Seriennummern von Emil Busch Objektiven gesucht

Druckbare Version

22.09.2025, 15:30
simple.joy

Seriennummern von Emil Busch Objektiven gesucht

Ich hoffe es nervt nicht schon... aber wieder einmal wäre ich sehr dankbar für eurer Mithilfe für einen (oder mehrere) geplante(n) Artikel.

Im ersten Schritt geht es darum, dass Mark (deltalenses Gründer) und ich herausfinden wollen ob sich hinter den Seriennummern, die Emil Busch für Projektionsobjektive verwendet hat, eine Systematik erkennen lässt. Dafür haben wir bereits eine beträchtliche Anzahl an Seriennummern gesammelt, verglichen und einmal grob zeitlich eingeordnet. Allerdings gilt wie fast immer: Je mehr konkrete Beispiele wir haben, desto besser.

Falls ihr also ein Emil Busch Objektiv habt, dass eine Seriennummer drauf hat (viele ältere Modelle haben keine), wäre ich euch sehr dankbar, wenn ihr diese mit den entsprechenden Daten (Serie, Brennweite, Durchmesser, Lichtstärke) hier mitteilen würdet. Das Material der Objektive (Messing, Alu) und ev. Angaben zu Vergütung, vermutetes Alter etc. sind natürlich auch sehr hilfreich. Obwohl es uns hauptsächlich um die Projektionsobjektive geht (z.B. Neokino, Mod W., Mod V., Mod U etc.) sind auch andere Objektive (Großformat etc.) relevant um eine bessere Übersicht zu bekommen.

Spätere, mit ROW markierte Objektive haben mit Sicherheit ein anderes Seriennummern-System, sind aber natürlich auch interessant, wenngleich unser Hauptfokus auf den Objektiven aus der Emil Busch A.G. & R.O.J.A Zeit liegt.

Vielen Dank!
23.09.2025, 09:57
dorfaue

Da muss ich zu meiner Schande (?) gestehen, nur ein dezidiertes Emil-Busch-Objekktiv zu besitzen, da ist noch Luft nach oben...:

EmilBusch A-G Rathenow Neokino 1,6/65mm Nr.: 441759 Frontlinse (offenes Glas): 43 mm Hinterlinse: 30mm

daneben nur zur Info diese 3 ROW-Objektive:

ROW Visionar 1,9/141 Nr: P71294

ROW "System Busch" Neo-Dia-Anastigmat 62,5/45cm (steht tatsächlich so drauf, habe die Optik bislang nicht getestet, war ein Beifang), Nr: 67529 Front: ca.58mm, Rück: ca. 62 mm

ROW Definon System Laack 4,5/7,5 cm Front: ca.21mm, Rück: ca. 21mm

ROW "System Busch" Neo-Dia-Anastigmat 62,5/45cm

Viele Grüße
Lutz
23.09.2025, 10:27
simple.joy

Zitat:

Zitat von dorfaue

Da muss ich zu meiner Schande (?) gestehen, nur ein dezidiertes Emil-Busch-Objekktiv zu besitzen, da ist noch Luft nach oben...:

EmilBusch A-G Rathenow Neokino 1,6/65mm Nr.: 441759 Frontlinse (offenes Glas): 43 mm Hinterlinse: 30mm

Vielen Dank für die Infos! Das ist dafür eines der interessantesten Exemplare. Und relativ spät noch dazu.
23.09.2025, 12:27
dorfaue

Schau an, da habe ich am Flohmarkt wohl einen guten Griff getan. Ich finde die damit gemachten Bilder ausgesprochen interessant und schön. Noch bin ich mir nicht im Klaren, bei welchen Distanzen sich dieses Objektiv besonders wohlfühlt, habt Ihr da Erfahrungen?
Gruß
Lutz
23.09.2025, 16:45
Bömighäuser

´n Abend.

Hätte hier noch zwei Visionare als ROW gelabelt im Bestand:
- Rathenower Optische Werke Visionar 92mm f/1.6 - Ser.-Nr. P67851
- Rathenower Optische Werke Visionar 100mm f/1.6 - Ser.-Nr. P87074

Alle anderen Visionare, die ich hier habe, sind zwar wahrscheinlich ebenfalls von ROW, aber als "Carl Zeiss Jena" gelabelt.
23.09.2025, 22:33
simple.joy

Zitat:

Zitat von Bömighäuser

´n Abend.

Hätte hier noch zwei Visionare als ROW gelabelt im Bestand:
- Rathenower Optische Werke Visionar 92mm f/1.6 - Ser.-Nr. P67851
- Rathenower Optische Werke Visionar 100mm f/1.6 - Ser.-Nr. P87074

Alle anderen Visionare, die ich hier habe, sind zwar wahrscheinlich ebenfalls von ROW, aber als "Carl Zeiss Jena" gelabelt.

