Mittelformat an "Vollformat"

[paguru]

Daraus folgt, die Equivalenzbrennweite (also der Bildeindruck) wenn ich das gleiche MF Objektiv an die 5D hänge, ist dann etwa bei (80mm x 1.6) ~130mm zu sehen.

Hallo Henry,
dieser Rechnung kann ich nicht ganz folgen.
Ein 80mm MF-Objektiv erzeugt an einer KB-Kamera das gleiche Bild wie ein 80mm KB-Objektiv.
Oder auch: ein 50mm Objektiv erzeugt an einer KB-Kamera (ungefähr) das gleiche Bild wie ein 80mm an einer MF-Kamera, das sind jeweils die Normalbrennweiten.
(Ich verwende ein Mamiya 80mm an der 5D und kann jederzeit den Beweis antreten).

Ich hoffe, das macht's etwas klarer.

[hinnerker]

Hallo Henry,
dieser Rechnung kann ich nicht ganz folgen.
Ein 80mm MF-Objektiv erzeugt an einer KB-Kamera das gleiche Bild wie ein 80mm KB-Objektiv.

???

Das Objektiv vom Bildkreis her, bezogen auf die Ausleuchtung des Formates, technisch ja.. ohne Frage.. aber der Sensor zeigt Dir was anderes.

Hier hast Du vergessen, es auf das 6x6 Format zu beziehen !!!

An 6x6 ist entspricht es (80mm) vom Eindruck 50mm am KB.. war ja auch meine Aussage

Oder auch: ein 50mm Objektiv erzeugt an einer KB-Kamera (ungefähr) das gleiche Bild wie ein 80mm an einer MF-Kamera, das sind jeweils die Normalbrennweiten.
(Ich verwende ein Mamiya 80mm an der 5D und kann jederzeit den Beweis antreten).

Hier fehlt der Sprung.. weil das war klar.. denn beide sind "Normalobjektive am jeweiligen System !!


Richtig was Du sagst, aber immer bezogen auf das Ausgangsformat und das muss, wenn das Zielformat (MF zu KB, KB zu Crop oder MF zu 1.6er Crop) entsprechend angepasst und berechnet werden.

Du bestätigst eigentlich nur, was ich sagte.. ein 80er am MF entspricht dem 50er am KB... mehr nicht.

LG
Henry

[fbjochen]

ein 50mm Objektiv erzeugt an einer KB-Kamera (ungefähr) das gleiche Bild wie ein 80mm an einer MF-Kamera, das sind jeweils die Normalbrennweiten.

Der Cropfaktor von Kleinbild zu Mittelformat beträgt somit 0,6.

Normalbrennweite am MF wird zur Portraitbrennweite am KB wird zum leichten Tele am APS-C.

[hinnerker]

Der Cropfaktor von Kleinbild zu Mittelformat beträgt somit 0,6.

Den mit 0,6 versteh ich nun gar nicht.. wenn ein Objektiv, das einen 50mm Bildeindruck an MF hinterläßt, am KB 80mm Bildeindruck erzeugt, also seiner nominalen Brennweite von 80mm(Objektiv ändert sich ja nicht, es erzeugt nur eine entsprechend andere Ausschnittswirkung)..
so ist die Brennweite stets gleich, aber letztlich der Bildeindruck seiner Brennweite entsprechend am KB 80..mm statt der 50mm. Also hier Ausschnittsfaktor 1,6 und nicht 0,6???


Kann auch sein, dass ich irgendeine Blockade im Denken habe..

LG
Henry

[fbjochen]

Kann auch sein, dass ich irgendeine Blockade im Denken habe..

LG
Henry

So wird es sein. :hehehe:

Wir haben hier ein Objektiv mit 80mm. Die 80mm sind und bleiben immer 80mm, egal ob MF, KB oder APS-C. So weit sind wir uns einig.

Jetzt wollen wir ein Bild das mit 80mm am MF gemacht wurde am KB 1:1 nachstellen. Und das geht eben mit dem 80mm Objektiv nicht, da wir am KB nur einen Bildauschnitt erhalten. Um die gleiche Abbildung zu erhalten müssen wir eine kürzere Brennweite nehmen. Diese errechnet sich aus dem Cropfaktor.
32mm/60mm = 0,6

80mm * 0,6 = 50mm (48mm um genau zu sein)

Um an beiden Formaten auf denselben Bildauschnitt zu kommen benötigen wir am MF ein 80mm Objektiv und am KB ein 50mm Objektiv.
Ich hoffe das ist soweit verständlich.

[Helge]

Das typische 80mm Mittelformat Objektiv entspricht in Bezug auf die Bildfeldausleuchtung dem 50mm Normalobjektiv am KB bezogen auf 6x6 (50mm x 1.6).
Daraus folgt, die Equivalenzbrennweite (also der Bildeindruck) wenn ich das gleiche MF Objektiv an die 5D hänge, ist dann etwa bei (80mm x 1.6) ~130mm zu sehen.

Ich habe die Physik ehrlich gesagt anders verstanden:

Ein 80mm-Objektiv ist ein 80mm-Objektiv ist ein 80mm-Objektiv. An der Mittelformatkamera erzeugt es den Bildeindruck eines 50mm-KB-Äquivalents, an der "Vollformat-KB-Kamera" (z.B. 5D) den Bildeindruck eines 80mm-KB-Objektivs, an der Crop-1,3-Kamera den Eindruck eines 105mm-KB-Äquivalents und an der Crop-2-Kamera den Eindruck eines 160mm-KB-Äquivalents.

Der Bildeindruck an einer KB-Kamera ist immer der Brennweite entsprechend, egal ob das Objektiv für Mittelformat oder für sonstwas gerechnet ist. Der einzige Unterschied ist, dass das Mittelformatobjektiv sozusagen unnötig weitere Bereiche ausleuchtet als der Sensor abdeckt.

Oder liege ich da jetzt ganz falsch?

[carl_goes_digital]

Der einzige Unterschied ist, dass das Mittelformatobjektiv sozusagen unnötig weitere Bereiche ausleuchtet als der Sensor abdeckt.

Oder liege ich da jetzt ganz falsch?

nein, ist völlig richtig. eine mf optik hat einen grösseren bildkreis .

[hinnerker]

nein, ist völlig richtig. eine mf optik hat einen grösseren bildkreis .

Ja, muss ein größeres "Sensor/Filmformat" ausleuchten.. deshalb ja die Portrait-Wirkung am KB, da hier nur ein Stückchen aus dem gesamten Bildkreis genutzt wird, was sich letztlich wie ein Crop auswirkt..Nominal ist die Brennweite immer 80mm bezogen auf das KB. Es ist also die Frage der Basis.. vom KB ausgehend trifft es alles zu.

Dreht man es um und nimmt die Basis MF, so ist die Wirkung nicht der einer 80mm Brennweite sondern eben nur der 50mm Brennweite gleichzusetzen.

Aber es kann einem schon schwindelig werden bei diesen Betrachtungen..

LG
Henry

[fbjochen]

Es ist also die Frage der Basis.. vom KB ausgehend trifft es alles zu.

Dreht man es um und nimmt die Basis MF, so ist die Wirkung nicht der einer 80mm Brennweite sondern eben nur der 50mm Brennweite gleichzusetzen.

Es hat geschnackelt.

Der Bezugspunkt ist auschlaggebend. Wir reden immer auf Bezug KB. Die von dir errechneten 1,6(6666...) ist der Cropfaktor des KB zur Basis MF.
Die 0,6 sind der Kehrwert und der Cropfaktor des MF-Sensor zur Basis KB. Am Ende ist beides dasselbe mit verschiedener Basis.

Ich finde es wird einfacher, wenn wir die Brennweite in mm auszublenden. Und dafür den Bereich vergleichen

Normalbrennweite am MF
-> Portraitbrennweite am KB
-> leichtes Tele am APS-C

oder
Weitwinkel am MF
-> Normalbrennweite am KB
-> Portraitbrennweite am APS-C

[LucisPictor]

Huch, das wurde schon etliche Male hier durchgenudelt...

Ein 80mm-Objektiv ist ein 80mm-Objektiv ist ein 80mm-Objektiv. An der Mittelformatkamera erzeugt es den Bildeindruck eines 50mm-KB-Äquivalents, an der "Vollformat-KB-Kamera" (z.B. 5D) den Bildeindruck eines 80mm-KB-Objektivs, an der Crop-1,3-Kamera den Eindruck eines 105mm-KB-Äquivalents und an der Crop-2-Kamera den Eindruck eines 160mm-KB-Äquivalents.

Genauso ist es!
Die Brennweite ändert sich nicht, aber der Bildwinkel, der vom Aufnahemformat abhängt, oder eben daran angepasst ist.

Der Bildeindruck an einer KB-Kamera ist immer der Brennweite entsprechend, egal ob das Objektiv für Mittelformat oder für sonstwas gerechnet ist.

Na ja, das gilt für diejenigen Fotografen, die mit KB fotografieren.
Mittelformatfotografen sehen das anders. Für die ist eine 80mm-Linse eine "Normallinse".

Wir sind es eben gewohnt, in der Bildwirkung (also dem Bildwinkel) für das Kleinbild zu denken. Davon müssen wir uns befreien, bevor es an die Umrechnerei geht.

Ein 50er?
...ist am MF ein leichtes Weitwinkel.
...ist am KB eine Normalbrennweite
...ist an APS ein lechtes Tele.

Ein 80er?
...ist am MF eine Normalbrennweite
...ist am KB ein lechtes Tele.
...ist an APS ein längeres Tele.

Ein 35er?
...ist am MF ein starkes Weitwinkel (und kaum zu finden!)
...ist am KB ein lechtes Weiwinkel.
...ist an APS in etwa eine Normalbrennweite.

usw. usw. usw.

Was die Schärfentiefe betrifft, so ist das Objektiv dabei auch weniger wichtig. Ein für's MF gerechnetes 80er hat (bei gleiche Blende) am KB die gleiche Schräfentiefe wie ein für's KB gerechnetes 80er.
Denn es ist und bleibt ein 80er.

Das gleiche Objektiv aber zeigt am MF eine andere Schärfentiefe als am KB. (Wie Peter es auch schon erwähnt hat.)


Für uns als KB-Fans gilt vor allem aber eines: Da wir nur den zentralen Teil des größeren Bildkreises eines MF-Objektivs nutzen, entfallen am KB häufig Randprobleme wie Randunschärfe, Bildfeldwölbung oder Vignettierung. Von daher kann es durchaus interessant sein, MF-Objektive ans KB zu adaptieren.

Für Großformat-Linsen gilt das nicht mehr, denn der zusätzliche Qualitätsgewinn durch den noch engeren Bildkreisausschnitt ist marginal, dagegen sind die GF-Linsen meist nicht auf die gleiche Auflösung gerechnet wie KB-Linsen, so dass es sogar zu schlechteren Ergebnissen kommen kann.