Sensor-Probleme WW an NEX-7

[Keinath]

Ich bin gespannt wie sich die NEX 6 da verhält.
Wenn ich raten soll, würde ich keine Besserung erwarten. Aber das ist sehr ins Blaue geraten, keine Analyse.

Ich vermute das Sony nicht wirklich scharf drauf ist, Fremdoptiken an ihren Kameras zu sehen. Von dem her ist so eine Einschränkung eventuell sogar im Sinne des Herstellers. Mit Fremdoptiken spielen: Gerne. Aber wenns ernst wird soll Sony drauf.
Zudem sind die für schräge Randstrahlen problematischen Filter auch noch günstiger.

Für längere Optiken sind die Nexen gut, da paßt auch der Cropfaktor.
Weitwinkel wird schon durch den Cropfaktor schwieriger, da brauchts dann eh eine gewisse Abenteurlust. Im Gegensatz zu den DSLR Kameras und Fremdoptiken ist da halt ein Unsicherheitsfaktor drin, welcher Tests unabdingbar macht.

Ich denke es ist durchaus sinnvoll solche Beobachtungen zu zeigen und zu diskutieren. Zum einen können dann NEX Kaufinteresenten besser abschätzen was sie mit welcher Kamera erwartet - und eventuell direkt von einigen problematischen Optiken absehen.

[LucisPictor]

Weitwinkel wird schon durch den Cropfaktor schwieriger, da brauchts dann eh eine gewisse Abenteurlust.

Zumal die Auswahl dort ohnehin nicht wirklich groß ist. Schaut doch mal auf die Liste an Messsucherobjektiven mit 21mm oder weniger.
Das ist schnell aufgezählt.

Ich bin mal gespannt, wie sich das neue Sony 4/10-18 verhalten wird.

Ich denke es ist durchaus sinnvoll solche Beobachtungen zu zeigen und zu diskutieren. Zum einen können dann NEX Kaufinteresenten besser abschätzen was sie mit welcher Kamera erwartet - und eventuell direkt von einigen problematischen Optiken absehen.

Genau mein Reden!

[Keinath]

Zumal die Auswahl dort ohnehin nicht wirklich groß ist. Schaut doch mal auf die Liste an Messsucherobjektiven mit 21mm oder weniger.
Das ist schnell aufgezählt....

Da das Problem nicht wirklich durch die Brennweite beschreiben wird, meinem Verständniss nach, ist ne Grenz-Brennweiten natürlich problematisch.
Vermutlich sinds 28mm oder 35mm Optiken die schon öfters mal problematisch werden.
Meine Weitwinkel Bezeichnung war da schon etwas optimistisch :-)

Es kommen ja nicht nur Meßsucher-Optiken in Frage. Durch Adaptierungen und Umbauten kommen auch Objektive von Sucherkameras, Industrie / Film und CCTV Optiken in Frage. Viele werden schon von der Ausleuchtung/Randqualität rausfallen, und weitere eben durch den Color-Shift.
Es gibt glaub ich schon so nen Trend, dass man mit einem manuellen Objektiv anfängt, und dann doch nach und nach der Wunsch nach nem kompletten manuellen Kit von WW bis Tele wächst. Der Weitwinkel-Bereich ist zwar bei Cropkameras immer schon etwas schwieriger, vor allem wenns auch in den Super-Weitwinkel Bereich soll, aber gerade mit der NEX-7 wirds dann nochmal ne Ecke komplexer. Da muß man seine Sucht unter Kontrolle halten.

[htf]

Da das Problem nicht wirklich durch die Brennweite beschreiben wird, meinem Verständniss nach, ist ne Grenz-Brennweiten natürlich problematisch.
Vermutlich sinds 28mm oder 35mm Optiken die schon öfters mal problematisch werden.
Meine Weitwinkel Bezeichnung war da schon etwas optimistisch :-)

Im wesentlichen wird die Lage der Austrittspupille darüber entscheiden ob ein Objektiv problematisch ist oder nicht.

Ich kann mich an ein Patent von Nikon erinnern in dem beschrieben wurde dass der Bildsensor für eine Lage der Austrittspupille von 80 mm vom Bildsensor optimiert wurde, unter anderem dadurch das es drei Zonen mit unterschiedlicher Geometrie der Mikrolinsen auf dem Sensor gab. 80 mm ist vermutlich ein guter Mittelwert, da selbst extreme Weitwinkelobjektive an KB-SLRs nicht weniger als 50 mm haben. Teleobjektive dürften kaum mehr als ~ 150 mm erreichen, aber da kann ich mich bloß auf die Werte von Minolta aus den 70er Jahren beziehen.