Vielen Dank - das sind natürlich auch tolle Objektive. Da die Visionare ja auf Zeiss-Konstruktionen basieren natürlich auch deutlich besser dokumentiert als manche der weniger bekannten Serien von Emil Busch.
24.09.2025, 10:15
MWB

Hallo,ich kann beisteuern:

Emil Busch A-G Rathenow, Neokino 62,5/125, SN# 435571, Bj. unbekannt
Körper aus Alu, 102,5mm Gesamtlänge
Frontlinse + Rücklinse beide Ø 58mm, vermutlich Einfachvergütung, aber bin mir nicht sicher

Hoffe das hilft Dir weiter

Gruß
Michael
24.09.2025, 10:33
simple.joy

Zitat:

Zitat von MWB

Hallo,ich kann beisteuern:

Emil Busch A-G Rathenow, Neokino 62,5/125, SN# 435571, Bj. unbekannt
Körper aus Alu, 102,5mm Gesamtlänge
Frontlinse + Rücklinse beide Ø 58mm, vermutlich Einfachvergütung, aber bin mir nicht sicher

Hoffe das hilft Dir weiter

Gruß
Michael

Super - vielen Dank! Auch eines der späteren (Emil Busch) Neokino Objektive. Wäre interessant zu wissen ob es auch Neokino Objektive mit höheren Nummern als 450000 gibt...
24.09.2025, 10:56
MWB

Zitat:

Zitat von simple.joy

Super - vielen Dank! Auch eines der späteren (Emil Busch) Neokino Objektive. Wäre interessant zu wissen ob es auch Neokino Objektive mit höheren Nummern als 450000 gibt...

Ich habe nur dieses eine Neokino, bin noch am experimentieren mit seinem Rendering um herauszufinden ob ich es behalte ...
Weisst Du etwas über die Vergütung - stimmt meine Vermutung dass es eine Einfachvergütung ist?
24.09.2025, 14:05
simple.joy

Zitat:

Zitat von MWB

Ich habe nur dieses eine Neokino, bin noch am experimentieren mit seinem Rendering um herauszufinden ob ich es behalte ...
Weisst Du etwas über die Vergütung - stimmt meine Vermutung dass es eine Einfachvergütung ist?

Da die Emil Busch (nicht ROW) Neokino Objektive üblicherweise aus den späten 1920er und 1930er Jahren und (kriegsbedingt) vermutlich nur wenige aus den 1940ern glaube ich, dass die meisten davon keine Vergütung haben. Ich bin kein Experte dafür... natürlich ist es möglich, dass es sich anders verhält und die Vergütung nur nicht besonders auffällt. Aber üblicherweise weist auch eine Einfach-Vergütung eine Farbe in der Reflexion auf, oder? (Meist blau oder gelb, je nach Hersteller, Land und Zeitraum vermutlich...?) Bei den Neokino-Objektiven die ich gesehen hab, würde ich daher auf unvergütet tippen.
24.09.2025, 14:30
MWB

Ich habe meines erst vor kurzem bekommen und es bräuchte eigentlich eine Reinigung. Die Mühe mache ich mir aber nur wenn ich es behalte.
Aber ich meine, unter dem leichtem Belag genau so einen Blauschimmer zu sehen, so bin ich ja auf die Vergütungsfrage gekommen ...
Wenn ich mich entschließe es zu behalten wird es gereinigt - und dann werde ich es genau wissen.
24.09.2025, 15:35
simple.joy

Zitat:

Zitat von MWB

Ich habe meines erst vor kurzem bekommen und es bräuchte eigentlich eine Reinigung. Die Mühe mache ich mir aber nur wenn ich es behalte.
Aber ich meine, unter dem leichtem Belag genau so einen Blauschimmer zu sehen, so bin ich ja auf die Vergütungsfrage gekommen ...
Wenn ich mich entschließe es zu behalten wird es gereinigt - und dann werde ich es genau wissen.

Das ist gut möglich. Mein einziges Exemplar, das definitiv eine Vergütung hat, ist in einem ganz ähnlichen Seriennummern-Bereich. Kann gut sein, dass da erstmals mit neuen Vergütungs-Methoden experimentiert wurde.
24.09.2025, 15:53
dorfaue

So, gelegentliche Aufräumen hilft, da fiel mir doch glatt noch ein kleiner Busch in die Hände:

Super-Filmar-Anastigmat 1,4/50mm Snr.: 373844

Von der Größe her könnte es ein kleines Vergrößerungsobjektiv sein, allerdings ohne Blende. Im Netz fand ich auf die Schnelle nichts dazu.
Und die Lichtstärke ist ja eigentlich doll für so ein altes Teil.

