Ergebnis 1 bis 10 von 83

Thema: Sensor-Probleme WW an NEX-7

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    de Vörstand Avatar von hinnerker
    Registriert seit
    11.12.2008
    Ort
    Hamweddel
    Beiträge
    15.602
    Bilder
    81
    Danke abgeben
    3.695
    Erhielt 10.519 Danke für 3.578 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von LucisPictor Beitrag anzeigen
    Echt? Bei "allen zwei"? Eine beeindruckende statistische Basis.
    Sorry, aber das hast du echt herausgefordert.

    Du hast mit zwei (!) Objektiven Probleme gehabt. Frage: Wie viele Objektive, von denen, die du an der NEX-7 ausprobiert hast, haben keine Probleme gemacht?
    Rechne doch bitte einmal den Prozentsatz aus.
    Wenn ich richtig rechne, sind das rund 2 x 100% Fehlerquote.. jeder Versuch ein Fehler der Sensor-Architektur..


    Ich habe bisher mit KEINEM meiner Messsucher-Linsen ein Problem gehabt! Gesehen habe ich den Colour-Shift an meiner NEX-7 nur mit einem 21er Zeiss.
    Ich gehe davon aus, dass von meinen Linsen nur das Heliar 4.5/15 diesen Effekt generiert. Über eine recht gleichmäßige Verteilung an Brennweiten unter den Linsen mit kurzem Hinterlinse-Objektiv-Abstand (ich komme gerade nicht auf den Begriff, es ja nicht das Auflagemaß) macht das in meinem Set nicht einmal 10% aus. Und ich halte mein Set für ziemlich repräsentativ, weil wohl kaum jemand mehrheitlich Linsen unter 28mm und nur wenige über 28mm hat.
    Nun mal im Ernst.. wenn man wie ich schon bei den beiden ersten Objektiven symmetrischer Bauart (also keine Retrofokuskonstruktionen) gleich feststellt, das die NEX 7 derartige Probleme mit den Color-Shift hat, dann wird man hellhörig und schaut sich um nach Informationen darüber..


    Es geht nicht - wie stets und ständig von Dir angeführt - um das "Haben" irgendeines Mustersets, bei dem das nicht auftritt. . sondern um die Frage, ob man systembedingt auf der ständigen Suche nach manuellen und lichtstarken Weitwinkeln (schließlich und das soll man sich mal klar verdeutlichen, ist auch ein 28mm an der NEX nur ein 42mm Objektiv!) permanent an die Grenzen dieses Sensors im Umgang mit richtigen Weitwinkeln stößt. Wir reden auch im Falle des Canon SH 1.7/30mm bezogen auf KB nur vom Bildwinkel eines 45mm Objektivs!

    Jeder kann ja in Google einmal nachlesen, was für Erfahrungen andere mit ihren NEX 7 Kameras zu diesem Problem gemacht haben. Das Internet ist voll mit Berichten über dieses Problem.
    Ich kann mir zugute halten, dies vorher nicht gewußt zu haben und erst im praktischen Umgang dieses Problem sofort mit 2 Objektiven bemerkt zu haben und deshalb nicht in irgendeiner Weise tendenziös durch angelesenen Kram beeinflußt zu sein.. ich gründe das auf meine eigenen Beobachtungen und erst danach auf die vielen Berichte zu dem Thema - und zwar von Leuten, die die Kamera besitzen oder besaßen und ebenfalls umgestiegen sind wegen genau dem Problem.


    Ich verweise hier mal auf das (auf dieses Thema spezialisierte) Systemkamera-Forum.

    Das ist doch genau das, was ich meine. Ab 28mm ist alles im Lot. Unter 28mm kommt es zu Problemen.
    Ausnahmen sind vielleicht einige exotische Objektivadaptionen oder einzelne Linsen. Ich lese hier z.B. zum ersten Mal, dass ein 35mm-Messsucher-Objektiv Probleme verursacht. Das würde ich mir gerne einmel genauer ansehen.
    Und ein (KB umgerechnetes) 42mm Objektiv ist sicher nicht das, was der Fotograf als untere Grenze der wünschenswerten Einsetzbarkeit von Objektiven an einer kompakten Edel-Kamera die in eine Hosentasche passen soll, als untere Grenze "hinnehmen" muss, weil der Sensor es sonst nicht befriedigend verarbeitet.