Viele Grüße

Helmut

[Keinath]

Im wesentlichen wird die Lage der Austrittspupille darüber entscheiden ob ein Objektiv problematisch ist oder nicht. ...

Da sind wir einer Meinung :-)

Hat Nikon das Patent umgesetzt? Ich würde denken nein, da drei unterschiedliche Mikrolinsen-Felder auf dem Sensor auch zusätzliche Probleme mit den Grenzbereichen ergeben.

...
WW-Objektive für den C-mount sind unbrauchbar, weil sie einen viel zu kleinen Bildkreis zeichnen.
....

Bis 22mm Bildkreis hatte ich C-Mount Optiken ohne nennenswerte Vignettierung bis dahin bei ~1:13. Da würde es mich nicht erstaunen wenn die noch 6mm mehr Bildkreis auch bei Unendlich schaffen.
Wenn man Dein Weitwinkel-Kriterium noch auf 25mm (entsprechend 38,4mm KB) aufweicht, gibts noch einige mehr. Das bleibt aber ohne genauere Angaben zu den Optiken, wie gesagt, ich habe da einige Kandidaten getestet.

Gibt es da etwa Zusammenhänge mit der iPhone5 Kameraporblematik? ...

Ich denke schon.

[urmelchen]

Es gibt zumindest mit Cornerfix eine Softwarelösung des Problems.
http://sourceforge.net/projects/cornerfix/

[LucisPictor]

Bis 22mm Bildkreis hatte ich C-Mount Optiken ohne nennenswerte Vignettierung bis dahin bei ~1:13. Da würde es mich nicht erstaunen wenn die noch 6mm mehr Bildkreis auch bei Unendlich schaffen.

Bisher ist mir noch kein C-Mount Objektiv unter 35mm in die Hände gekommen, das bei unendlich den APS-Sensor abgedeckt hätte.
Mag es sicher geben, aber viele sind es nicht.

Wenn man Dein Weitwinkel-Kriterium noch auf 25mm (entsprechend 38,4mm KB) aufweicht, gibts noch einige mehr. Das bleibt aber ohne genauere Angaben zu den Optiken, wie gesagt, ich habe da einige Kandidaten getestet.

Das ist aber nicht mehr wirklich weitwinklig, oder? Henry schreibt oben zu recht, dass ein 28er mit eff. 42mm nicht weitwinklig sei. Die eff. 4mm machen da auch keinen echten Unterschied.

[Keinath]

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WW-Objektive für den C-mount sind unbrauchbar, weil sie einen viel zu kleinen Bildkreis zeichnen.
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Bisher ist mir noch kein C-Mount Objektiv unter 35mm in die Hände gekommen, das bei unendlich den APS-Sensor abgedeckt hätte.
Mag es sicher geben, aber viele sind es nicht.
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Also bis 22mm Bildkreis kenne ich Kandidaten unter den 18mm Brennweite, obs für die NEX bis zum Rand reicht kann ich nicht sagen. Aber 22mm wären schon gar nicht so schlecht.
Viele C-Mount Optiken haben einen viel zu kleinen Bildkreis, aber bei weitem nicht alle. Man muß "nur" die Sahnestücke suchen.

....
Das ist aber nicht mehr wirklich weitwinklig, oder? Henry schreibt oben zu recht, dass ein 28er mit eff. 42mm nicht weitwinklig sei. Die eff. 4mm machen da auch keinen echten Unterschied.

Allerdings sinds von 38,4mm (eff. KB) nur 3,4mm zum echten 35mm (eff. KB) Weitwinkel. Liegt also näher an Weitwinkel als an 43mm / 50mm Normalobjektiv (eff. KB).
Aber klar, vom Hocker reisen wird man damit niemanden - außer wenig verwöhnte Sony Nex Nutzer vielleicht :-)

[LucisPictor]

Richtig. Es ist die Distanz zwischen hinterer Linse und Sensor, die ausschlaggebend ist und die für den Winkel der auftreffenden Lichtstrahlen sorgen.
Natürlich ist genau diese Distanz bei einem Weitwinkel meist knapper als bei einem Tele. Von daher ist eine Kombination aus Brennweite und Auflagemaß (und Format), wenn auch nicht genau, so doch ein Näherungswert, mit dem erste Empfehlungen geben kann.

Eine Art Tabelle zur Nutzbarkeit von Objektiven bzgl. Sensorproblematik an einer NEX-7 könnte dann so aussehen:

Brennweite	C-Mount	Messsucher	SLR	...
Unter 28mm	kritisch	kritisch	unkritisch
28 bis 35mm	meist kritisch	evtl. kritisch	unkritisch
35 bis 50mm	oft kritisch	unkritisch	unkritisch
über 50mm	meist unkritisch	unkritisch	unkritisch