Gruß
Lutz
24.09.2025, 16:12
dorfaue

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)

So sieht das Teil aus, ein paar Aufnahmen, fast und dirty:

Anhang 157535

Anhang 157536

Anhang 157537

Anhang 157538
24.09.2025, 16:15
dorfaue

Vorderlinse: 35mm, Hinterlinse: 21mm, keine Spur von Vergütung.

Hatte jemand so ein Teil bereits mal in der Hand?
24.09.2025, 16:21
simple.joy

Zitat:

Zitat von dorfaue

Vorderlinse: 35mm, Hinterlinse: 21mm, keine Spur von Vergütung.

Hatte jemand so ein Teil bereits mal in der Hand?

Wow - ein super Fund! Vielen Dank. Ich hab einiges an Informationen über das Objektiv und die Serie, aber leider selbst kein Exemplar. Ist ca. von 1935-1940 und für 16 mm Projektion gemacht.

So eines würde ich gerne mal probieren. Wäre super zu wissen was es in Sachen Bildkreis zu bieten hat.
24.09.2025, 17:19
dorfaue

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)

Wäre es Dir möglich, Deine Informationen hier mit uns zu teilen, oder (falls das für diesen Faden zu umfangreich ist) mir etwas per PM zu schicken?

Das Objektiv leuchtet immerhin APSC aus, auch wenn ich mit meinen Mitteln noch keine rechte Adaptionsmöglichkeit gefunden habe. Mit einem M42-Adapter auf Sony Nex und vorgehaltenem Objektiv konnte ich auf eta 60cm Entfernung Bilder aus der Hand machen, muss mir noch eine sinnvolle Adaptionsmöglichkeit über einen Helicod überlegen. Das Schraubgewinde hat 40mm Durchmesser.

Anhang 157540

Anhang 157541

Gruß

Lutz
24.09.2025, 17:23
simple.joy

Zitat:

Zitat von dorfaue

Wäre es Dir möglich, Deine Informationen hier mit uns zu teilen, oder (falls das für diesen Faden zu umfangreich ist) mir etwas per PM zu schicken?

Das Objektiv leuchtet immerhin APSC aus, auch wenn ich mit meinen Mitteln noch keine rechte Adaptionsmöglichkeit gefunden habe. Mit einem M42-Adapter auf Sony Nex und vorgehaltenem Objektiv konnte ich auf eta 60cm Entfernung Bilder aus der Hand machen, muss mir noch eine sinnvolle Adaptionsmöglichkeit über einen Helicod überlegen. Das Schraubgewinde hat 40mm Durchmesser.

Lutz

Vielen Dank fürs Zeigen! Natürlich, gebe hier gern einen kurzen Einblick, wenn ich wieder am Rechner bin.
24.09.2025, 22:31
simple.joy

Okay, hier ein kurzer Einblick zum Super-Filmar: Laut einem der Optik-Ingenieure des Objektivs wurde die Serie als Alternative zu den bestehenden (meist Petzval-basierten) Projektionsobjektiven entwickelt aufgrund der neuen Anforderungen, die durch deutlich verbesserte Aufnahme-Objektive in der Filmproduktion entstanden. Es hat eine Konstruktion aus 5 Elementen in 4 Gruppen, von denen die zweite verkittet ist. Der Entwickler selbst sieht darin "eine gewisse Verwandtschaft mit dem Petzvaltypus" und erwähnt daneben auch, dass die "Abkunft von dem anastigmatischen Triplet unverkennbar" ist und fasst zusammen: "Petzvaltypus und Triplet haben ihre jeweils guten Eigenschaften auf den neuen Busch-Anastigmaten vererbt."

Diese Darstellung ist interessant und mag stimmen (da kenne ich mich zu wenig mit Details der Optik aus, ehrlich gesagt) kann aber auch ein Versuch sein, die eventuell doch auch als Vorbild herangezogenen Konstruktionen des Sonnar und Ernostar nicht erwähnen zu müssen. Das müsste man sich ggf. erst im Detail anschauen, was wie zuvor von anderen in ähnlicher Weise konstruiert wurde und wie sich das Super-Filmar tatsächlich schlägt. Fest steht, dass es sich mit der Lichtstärke von f/1.4 nicht verstecken musste, selbst von den jahrzehntelang erprobten schnellsten Petzval Varianten und schon gar nicht vor den ersten Doppel-Gauss Konstruktionen für Projektion, die sich weltweit (um 1935) noch eher in den Kinderschuhen befanden...