    Wenn man sich nun einmal anschaut, wie viele Objektive (die man nutzen könnte) es betrifft und wie viele es nicht betrifft, wird man sehen, dass die NEX-7 mit der großen Mehrheit der Messuscherobjektive harmoniert.
    Solange man nicht die von Dir angegebene "magische Grenze" von 28mm = 42 mm unterschreitet.
    Und das ist doch genau der Schwachpunkt und nicht die Frage, ob ich mit 40 oder 50 oder 90mm Meßsucherkamera-Objektiven exzellente Bilder an einem ansonsten exzellenten Sensor erreichen kann.

    Man kann nicht das Problem ausblenden und numerisch mit längeren Brennweiten argumentieren, wenn gerade bei einer Cropkamera die Weitwinkel den interessanten Teil der Geschichte ausmachen. Klar kann ich eine Landschaftsaufnahme auch aus zig Einzelbildern zusammenstellen.. spätestens aber in engen Gassen eines belebten orientalischen Gewürzmarktes geht dann nix mehr, weil eine manuelle Brennweite von 21mm nicht mehr mit der Kamera harmoniert und violettfarbene Gewürze in die Auslagen zaubern könnte, die da nicht hingehören. Und Weitwinkelaufnahmen nur in SW zu machen ist auch nicht im Sinne des Fotografen..


    Für den einen reicht das, für den anderen nicht, weil letzterer blöderweise (für ihn) genau diese Objektive nutzen möchte, mit denen es nicht klappt.

    OK, für ihn ist diese NEX-7 eben nichts. Für alle anderen, bleibt es eine tolle Kamera.


    Vielleicht bin ich zu gutmütig. Doch wenn ich sehe, dass eine Kamera derart rigide (und ungerecht) abgeurteilt wird, setze ich mich vehement für ihre positiven Aspekte ein, vor allem dann, wenn sie davon eine Menge zu bieten hat.
    Da sind wir wieder beieinander.. für den einen ist sie gut, für den anderen, der wie ich in den Weitwinkelbereich unterhalb 42mm (umgerechnetes KB) möchte um damit auch mal den Bildwinkel in der Nähe einer Reportagebrennweite mit manuellem Altglas abseits von den SLR - Trümmern zu erleben, eben nicht, wenn es im gleichen Hause eine Sensoralternative gibt, die das verarbeiteten kann.
    Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..

  2. #2
    Spitzenkommentierer
    Registriert seit
    07.01.2010
    Ort
    Hamburg
    Beiträge
    2.719
    Danke abgeben
    447
    Erhielt 549 Danke für 285 Beiträge

    Standard

    Ich bin gespannt wie sich die NEX 6 da verhält.
    Wenn ich raten soll, würde ich keine Besserung erwarten. Aber das ist sehr ins Blaue geraten, keine Analyse.

    Ich vermute das Sony nicht wirklich scharf drauf ist, Fremdoptiken an ihren Kameras zu sehen. Von dem her ist so eine Einschränkung eventuell sogar im Sinne des Herstellers. Mit Fremdoptiken spielen: Gerne. Aber wenns ernst wird soll Sony drauf.
    Zudem sind die für schräge Randstrahlen problematischen Filter auch noch günstiger.

    Für längere Optiken sind die Nexen gut, da paßt auch der Cropfaktor.
    Weitwinkel wird schon durch den Cropfaktor schwieriger, da brauchts dann eh eine gewisse Abenteurlust. Im Gegensatz zu den DSLR Kameras und Fremdoptiken ist da halt ein Unsicherheitsfaktor drin, welcher Tests unabdingbar macht.

    Ich denke es ist durchaus sinnvoll solche Beobachtungen zu zeigen und zu diskutieren. Zum einen können dann NEX Kaufinteresenten besser abschätzen was sie mit welcher Kamera erwartet - und eventuell direkt von einigen problematischen Optiken absehen.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Kameras und Zubehör selbst reparieren, umbauen oder gänzlich selbst erstellen:
    http://www.4photos.de

  3. Folgender Benutzer sagt "Danke", Keinath :


  4. #3
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
    Registriert seit
    12.12.2004
    Ort
    Oberhessen
    Alter
    55
    Beiträge
    13.335
    Bilder
    12
    Danke abgeben
    3.614
    Erhielt 4.386 Danke für 1.831 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von Keinath Beitrag anzeigen
    Weitwinkel wird schon durch den Cropfaktor schwieriger, da brauchts dann eh eine gewisse Abenteurlust.
    Zumal die Auswahl dort ohnehin nicht wirklich groß ist. Schaut doch mal auf die Liste an Messsucherobjektiven mit 21mm oder weniger.
    Das ist schnell aufgezählt.

    Ich bin mal gespannt, wie sich das neue Sony 4/10-18 verhalten wird.

    Zitat Zitat von Keinath Beitrag anzeigen
    Ich denke es ist durchaus sinnvoll solche Beobachtungen zu zeigen und zu diskutieren. Zum einen können dann NEX Kaufinteresenten besser abschätzen was sie mit welcher Kamera erwartet - und eventuell direkt von einigen problematischen Optiken absehen.
    Genau mein Reden!
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
    ​Leica, Sony, Nikon, Fuji, Olympus, Pentax, Panasonic, Canon, Sigma und viel zu viele Linsen sowie andere digitale und analoge Kameras.
    >> Einführung | Meine "Uralt" (Stand 2015) Linsenliste | Noch eine Linsenliste | RetroCamera.de (Blog) | Altglasphase : 10
    >> Aktuelle Verkaufsangebote! <<>> Auf EBAY <<

  5. #4
    Spitzenkommentierer
    Registriert seit
    07.01.2010
    Ort
    Hamburg
    Beiträge
    2.719
    Danke abgeben
    447
    Erhielt 549 Danke für 285 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von LucisPictor Beitrag anzeigen
    Zumal die Auswahl dort ohnehin nicht wirklich groß ist. Schaut doch mal auf die Liste an Messsucherobjektiven mit 21mm oder weniger.
    Das ist schnell aufgezählt....
    Da das Problem nicht wirklich durch die Brennweite beschreiben wird, meinem Verständniss nach, ist ne Grenz-Brennweiten natürlich problematisch.
    Vermutlich sinds 28mm oder 35mm Optiken die schon öfters mal problematisch werden.
    Meine Weitwinkel Bezeichnung war da schon etwas optimistisch :-)

    Es kommen ja nicht nur Meßsucher-Optiken in Frage. Durch Adaptierungen und Umbauten kommen auch Objektive von Sucherkameras, Industrie / Film und CCTV Optiken in Frage. Viele werden schon von der Ausleuchtung/Randqualität rausfallen, und weitere eben durch den Color-Shift.
    Es gibt glaub ich schon so nen Trend, dass man mit einem manuellen Objektiv anfängt, und dann doch nach und nach der Wunsch nach nem kompletten manuellen Kit von WW bis Tele wächst. Der Weitwinkel-Bereich ist zwar bei Cropkameras immer schon etwas schwieriger, vor allem wenns auch in den Super-Weitwinkel Bereich soll, aber gerade mit der NEX-7 wirds dann nochmal ne Ecke komplexer. Da muß man seine Sucht unter Kontrolle halten.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Kameras und Zubehör selbst reparieren, umbauen oder gänzlich selbst erstellen:
    http://www.4photos.de

  6. #5
    Ist oft mit dabei
    Registriert seit
    26.04.2012
    Beiträge
    273
    Danke abgeben
    41
    Erhielt 208 Danke für 86 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von Keinath Beitrag anzeigen
    Da das Problem nicht wirklich durch die Brennweite beschreiben wird, meinem Verständniss nach, ist ne Grenz-Brennweiten natürlich problematisch.
    Vermutlich sinds 28mm oder 35mm Optiken die schon öfters mal problematisch werden.
    Meine Weitwinkel Bezeichnung war da schon etwas optimistisch :-)
    Im wesentlichen wird die Lage der Austrittspupille darüber entscheiden ob ein Objektiv problematisch ist oder nicht.

    Ich kann mich an ein Patent von Nikon erinnern in dem beschrieben wurde dass der Bildsensor für eine Lage der Austrittspupille von 80 mm vom Bildsensor optimiert wurde, unter anderem dadurch das es drei Zonen mit unterschiedlicher Geometrie der Mikrolinsen auf dem Sensor gab. 80 mm ist vermutlich ein guter Mittelwert, da selbst extreme Weitwinkelobjektive an KB-SLRs nicht weniger als 50 mm haben. Teleobjektive dürften kaum mehr als ~ 150 mm erreichen, aber da kann ich mich bloß auf die Werte von Minolta aus den 70er Jahren beziehen.