Das Super-Filmar war Anfangs nur in drei sehr kurzen (aber für Schmalfilm nicht ungewöhnlichen) Brennweiten 20, 25 und 35 mm, alle mit f/1.4 Lichtstärke erhältlich, die Auswahl wurde aber scheinbar über die Zeit erweitert. Neben der hier gezeigten 50 mm Variante kann es also sehr leicht auch noch mehrere Objektive in längeren Brennweiten geben. Das längste bekannte wurde hier im Forum ja bereits einmal erwähnt:

https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=22718&highlight=emil+busch

und ist hier auch zu sehen:

https://lens-club.ru/lenses/item/c_9693.html

Mit 250 mm f/1.4 schon ein beeindruckendes Stück Optik für die 1940er...

Warum sich das Super-Filmar auf Dauer nicht durchsetzen konnte, ist nicht wirklich bekannt. Es kann an den politischen Umständen des zweiten Weltkriegs liegen, jedoch ebenso leicht auch an der finanziellen Einflussnahme von Zeiss auf das Unternehmen Emil Busch AG und dessen eigene Interessen. Eventuell machten die 6-linsigen Doppel-Gauss Konstruktionen doch rasch Fortschritte, vielleicht hat aber auch das Super-Filmar einfach in der Verwendung am Projektor auf Dauer nicht restlos überzeugen, oder sich zumindest nicht genug von kostengünstigeren Alternativen in der Herstellung unterscheiden können. Da gibt es viele Gründe und ev. hat sich die Emil Busch AG da sogar selbst massiv Konkurrenz gemacht, wenn man sich deren (Über-)Angebot an lichtstarken Projektionsobjektiven zu der Zeit ansieht.

Ein interessantes Objektiv ist es jedoch trotzdem. Erwähnt werden Projektionsentfernungen von 8,6 (20 mm) bis 16.4 m (35 mm) was zumindest eine grobe Idee für die Stärken in der Verwendung als Kamera-Objektiv geben sollte.
24.09.2025, 22:39
simple.joy

Zitat:

Zitat von dorfaue

Anhang 157541

Danke nochmals für die Bilder und Infos... scheint ja recht vielversprechend, dass sich das vernünftig adaptieren lässt (bei Schmalfilm-Optiken kann man leider absolut nicht immer davon ausgehen, da gibt es oft vielfältige Hürden in der Konstruktion).

Ich freue mich jedenfalls schon mal sehr auf ein paar Beispielbilder, falls das Objektiv direkt an die Kamera zu bekommen ist!
26.09.2025, 08:45
arri

Emil Busch A.G. Mod. W - 25cm #284347
Ein typisches Projektionsobjektiv aus den frühen 1920ern, denke ich.
Fassung ist 62,5mm, alle Mod. W Objektive haben diesen Durchmesser, Mod. V haben den kleineren mit 52mm und sind entsprechend lichtschwächer.
Es sind echte Petzval Objektive und lt. den alten Busch Katalog baugleich mit dem angebotenen "Busch Doppelobjektiv"
Die Fassung ist komplett aus Messing, die Hülse ist noch vernickelt, so lassen sich Objektive einigermaßen gut datieren weil die Verchromung erst in den 1930ern technisch möglich wurde.
Ich habe einige diese Projektionsobjektive in Verschlüsse gesetzt und sie sind wirklich gut brauchbare Optiken im Großformat.
Die Längste Brennweite die ich hatte war ein Mod. V - 55cm
Alles diese Objektive sind unvergütet.

Das Patent zur Entspiegelung/Vergütung von Glas der Fa. Carl Zeiss Jena (Schmakula) wurde nach dem Krieg aufgehoben, so wie alle anderen deutschen Patente, daher konnte diese Technik von jedem angewendet werden.
Ab 1946 wurden nach und nach alle optischen Linsen vergütet, denke ab 1948 gab es wohl keinen Hersteller mehr der es sich noch leisten konnte unvergütete Objektive anzubieten.
26.09.2025, 09:44
simple.joy

Zitat:

Zitat von arri

Emil Busch A.G. Mod. W - 25cm #284347
Ein typisches Projektionsobjektiv aus den frühen 1920ern, denke ich.
Fassung ist 62,5mm, alle Mod. W Objektive haben diesen Durchmesser, Mod. V haben den kleineren mit 52mm und sind entsprechend lichtschwächer.
Es sind echte Petzval Objektive und lt. den alten Busch Katalog baugleich mit dem angebotenen "Busch Doppelobjektiv"
Die Fassung ist komplett aus Messing, die Hülse ist noch vernickelt, so lassen sich Objektive einigermaßen gut datieren weil die Verchromung erst in den 1930ern technisch möglich wurde.
Ich habe einige diese Projektionsobjektive in Verschlüsse gesetzt und sie sind wirklich gut brauchbare Optiken im Großformat.
Die Längste Brennweite die ich hatte war ein Mod. V - 55cm

Vielen Dank! Richtig, Mod. W war das lichtstärkste Modell der Projektionsobjektive für "stehende Projektion" (also meines Wissens vor allem Werbe-Dias im Kino, kann aber natürlich auch für andere Zwecke wie Bildungseinrichtungen etc. verwendet worden sein).

Das mit dem Material ist sehr hilfreich - herzlichen Dank für den Tipp, der ev. bei der Datierung einiger Objektive helfen könnte. Es gibt sehr viele kleine Unterschiede was das Material, die Farbgebung etc. bei diesen Serien angeht... manchmal lassen sich daraus Schlüsse ziehen, manchmal wohl auch nicht. Das Mod. W gab bis 55 cm Brennweite, die lichtschwächeren Mod. V Modelle (zumindest später) bis 70 cm. Interessanterweise wurde eine gewisse Zeit lang auch ein Mod. U angeboten, allerdings nur in einer sehr begrenzten Anzahl an Brennweiten.

Ich kenne mich mit dem Material an sich leider nicht besonders gut aus: Gibt es eine Möglichkeit für einen Laien eine vernickelte von einer verchromten Oberfläche zu unterscheiden?

Zitat:

Zitat von arri

Alles diese Objektive sind unvergütet.

Das Patent zur Entspiegelung/Vergütung von Glas der Fa. Carl Zeiss Jena (Schmakula) wurde nach dem Krieg aufgehoben, so wie alle anderen deutschen Patente, daher konnte diese Technik von jedem angewendet werden.
Ab 1946 wurden nach und nach alle optischen Linsen vergütet, denke ab 1948 gab es wohl keinen Hersteller mehr der es sich noch leisten konnte unvergütete Objektive anzubieten.

Ebenfalls sehr interessant. Ich habe ein Neokino Objektiv (definitiv vor dem zweiten Weltkrieg), das eine bläuliche Vergütung hat, aber wer weiß ob das nicht im Nachhinein gemacht wurde. Natürlich war Busch bereits in den Händen von Zeiss zu dem Zeitpunkt, aber das sieht mir eher nicht nach einer typischen Zeiss-Vergütung aus, sondern wirkt eher so, als wäre es im Nachhinein (nach dem Krieg) irgendwo gemacht worden.

Was mich immer noch stutzig macht, ist, dass ich bisher kein einziges Busch Objektiv mit einer 1XXXXX Seriennummer gefunden hab... Laut Werbeanzeigen müssten aber ab 1910 eigentlich Kinoobjektive in großer Anzahl hergestellt worden sein. Ich frage mich also wo diese sind und ob es Zufall ist, dass sich keine finden lassen, oder eher daran liegt, dass bestimmte Bereiche der Seriennummern für etwas Bestimmtes reserviert waren.
26.09.2025, 15:20
mhiller

Zitat:

Zitat von dorfaue

So, gelegentliche Aufräumen hilft, da fiel mir doch glatt noch ein kleiner Busch in die Hände:

Super-Filmar-Anastigmat 1,4/50mm Snr.: 373844

Von der Größe her könnte es ein kleines Vergrößerungsobjektiv sein, allerdings ohne Blende. Im Netz fand ich auf die Schnelle nichts dazu.
Und die Lichtstärke ist ja eigentlich doll für so ein altes Teil.

Gruß
Lutz

Hallo Lutz,
Das Busch Filmar hast du von mir in Marburg bekommen. Was dran fehlt ist ein verchromter Rohrstutzen mit dem gleichen Außendurchmessern wie die Frontfassung.
Das Objektiv war wohl in einem 16mm Filmprojektor mit Klemmfassung verbaut.
Grüße
Michael
26.09.2025, 16:40
simple.joy

Zitat:

Zitat von mhiller

Hallo Lutz,
Das Busch Filmar hast du von mir in Marburg bekommen. Was dran fehlt ist ein verchromter Rohrstutzen mit dem gleichen Außendurchmessern wie die Frontfassung.
Das Objektiv war wohl in einem 16mm Filmprojektor mit Klemmfassung verbaut.
Grüße
Michael

Sehr interessant, vielen Dank! Solche beschriebenen Stutzen hab ich glaube ich auch bereits auf den kürzeren Neokino Objektiven für 16 mm gesehen. Ist immer interessant so was zu sehen, dann kann man zumindest annehmen, dass es auf mehreren Projektor-Modellen verwendet wurde. Ev. lässt sich manchmal anhand des Modells feststellen wann ein Objektiv eingeführt wurde, aber zumindest beim Super-Filmar ist das ohnehin dank des zitierten Artikels relativ klar. Ab 1935 waren diese im Umlauf. Die 50 mm Version vermutlich ein paar Jahre später.

Meinem Kollegen Mark ist aufgefallen, dass die ersten zwei Ziffern der Seriennummern oft erstaunlich gut mi den potenziellen Produktionsjahren übereinstimmen. Auch hier wäre 1937 für das Super-Filmar 1.4/50 nicht abwegig. Trotzdem bin ich noch nicht wirklich überzeugt, denn es gibt doch einige Exemplare wo das wohl kaum zusammenstimmen kann. Gerade deshalb bin ich aber sehr dankbar für alle weiteren Seriennummern. Dann klärt sich das nach und nach vielleicht...
26.09.2025, 16:43
arri

Zitat:

Zitat von simple.joy

Vielen Dank! Richtig, Mod. W war das lichtstärkste Modell der Projektionsobjektive für "stehende Projektion" (also meines Wissens vor allem Werbe-Dias im Kino, kann aber natürlich auch für andere Zwecke wie Bildungseinrichtungen etc. verwendet worden sein).

Das mit dem Material ist sehr hilfreich - herzlichen Dank für den Tipp, der ev. bei der Datierung einiger Objektive helfen könnte. Es gibt sehr viele kleine Unterschiede was das Material, die Farbgebung etc. bei diesen Serien angeht... manchmal lassen sich daraus Schlüsse ziehen, manchmal wohl auch nicht. Das Mod. W gab bis 55 cm Brennweite, die lichtschwächeren Mod. V Modelle (zumindest später) bis 70 cm. Interessanterweise wurde eine gewisse Zeit lang auch ein Mod. U angeboten, allerdings nur in einer sehr begrenzten Anzahl an Brennweiten.

Ich kenne mich mit dem Material an sich leider nicht besonders gut aus: Gibt es eine Möglichkeit für einen Laien eine vernickelte von einer verchromten Oberfläche zu unterscheiden?

Ebenfalls sehr interessant. Ich habe ein Neokino Objektiv (definitiv vor dem zweiten Weltkrieg), das eine bläuliche Vergütung hat, aber wer weiß ob das nicht im Nachhinein gemacht wurde. Natürlich war Busch bereits in den Händen von Zeiss zu dem Zeitpunkt, aber das sieht mir eher nicht nach einer typischen Zeiss-Vergütung aus, sondern wirkt eher so, als wäre es im Nachhinein (nach dem Krieg) irgendwo gemacht worden.

Was mich immer noch stutzig macht, ist, dass ich bisher kein einziges Busch Objektiv mit einer 1XXXXX Seriennummer gefunden hab... Laut Werbeanzeigen müssten aber ab 1910 eigentlich Kinoobjektive in großer Anzahl hergestellt worden sein. Ich frage mich also wo diese sind und ob es Zufall ist, dass sich keine finden lassen, oder eher daran liegt, dass bestimmte Bereiche der Seriennummern für etwas Bestimmtes reserviert waren.

Eine vernickelte und verchromte Oberfläche unterscheidet sich dadurch das Nickel gelblich ist, eine Verchromung ist silbern ohne Färbung.
Das sieht man aber nur bei natürlichem Licht, besser bei Normlicht. Unser Wohnzimmerlicht ist zu gelblich, da sieht man keinen Unterschied.

Nach dem Krieg wurden etliche Objektive nachtäglich vergütet allerdings wohl erst als die Preise dafür in akzeptablen Bereichen waren.

War Busch Teil der Zeiss Ikon? Ich dachte eher nicht, in der DDR wurde die Firma Zwangsverheiratet zusammen mit Meyer, Laack, und noch ein paar anderer kleinerer Firmen.
Nur von Zeiss Jena gab es ab 1940 de ersten vergüteten Objektive, am bekanntesten sind sicher die 2/40mm Biotare zum Robot, aber auch das das Sonnar 4/75mm zu der Kamera wurde z.T. vergütet. Etwas später kamen dann die ersten Sonnare 1,5/50mm zu der Contax Messsucherkamera mit Vergütung in den Handel.
Diese Objektive mit der rein bläulich schimmernden Entspiegelung waren aber um einiges teurer als die unvergüteten Optiken, zudem hat das Militär sofort die Hand darauf gelegt.
Ohne entsprechendes Kleingeld und die nötigen Beziehungen war an solche Objektive kaum zu kommen.

Diese ersten original bei Zeiss in Jena vergüteten Objektive hatten das rote "T" in der Gravur. Später vergütete, mit den alten Seriennummern, manchmal beim Robot Biotar zu finden haben dieses "T" nicht graviert.

Übrigens wird vermutet das Dr. Alexander Schmakula für das berühmte rote "T" für die vergüteten Linsen verantwortlich war.

Vergütung oder Entspiegelung ist im Grunde eine irreführende Bezeichnung, die russische trifft es wesentlich deutlicher, "prosvetlenie optik"
Meint die bessere Durchleuchtung, also die bessere Transmission, daher das "T"

Schmakula war gebürtiger Ukrainer, zunächst Teil Österreich/Ungarns, später dann Teil der UDSSR mit russisch als Hauptsprache, als er bei Zeiss das Aufdampfen von Transmissionsschichten entwickelte. Patent wurde 1935 erteilt.

Hört sich für mich schlüssig an und vielleicht trägt es auch dazu bei das dieser geniale Physiker wieder etwas mehr Beachtung findet.
26.09.2025, 18:08
mhiller

Zitat:

Zitat von arri

Eine vernickelte und verchromte Oberfläche unterscheidet sich dadurch das Nickel gelblich ist, eine Verchromung ist silbern ohne Färbung.
Das sieht man aber nur bei natürlichem Licht, besser bei Normlicht. Unser Wohnzimmerlicht ist zu gelblich, da sieht man keinen Unterschied.

Nach dem Krieg wurden etliche Objektive nachtäglich vergütet allerdings wohl erst als die Preise dafür in akzeptablen Bereichen waren.

War Busch Teil der Zeiss Ikon? Ich dachte eher nicht, in der DDR wurde die Firma Zwangsverheiratet zusammen mit Meyer, Laack, und noch ein paar anderer kleinerer Firmen.
Nur von Zeiss Jena gab es ab 1940 de ersten vergüteten Objektive, am bekanntesten sind sicher die 2/40mm Biotare zum Robot, aber auch das das Sonnar 4/75mm zu der Kamera wurde z.T. vergütet. Etwas später kamen dann die ersten Sonnare 1,5/50mm zu der Contax Messsucherkamera mit Vergütung in den Handel.
Diese Objektive mit der rein bläulich schimmernden Entspiegelung waren aber um einiges teurer als die unvergüteten Optiken, zudem hat das Militär sofort die Hand darauf gelegt.
Ohne entsprechendes Kleingeld und die nötigen Beziehungen war an solche Objektive kaum zu kommen.

Diese ersten original bei Zeiss in Jena vergüteten Objektive hatten das rote "T" in der Gravur. Später vergütete, mit den alten Seriennummern, manchmal beim Robot Biotar zu finden haben dieses "T" nicht graviert.

Übrigens wird vermutet das Dr. Alexander Schmakula für das berühmte rote "T" für die vergüteten Linsen verantwortlich war.

Vergütung oder Entspiegelung ist im Grunde eine irreführende Bezeichnung, die russische trifft es wesentlich deutlicher, "prosvetlenie optik"
Meint die bessere Durchleuchtung, also die bessere Transmission, daher das "T"

Schmakula war gebürtiger Ukrainer, zunächst Teil Österreich/Ungarns, später dann Teil der UDSSR mit russisch als Hauptsprache, als er bei Zeiss das Aufdampfen von Transmissionsschichten entwickelte. Patent wurde 1935 erteilt.

Hört sich für mich schlüssig an und vielleicht trägt es auch dazu bei das dieser geniale Physiker wieder etwas mehr Beachtung findet.

Das mit dem Nickel statt Chrom stimmt, der Tubus des Super Filmar war tatsächlich vernickelt und nicht verchromt! Das passt zu dem möglichen Produktionsjahr 1937…
Grüße
Michael
26.09.2025, 18:50
dorfaue

Hallo, Michael,

jetzt fällt es mir wie Schuppen...In Marburg...da war viel los und mein Detailgedächtnis war noch nie richtig gut.

Schade, dass der hintere Objektivabschluss fehlt, aber so lässt sich z.B. die Hinterlinse leicht abschrauben.

Mittlerweile habe ich eine einfache Adaptionsmöglichkeit gefunden: Ganz einfach mit Henrys Samtfokusadapter. Der Vorderdurchmesser passt genau, nur den Samt aufkleben und es geht.