    Viele Grüße

    Helmut

  7. #6
    Spitzenkommentierer
    Registriert seit
    07.01.2010
    Ort
    Hamburg
    Beiträge
    2.719
    Danke abgeben
    447
    Erhielt 549 Danke für 285 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von htf Beitrag anzeigen
    Im wesentlichen wird die Lage der Austrittspupille darüber entscheiden ob ein Objektiv problematisch ist oder nicht. ...
    Da sind wir einer Meinung :-)

    Hat Nikon das Patent umgesetzt? Ich würde denken nein, da drei unterschiedliche Mikrolinsen-Felder auf dem Sensor auch zusätzliche Probleme mit den Grenzbereichen ergeben.

    Zitat Zitat von LucisPictor Beitrag anzeigen
    ...
    WW-Objektive für den C-mount sind unbrauchbar, weil sie einen viel zu kleinen Bildkreis zeichnen.
    ....
    Bis 22mm Bildkreis hatte ich C-Mount Optiken ohne nennenswerte Vignettierung bis dahin bei ~1:13. Da würde es mich nicht erstaunen wenn die noch 6mm mehr Bildkreis auch bei Unendlich schaffen.
    Wenn man Dein Weitwinkel-Kriterium noch auf 25mm (entsprechend 38,4mm KB) aufweicht, gibts noch einige mehr. Das bleibt aber ohne genauere Angaben zu den Optiken, wie gesagt, ich habe da einige Kandidaten getestet.

    Zitat Zitat von GoldMark Beitrag anzeigen
    Gibt es da etwa Zusammenhänge mit der iPhone5 Kameraporblematik? ...
    Ich denke schon.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Kameras und Zubehör selbst reparieren, umbauen oder gänzlich selbst erstellen:
    http://www.4photos.de

  8. #7
    Urmelchen 1.2 u. förderndes Mitglied Avatar von urmelchen
    Registriert seit
    22.11.2008
    Ort
    Bayreuth
    Beiträge
    1.055
    Danke abgeben
    17
    Erhielt 292 Danke für 126 Beiträge

    Standard

    Es gibt zumindest mit Cornerfix eine Softwarelösung des Problems.
    http://sourceforge.net/projects/cornerfix/

  9. #8
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
    Registriert seit
    12.12.2004
    Ort
    Oberhessen
    Alter
    55
    Beiträge
    13.335
    Bilder
    12
    Danke abgeben
    3.614
    Erhielt 4.386 Danke für 1.831 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von Keinath Beitrag anzeigen
    Bis 22mm Bildkreis hatte ich C-Mount Optiken ohne nennenswerte Vignettierung bis dahin bei ~1:13. Da würde es mich nicht erstaunen wenn die noch 6mm mehr Bildkreis auch bei Unendlich schaffen.
    Bisher ist mir noch kein C-Mount Objektiv unter 35mm in die Hände gekommen, das bei unendlich den APS-Sensor abgedeckt hätte.
    Mag es sicher geben, aber viele sind es nicht.

    Zitat Zitat von Keinath Beitrag anzeigen
    Wenn man Dein Weitwinkel-Kriterium noch auf 25mm (entsprechend 38,4mm KB) aufweicht, gibts noch einige mehr. Das bleibt aber ohne genauere Angaben zu den Optiken, wie gesagt, ich habe da einige Kandidaten getestet.
    Das ist aber nicht mehr wirklich weitwinklig, oder? Henry schreibt oben zu recht, dass ein 28er mit eff. 42mm nicht weitwinklig sei. Die eff. 4mm machen da auch keinen echten Unterschied.
    Geändert von LucisPictor (15.10.2012 um 18:35 Uhr)
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
    ​Leica, Sony, Nikon, Fuji, Olympus, Pentax, Panasonic, Canon, Sigma und viel zu viele Linsen sowie andere digitale und analoge Kameras.
    >> Einführung | Meine "Uralt" (Stand 2015) Linsenliste | Noch eine Linsenliste | RetroCamera.de (Blog) | Altglasphase : 10
    >> Aktuelle Verkaufsangebote! <<>> Auf EBAY <<

  10. #9
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
    Registriert seit
    12.12.2004
    Ort
    Oberhessen
    Alter
    55
    Beiträge
    13.335
    Bilder
    12
    Danke abgeben
    3.614
    Erhielt 4.386 Danke für 1.831 Beiträge

    Standard

    Richtig. Es ist die Distanz zwischen hinterer Linse und Sensor, die ausschlaggebend ist und die für den Winkel der auftreffenden Lichtstrahlen sorgen.
    Natürlich ist genau diese Distanz bei einem Weitwinkel meist knapper als bei einem Tele. Von daher ist eine Kombination aus Brennweite und Auflagemaß (und Format), wenn auch nicht genau, so doch ein Näherungswert, mit dem erste Empfehlungen geben kann.