Leider ist die Schärfe offen nicht gerade berauschend. Mit einer improvisierten Lochblende vor dem Objektiv und auf ca.F8 abgeblendet ist das Teil aber erstaunlich scharf. Sobald ich mit allem klar bin, werde ich Bilder einstellen.

Gruss
Lutz
26.09.2025, 22:20
simple.joy

Zitat:

Zitat von arri

Eine vernickelte und verchromte Oberfläche unterscheidet sich dadurch das Nickel gelblich ist, eine Verchromung ist silbern ohne Färbung.
Das sieht man aber nur bei natürlichem Licht, besser bei Normlicht. Unser Wohnzimmerlicht ist zu gelblich, da sieht man keinen Unterschied.

Vielen Dank für die Erklärung - werde ich mir anschauen. Das wäre auf alle Fälle ein hilfreicher Faktor um ältere Objektive noch einmal zu unterscheiden und zu vergleichen. Bei neueren Neokino, sowie Mod V. und W. Modellen wurde - laut Beobachtungen von meinem Deltalenses Mitstreiter Mark - irgendwann das Material vom Tubus von Messing auf Aluminium umgestellt. Lässt sich da ungefähr ein Zeitraum festmachen, wo Aluminium als Material für derartige Objektive vermehrt zum Einsatz kam?

Zitat:

Zitat von arri

Nach dem Krieg wurden etliche Objektive nachtäglich vergütet allerdings wohl erst als die Preise dafür in akzeptablen Bereichen waren.

War Busch Teil der Zeiss Ikon? Ich dachte eher nicht, in der DDR wurde die Firma Zwangsverheiratet zusammen mit Meyer, Laack, und noch ein paar anderer kleinerer Firmen.
Nur von Zeiss Jena gab es ab 1940 de ersten vergüteten Objektive, am bekanntesten sind sicher die 2/40mm Biotare zum Robot, aber auch das das Sonnar 4/75mm zu der Kamera wurde z.T. vergütet. Etwas später kamen dann die ersten Sonnare 1,5/50mm zu der Contax Messsucherkamera mit Vergütung in den Handel.
Diese Objektive mit der rein bläulich schimmernden Entspiegelung waren aber um einiges teurer als die unvergüteten Optiken, zudem hat das Militär sofort die Hand darauf gelegt.
Ohne entsprechendes Kleingeld und die nötigen Beziehungen war an solche Objektive kaum zu kommen.

Diese ersten original bei Zeiss in Jena vergüteten Objektive hatten das rote "T" in der Gravur. Später vergütete, mit den alten Seriennummern, manchmal beim Robot Biotar zu finden haben dieses "T" nicht graviert.

Übrigens wird vermutet das Dr. Alexander Schmakula für das berühmte rote "T" für die vergüteten Linsen verantwortlich war.

Vergütung oder Entspiegelung ist im Grunde eine irreführende Bezeichnung, die russische trifft es wesentlich deutlicher, "prosvetlenie optik"
Meint die bessere Durchleuchtung, also die bessere Transmission, daher das "T"

Schmakula war gebürtiger Ukrainer, zunächst Teil Österreich/Ungarns, später dann Teil der UDSSR mit russisch als Hauptsprache, als er bei Zeiss das Aufdampfen von Transmissionsschichten entwickelte. Patent wurde 1935 erteilt.

Hört sich für mich schlüssig an und vielleicht trägt es auch dazu bei das dieser geniale Physiker wieder etwas mehr Beachtung findet.

Das ist ein interessanter Punkt - in Sachen Vergütung weiß ich persönlich tatsächlich noch eine ganze Menge nicht. Natürlich hat diese gerade auch bei Projektionsobjektiven ab einem gewissen Zeitpunkt eine enorme Rolle gespielt. Für die Datierung älterer Emil Busch Optiken wird es aber eher wenig Relevanz haben. Erst bei den späteren (ROW) Modellen kam die Technologie flächendeckend zum Einsatz.

Laut meinen Unterlagen (Meyers Lexikon von 1937) galt für die Emil Busch AG ab 1936, dass sich die "Mehrheit in Händen der Firma Carl Zeiss, Jena" befand. Laut H. Thiele ("Die deutsche Photoindustrie, Wer war wer" - sehr empfehlenswert!) hatte Carl Zeiss bereits ab 1928 angefangen Anteile zu erwerben und schon 1929 eine Mehrheit. 1932 sollen es bereits 80% gewesen sein. Wie das mit Zeiss Ikon ist, weiß ich nicht... da bin ich mit der komplexen Geschichte der Zeiss Verzweigungen zu wenig vertraut.