    Eine Art Tabelle zur Nutzbarkeit von Objektiven bzgl. Sensorproblematik an einer NEX-7 könnte dann so aussehen:

    Brennweite C-Mount Messsucher SLR ...
    Unter 28mm kritisch kritisch unkritisch
    28 bis 35mm meist kritisch evtl. kritisch unkritisch
    35 bis 50mm oft kritisch unkritisch unkritisch
    über 50mm meist unkritisch unkritisch unkritisch
    Geändert von LucisPictor (15.10.2012 um 11:12 Uhr)
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
    ​Leica, Sony, Nikon, Fuji, Olympus, Pentax, Panasonic, Canon, Sigma und viel zu viele Linsen sowie andere digitale und analoge Kameras.
    >> Einführung | Meine "Uralt" (Stand 2015) Linsenliste | Noch eine Linsenliste | RetroCamera.de (Blog) | Altglasphase : 10
    >> Aktuelle Verkaufsangebote! <<>> Auf EBAY <<

  11. #10
    Teilzeit-Mod. ;) Avatar von LucisPictor
    Registriert seit
    12.12.2004
    Ort
    Oberhessen
    Alter
    55
    Beiträge
    13.335
    Bilder
    12
    Danke abgeben
    3.614
    Erhielt 4.386 Danke für 1.831 Beiträge

    Standard

    Zitat Zitat von hinnerker Beitrag anzeigen
    Und ein (KB umgerechnetes) 42mm Objektiv ist sicher nicht das, was der Fotograf als untere Grenze der wünschenswerten Einsetzbarkeit von Objektiven an einer kompakten Edel-Kamera die in eine Hosentasche passen soll, als untere Grenze "hinnehmen" muss, ...
    Da stimme ich dir zu.
    Das liegt aber auch grundsätzlich am APS-Format.
    Allerdings ist die Auswahl an echten manuellen Weitwinkeln für eine NEX äußerst begrenzt, selbst wenn der Sensor keine Probleme hätte.

    Lasst uns mal annehmen, wir definieren einen Weitwinkel als ein Objektiv, das mindestens einen Bildwinkel wie ein 28mm am Kleinbild hat.
    Das bedeutet, dass wir für einen APS-Sensor bei 18mm-Objektiven aufhören müssen zu suchen.

    Davon gibt es für SLR-Systeme schon nicht viele Manuelle.
    Im Messsucherbereich sind es eine gute handvoll:

    Voigtländer (M) 12 und 15mm
    Zeiss (ZM) 15 und 18mm
    Leica (M) 18mm und das Tri-Elmar 16-18-21 (welches übrigens keinen Colour-Shift an der NEX-7 verursachen soll).

    Davon sind nur die beiden Voigtländer-Linsen (selbst gebraucht) überhaupt halbwegs bezahlbar.

    WW-Objektive für den C-mount sind unbrauchbar, weil sie einen viel zu kleinen Bildkreis zeichnen.

    Ergo, mit baukleinen echten (effektiven) Weitwinkeln für die NEX sieht es ohnehin schlecht aus.
    Carsten, berufsbedingt immer mal wieder auf Forum-Pause. In grün schreibe ich als Mod.
    ​Leica, Sony, Nikon, Fuji, Olympus, Pentax, Panasonic, Canon, Sigma und viel zu viele Linsen sowie andere digitale und analoge Kameras.
    >> Einführung | Meine "Uralt" (Stand 2015) Linsenliste | Noch eine Linsenliste | RetroCamera.de (Blog) | Altglasphase : 10
    >> Aktuelle Verkaufsangebote! <<>> Auf EBAY <<

Ähnliche Themen

  1. Sensor reinigen
    Von Peter-1 im Forum "Café Manuell" - Hier wird geplaudert..
    Antworten: 10
    Letzter Beitrag: 13.04.2021, 09:49
  2. THREE- SENSOR- LENS
    Von hofsethpaul im Forum Cinema Objektive
    Antworten: 7
    Letzter Beitrag: 12.01.2020, 17:30
  3. Das Objektiv und der Sensor
    Von Padiej im Forum "Café Manuell" - Hier wird geplaudert..
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 13.12.2008, 18:51
  4. 50 MP Sensor von Kodak
    Von Padiej im Forum Pentax, Ricoh
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 14.07.2008, 12:46

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •