ISCO Kiptar/Super-Kiptar/Kiptaron etc. Objektive - Infos und Seriennummern gesucht

Anhang 155704

Ich arbeite gerade auf Hochtouren an der Fertigstellung eines Artikels über die erweiterte ISCO Kiptar Objektivfamilie. Darin versuche ich sowohl eine Gesamtübersicht aller ISCO Objektive mit Kiptar oder ähnlich klingenden Namen zu erstellen, sowie eine ungefähre Aufstellung der Seriennummern, soweit vorhanden. Um meine derzeitigen Theorien zu dem Thema zu überprüfen, wäre es daher sehr hilfreich noch einige Nummern mehr zu haben. Außerdem wollte ich gerne in die Runde fragen, ob jemandem hier noch irgendetwas auffällt, das bei meinen Informationen noch fehlt. Hier mal meine Übersicht der entsprechenden Objektivserien:

ISCO KIPTAR | 35 mm (Petzval Objektive)
ISCO KIPTAR | 16 mm (Petzval Objektive)
Optische Werke Göttingen KIPTAR Serie III, IV, V | 35/70 mm (Petzval-Objektive in der Nachkriegszeit)
Optische Werke Göttingen/ISCO KIPTAR Serie S | 8/9.5/16 mm (Petzval-Objektive für tiefgekrümmte Leinwände)
ISCO SUPER-KIPTAR | 35 mm (Doppel-Gauss)
ISCO SUPER-KIPTAR | 16 mm (Doppel-Gauss)
ISCO SUPER-KIPTAR S | 35 mm (Doppel-Gauss Variante)
ISCO SPEZIAL SUPER-KIPTAR (S) | 70 mm (Doppel-Gauss + eingebaute Vorsätze)
ISCO KIPTARON | 16 mm (Vermutlich Diverse)
ISCO KIPTAGON | 8 mm (Vermutlich Diverse)
ISCO T-KIPTAGON | 70 mm (Doppel-Gauss)
ISCO KIPTRON 35/70 mm (Doppel-Gauss)
ISCO KIPTANAR | 16 mm (Vermutlich Petzval)

Und hier noch eine Reihe von ISCO Objektiven, die ich zu Vergleichszwecken mit einbaue:

ISCO Duotar | 8/16 mm (Petzval)
ISCO Projar/Cinelux-AV/Ultra-AV | 35 mm (Diverse)
ISCO Cinelux-Xenon MC | 35 mm (Doppel-Gauss)
Schneider Projektar | 35 mm (Andere)

Fehlt eurer Ansicht nach hier noch irgendetwas, oder ist das eine vollständige Übersicht? Wie gesagt, bin ich für Seriennummern sehr dankbar, weil sie immer ein ergänzendes Bild liefern. Falls jemand Links zu Bildern der Objektive hat oder Aufnahmen, die damit gemacht wurden, ist das natürlich auch super. Die bestehenden Themen im Forum dazu, hab ich natürlich überwiegend gesehen, aber vereinzelt ist es natürlich möglich, dass ich etwas übersehen habe oder etwas nicht mehr vorhanden ist. (z.B. zum Schneider Projektar 13 cm).

Falls jemand Datenblätter, Kataloge oder Preislisten zu Kiptar/Super-Kiptar oder Cinelux-Xenon Objektiven hat, wäre das auch eine enorme Hilfe um einige Aspekte genauer beleuchten zu können.

Vielen Dank schon mal!

Hatte mal ein Super-Kiptar zur Datenbank von allphotolenses.com beigesteuert inkl. einer .pdf zu ISCO Cine-Objektiven - das ISCO - Göttingen Super-Kiptar 1:2 85mm.
Wenn's Dir hilft ...

Ich arbeite gerade auf Hochtouren an der Fertigstellung eines Artikels über die erweiterte ISCO Kiptar Objektivfamilie. Darin versuche ich sowohl eine Gesamtübersicht aller ISCO Objektive mit Kiptar oder ähnlich klingenden Namen zu erstellen, sowie eine ungefähre Aufstellung der Seriennummern, soweit vorhanden. Um meine derzeitigen Theorien zu dem Thema zu überprüfen, wäre es daher sehr hilfreich noch einige Nummern mehr zu haben. Außerdem wollte ich gerne in die Runde fragen, ob jemandem hier noch irgendetwas auffällt, das bei meinen Informationen noch fehlt. Hier mal meine Übersicht der entsprechenden Objektivserien:

ISCO KIPTAR | 35 mm (Petzval Objektive)
ISCO KIPTAR | 16 mm (Petzval Objektive)
Optische Werke Göttingen KIPTAR Serie III, IV, V | 35/70 mm (Petzval-Objektive in der Nachkriegszeit)
Optische Werke Göttingen/ISCO KIPTAR Serie S | 8/9.5/16 mm (Petzval-Objektive für tiefgekrümmte Leinwände)
ISCO SUPER-KIPTAR | 35 mm (Doppel-Gauss)
ISCO SUPER-KIPTAR | 16 mm (Doppel-Gauss)
ISCO SUPER-KIPTAR S | 35 mm (Doppel-Gauss Variante)
ISCO SPEZIAL SUPER-KIPTAR (S) | 70 mm (Doppel-Gauss + eingebaute Vorsätze)
ISCO KIPTARON | 16 mm (Vermutlich Diverse)
ISCO KIPTAGON | 8 mm (Vermutlich Diverse)
ISCO T-KIPTAGON | 70 mm (Doppel-Gauss)
ISCO KIPTRON 35/70 mm (Doppel-Gauss)
ISCO KIPTANAR | 16 mm (Vermutlich Petzval)

Und hier noch eine Reihe von ISCO Objektiven, die ich zu Vergleichszwecken mit einbaue:

ISCO Duotar | 8/16 mm (Petzval)
ISCO Projar/Cinelux-AV/Ultra-AV | 35 mm (Diverse)
ISCO Cinelux-Xenon MC | 35 mm (Doppel-Gauss)
Schneider Projektar | 35 mm (Andere)

Fehlt eurer Ansicht nach hier noch irgendetwas, oder ist das eine vollständige Übersicht? Wie gesagt, bin ich für Seriennummern sehr dankbar, weil sie immer ein ergänzendes Bild liefern. Falls jemand Links zu Bildern der Objektive hat oder Aufnahmen, die damit gemacht wurden, ist das natürlich auch super. Die bestehenden Themen im Forum dazu, hab ich natürlich überwiegend gesehen, aber vereinzelt ist es natürlich möglich, dass ich etwas übersehen habe oder etwas nicht mehr vorhanden ist. (z.B. zum Schneider Projektar 13 cm).

Falls jemand Datenblätter, Kataloge oder Preislisten zu Kiptar/Super-Kiptar oder Cinelux-Xenon Objektiven hat, wäre das auch eine enorme Hilfe um einige Aspekte genauer beleuchten zu können.

Vielen Dank schon mal![/QUOTE]

Hallo,
Ich habe hier ein ISCO Super Kiptar 1,6/75 wohl für 16mm Kinoprojektor.
Liebe Grüße
Michael

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Hatte mal ein Super-Kiptar zur Datenbank von allphotolenses.com beigesteuert inkl. einer .pdf zu ISCO Cine-Objektiven - das ISCO - Göttingen Super-Kiptar 1:2 85mm.
Wenn's Dir hilft ...

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Vielen Dank - das ist ja super! Der dort eingestellte Artikel von Karl Macher ist natürlich auch Thema in meinem Artikel. Es scheint fast so als wäre die dort erwähnte und gezeigte 6-6 Konstruktion vom Super-Kiptar erst sehr spät und nur bei wenigen Objektiven (vermutlich auch nur der f/2 Varianten) umgesetzt worden. In einer ISCO Werbeanzeige von 1978 wird diese Konstruktion nämlich für die f/2 Serie erwähnt als "Sexpartite high-speed lens with non cemented lens system". Es weisen jedoch auch einige f/2 Varianten, die ich selbst habe Separationen auf, weshalb ich sicher weiß, dass es keine 6-6 Konstruktionen sein können. Bei zwei davon (60 & 70 mm mit 3XX.XXX Seriennummern) glaube ich, dass es 6-5 Konstruktionen sein müssten.

Wie schaut es denn in dieser Hinsicht bei dem auf allphotolenses eingestellten Super-Kiptar 2/85 aus? Wäre sehr interessant zu wissen.

Zitat:

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Zitat von mhiller

Hallo,
Ich habe hier ein ISCO Super Kiptar 1,6/75 wohl für 16mm Kinoprojektor.
Liebe Grüße
Michael

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Danke vielmals. Warum die Vermutung, dass es für 16 mm Projektion gedacht war? Meines Wissens gab es nur Super-Kiptare mit kürzeren Brennweiten als 45 mm für 16 mm Projektion. Alles darüber war für 35 mm gedacht. Hartmut Thiele erwähnt zwar auch 50-60 mm Objektive der Serie für 16 mm, aber da diese üblicherweise einen anderen Durchmesser haben (bzw. teils auch anders aussehen, als die großteils schwarz-silbernen Super-Kiptare für 35 mm) bin ich mir nicht sicher, ob die Information stimmt.

Eine 75 mm Variante und noch dazu mit f/1.6 für 16 mm wäre mir also wirklich gänzlich neu. Falls es Bilder dazu gibt, wäre das natürlich super. Und hat das Objektiv eine Seriennummer?

Falls es interessiert : bei mir liegen ein "ISCO-GÖTTINGEN Germany KIPTAR 1:2.2/120 358030"

und ein "ISCO-GÖTTINGEN SUPER-KIPTAR 1:2/70 240023"

Gruß
Gorvah

Zitat:

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Zitat von gorvah

Falls es interessiert : bei mir liegen ein "ISCO-GÖTTINGEN Germany KIPTAR 1:2.2/120 358030"

und ein "ISCO-GÖTTINGEN SUPER-KIPTAR 1:2/70 240023"

Gruß
Gorvah

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Herzlichen Dank! Das Super-Kiptar gehört auf alle Fälle zu den ältesten, die mir bisher untergekommen sind. Etwa 30.000 Nummern zuvor taucht die Serie das erste mal auf, kann aber natürlich noch etwas früher gewesen sein, weil die Aufzeichnungen nicht vollständig sind.

Zitat:

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Zitat von simple.joy

Vielen Dank - das ist ja super! Der dort eingestellte Artikel von Karl Macher ist natürlich auch Thema in meinem Artikel. Es scheint fast so als wäre die dort erwähnte und gezeigte 6-6 Konstruktion vom Super-Kiptar erst sehr spät und nur bei wenigen Objektiven (vermutlich auch nur der f/2 Varianten) umgesetzt worden. In einer ISCO Werbeanzeige von 1978 wird diese Konstruktion nämlich für die f/2 Serie erwähnt als "Sexpartite high-speed lens with non cemented lens system". Es weisen jedoch auch einige f/2 Varianten, die ich selbst habe Separationen auf, weshalb ich sicher weiß, dass es keine 6-6 Konstruktionen sein können. Bei zwei davon (60 & 70 mm mit 3XX.XXX Seriennummern) glaube ich, dass es 6-5 Konstruktionen sein müssten.

Wie schaut es denn in dieser Hinsicht bei dem auf allphotolenses eingestellten Super-Kiptar 2/85 aus? Wäre sehr interessant zu wissen.

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Na ja: bei genauerem Hinsehen hat das Super-Kiptar ja auch das von Dir beschriebene 6-5 Linsen-Design, Linse 4 und 5 sind die verkittete Gruppe:

Anhang 155707

Das Cinelux-Ultra hat das 6-6 Design:

Anhang 155708

Bei meinem ISCO - Göttingen Super-Kiptar 1:2 85mm kann ich die hintere Sektion heraus schrauben. Beim Durchleuchten mit dem Laser Pointer kann ich deutlich drei Linsen erkennen - alle sind in diesem Schraubblock verklebt:

Anhang 155710

Mein Super-Kiptar 1:2 85mm hat übrigens die Serien-Nummer 305827

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Na ja: bei genauerem Hinsehen hat das Super-Kiptar ja auch das von Dir beschriebene 6-5 Linsen-Design, Linse 4 und 5 sind die verkittete Gruppe:

Anhang 155707

Das Cinelux-Ultra hat das 6-6 Design:

Anhang 155708

Bei meinem ISCO - Göttingen Super-Kiptar 1:2 85mm kann ich die hintere Sektion heraus schrauben. Beim Durchleuchten mit dem Laser Pointer kann ich deutlich drei Linsen erkennen - alle sind in diesem Schraubblock verklebt:

Anhang 155710

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Vielen Dank für die Infos!

Aber in der hinteren Gruppe von dem Super-Kiptar 2/85 ist auch ein verkittetes Doublet und eine einzelne Linse oder?

Dass die Zeichnung vom Super-Kiptar im Macher Artikel eine 6-5 Konstruktion zeigt, glaube ich eher nicht. Da stehen doch einige Passagen im Text im Widerspruch, wenn ich nicht etwas missverstehe und auch die Zeichnung (mit zwei Linien und einer sichtbaren Lücke) wäre eindeutig nicht dem entspechend was sonst für Linsenschnitte üblich ist. Also wenn da nicht etwas versehentlich sehr ungenau illustriert und dann auch noch im Text missverständlich beschrieben wurde, glaube ich nach wie vor, dass hier eine 6-6 Konstruktion für das Super-Kiptar dargestellt ist.

Auch die Werbeeinschaltung von 1978 ist recht eindeutig in der Beschreibung. Kann mir fast nicht vorstellen, dass so viele Fehler zufällig genau zu einem Produkt passieren.

Ganz zustimmen kann ich Dir nicht - ich kann aber auch nicht das Gegenteil beweisen: die hinteren Linsen sind, wie schon gesagt, in dem Schraubblock verklebt - haben also keine Spannringe, die sie fixieren. Somit bekomme ich den Block nicht weiter auseinander, um zu schauen, ob da eine verkittete Gruppe und eine Einzellinse ist.


Aber im Allgemeinen werden in Linsenschnitten zwei verkittete Linsen mit einem kleinen Spalt dargestellt. Und wie Du ja selbst bereits sagtest, haben zwei Deiner Kiptare an dieser Stelle Separation ….

Zitat:

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Zitat von Bömighäuser

Ganz zustimmen kann ich Dir nicht - ich kann aber auch nicht das Gegenteil beweisen: die hinteren Linsen sind, wie schon gesagt, in dem Schraubblock verklebt - haben also keine Spannringe, die sie fixieren. Somit bekomme ich den Block nicht weiter auseinander, um zu schauen, ob da eine verkittete Gruppe und eine Einzellinse ist.


Aber im Allgemeinen werden in Linsenschnitten zwei verkittete Linsen mit einem kleinen Spalt dargestellt. Und wie Du ja selbst bereits sagtest, haben zwei Deiner Kiptare an dieser Stelle Separation ….

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Die Reflexionen sind meist recht eindeutig, vor allem wenn man nur einen einzelnen Linsenblock hat. 4 starke und eine schwache Reflexion: 3-2 / 6 ähnliche Reflexionen: 3-3

Es stimmt schon, dass vereinzelt verkittete Zweiergruppen mit einem schmalen Spalt dazwischen dargestellt werden, aber mit einer Kontur zusätzlich ist das meines Erachtens einfach nur falsch… die müssten sich ggf. eine Kontur teilen, sonst ist die Zeichnung nicht eindeutig.

Ich muss nochmals die gesammelten Informationen vergleichen um sicher zu gehen, aber ich glaube, dass es vom Super-Kiptar f/2 drei Versionen gegeben hat: 6-4, 6-5 und 6-6. Bei der erwähnten 305827 Seriennummer halte ich 6-5 für realistisch. Bei einer hohen 7-stelligen Nummer würde ich eher von der 6-6 Konstruktion ausgehen, aber da sich bislang dafür kein Beispiel finden hat lassen, ist es auch möglich, dass es das überhaupt nur in geringen Stückzahlen oder nur theoretisch gab. Ist also leider alles etwas kompliziert.

Vielen Dank fürs Nachschauen! Gerne verlinke ich auf den allphotolenses Eintrag, wenn das in Ordnung ist?

Zitat:

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Zitat von simple.joy

Gerne verlinke ich auf den allphotolenses Eintrag, wenn das in Ordnung ist?

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Ja klar - warum nicht?!
Kannst auch die .pdf herunterladen und in Deinem Bericht darauf verweisen - die .pdf war damals frei zugänglich.

Zitat:

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Zitat von gorvah

und ein "ISCO-GÖTTINGEN SUPER-KIPTAR 1:2/70 240023"

Gruß
Gorvah

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Bei diesem Exemplar wäre es natürlich sehr interessant zu wissen, ob es eine 6-4 oder 6-5 Konstruktion ist. Falls es ohne größere Umstände festzustellen ist, wäre das sehr hilfreich.

Hallo zusammen,
also eine Seriennummer hat das Kiptar nicht aber ich erinnere mich, dass es an einem Drei-Farben Prisma verbaut war um drei Fernsehkameraröhren zu einem Farbbild zu verhelfen.
Die Frontlinse ist ziemlich vor gewölbt und die Hinterlinse eher plan. Es hat hinten ein ca. M41,5x0,75 Gewinde. Vom Gewicht und den Reflexionen her sind da 5-6 Linsen verbaut.
Baujahr schätze ich Ende 60er Anfang 70er Jahre.

Anhang 155722

Anhang 155723

Anhang 155724

Anhang 155725

Grüße
Michael

Zitat:

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Zitat von mhiller

Hallo zusammen,
also eine Seriennummer hat das Kiptar nicht aber ich erinnere mich, dass es an einem Drei-Farben Prisma verbaut war um drei Fernsehkameraröhren zu einem Farbbild zu verhelfen.
Die Frontlinse ist ziemlich vor gewölbt und die Hinterlinse eher plan. Es hat hinten ein ca. M41,5x0,75 Gewinde. Vom Gewicht und den Reflexionen her sind da 5-6 Linsen verbaut.
Baujahr schätze ich Ende 60er Anfang 70er Jahre.

Grüße
Michael

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Herzlichen Dank - das ist ja super! Da handelt es sich offenbar um eine Variante für eine gänzlich andere Verwendung. Ich hab von einer ähnlichen Anwendung einer anderen Serie von Projektionsobjektiven für Fernsehkameraröhren schon einmal gelesen, wusste aber nicht, dass auch die Super-Kiptar Objektive so verwendet wurden. Das erklärt natürlich warum einige mit gleichen Spezifikationen anders aussehen/einen anderen Aufbau haben. Ob die optische Konstruktion identisch ist, kann ich natürlich nicht sagen (es könnte kleine Änderungen im Hinblick auf bewusste Bildfeldwölbung geben, falls das bei der Projektion für Fernsehanwendungen ein Thema ist) aber es schaut in dieser Hinsicht im Großen und Ganzen sehr ähnlich aus, wie das 1.6/75 Super-Kiptar, das ich habe.

Darf ich ev. 1-2 der Bilder in meinem Artikel verwenden, mit Angabe der Quelle versteht sich? Das wäre super, dann könnte ich die alternativen Anwendungsmöglichkeiten zumindest auch ergänzend erwähnen. Es gibt auch vereinzelt Super-Kiptar Objektive die aus dem "Laborbetrieb" stammen, aber vermutlich sind da auch die Anwendungen zu verschieden um das konkret einordnen zu können. Dasselbe gilt auch für die interessanten S-Coronar Objektive von C. Friedrich - die wurden für eine Vielzahl von Anwendungen verwendet und sind damit schwer einzuordnen.

Das freut mich, etwas zu deinen hervorragenden Reportagen beitragen zu dürfen und klar kannst du die Bilder verwenden.
Ich habe gerade mit großem Interesse deine Tomioka Story gelesen und da fällt mir ein, dass ich da ein Hanza 4,5/125 Anastigmat Nr.2563 habe, du zitierst da eines aus der Frühzeit, es ist mit M39 und einer kleinen Helix an einem Orion (Miranda) Spiegelkasten für gängige japanische Schraubleica Kopien im Set gewesen, leicht vergütet, Anfang 50er Jahre.
Michael

Anhang 155726

Zitat:

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Zitat von mhiller

Das freut mich, etwas zu deinen hervorragenden Reportagen beitragen zu dürfen und klar kannst du die Bilder verwenden.
Ich habe gerade mit großem Interesse deine Tomioka Story gelesen und da fällt mir ein, dass ich da ein Hanza 4,5/125 Anastigmat Nr.2563 habe, du zitierst da eines aus der Frühzeit, es ist mit M39 und einer kleinen Helix an einem Orion (Miranda) Spiegelkasten für gängige japanische Schraubleica Kopien im Set gewesen, leicht vergütet, Anfang 50er Jahre.
Michael

Anhang 155726

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Vielen Dank - das freut mich sehr!

Danke auch für das Bild von dem Hanza Anastigmat. Ich hab das Thema nur gestreift, weil es nicht einfach ist etwas zu den frühen Jahren von Hansa/Omiya zu finden. Interessant ist vor allem die Kooperation mit Canon und Nikon gleichzeitig. Vielleicht stolpere ich ja irgendwann über zusätzliche Informationen zu dem Thema. Geben wird es dazu mit Sicherheit mehr, aber ich vermute, dass das meiste in japanischen Photomagazinen aus der Zeit zu finden wäre und da ist nicht nur die digitale Zugänglichkeit sehr eingeschränkt, sondern natürlich auch meine Fähigkeit relevante Informationen überhaupt zu erkennen. Ich hab aber mal eine Ausgabe eines solchen Magazins (von 1938) aus Japan bestellt und das ist durchaus interessant zu sehen. Außerdem ausgesprochen schön gemacht.

Schöne Sammlung übrigens! Das Leonon interessiert mich ganz besonders - leider hab ich noch nie ein vernünftiges Exemplar gefunden.

Zitat:

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Zitat von simple.joy

Vielen Dank - das freut mich sehr!

Danke auch für das Bild von dem Hanza Anastigmat. Ich hab das Thema nur gestreift, weil es nicht einfach ist etwas zu den frühen Jahren von Hansa/Omiya zu finden. Interessant ist vor allem die Kooperation mit Canon und Nikon gleichzeitig. Vielleicht stolpere ich ja irgendwann über zusätzliche Informationen zu dem Thema. Geben wird es dazu mit Sicherheit mehr, aber ich vermute, dass das meiste in japanischen Photomagazinen aus der Zeit zu finden wäre und da ist nicht nur die digitale Zugänglichkeit sehr eingeschränkt, sondern natürlich auch meine Fähigkeit relevante Informationen überhaupt zu erkennen. Ich hab aber mal eine Ausgabe eines solchen Magazins (von 1938) aus Japan bestellt und das ist durchaus interessant zu sehen. Außerdem ausgesprochen schön gemacht.

Schöne Sammlung übrigens! Das Leonon interessiert mich ganz besonders - leider hab ich noch nie ein vernünftiges Exemplar gefunden.

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Danke,
Ja, diese frühen japanischen Linsen und Kameras haben für mich einen großen Reiz und die Hürden sind hoch. Dieses Leonon ist in einem ganz guten Zustand und hängt an einer original grün lackierten Leotax F der japanischen Selbst-Verteidigungs-Kräfte.
Es ist schon spannend wer mit wem damals was getauscht/umgelabelt/in Auftrag gefertigt hat. Und Soligor ist nur einer der misteriösen Marken.
Ich war Ende der 80er Jahre mal für zwei Monate beruflich in Japan, für einen großen Automobil Zulieferer, und war erstaunt/ entsetzt welche kleinen Familien- Hinterhof-Klitschen die namhaften Automobilmarken beliefert haben. Oft haben sich 3-4 Betriebe die Lieferung eines einzigen Teiles ( z.B.: Fensterheber) für ein Modell geteilt und wer gerade Material oder Kapazität hatte, hat geliefert... Aber die Teile waren in der Serienstreuung erstaunlich dicht bei einander und in time.
Gruß
Michael

ISCOs viel spätere produkte hat villeicht kein interesse. Meine zwei "Ultra Star - "hat volgende nummer und beschriftung:

HD38/1,50in MC 038032
hd plus 165 mc 2,1 270037

p.

Zitat:

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Zitat von hofsethpaul

ISCOs viel spätere produkte hat villeicht kein interesse. Meine zwei "Ultra Star - "hat volgende nummer und beschriftung:

HD38/1,50in MC 038032
hd plus 165 mc 2,1 270037

p.

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It is very helpful - vielen Dank! The visual timeline I'm creating is going to be for all ISCO lenses because it makes more sense than just focusing on one series. My theory so far is, that each of those later series got their own range of numbers though. Because of this it's almost impossible to date these lenses, particularly because some might have been produced for a long time after new series had been announced.

I'll take a look at the numbers you've provided and see where they fit in though.

Zitat:

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Zitat von mhiller

Danke,
Ja, diese frühen japanischen Linsen und Kameras haben für mich einen großen Reiz und die Hürden sind hoch. Dieses Leonon ist in einem ganz guten Zustand und hängt an einer original grün lackierten Leotax F der japanischen Selbst-Verteidigungs-Kräfte.
Es ist schon spannend wer mit wem damals was getauscht/umgelabelt/in Auftrag gefertigt hat. Und Soligor ist nur einer der misteriösen Marken.
Ich war Ende der 80er Jahre mal für zwei Monate beruflich in Japan, für einen großen Automobil Zulieferer, und war erstaunt/ entsetzt welche kleinen Familien- Hinterhof-Klitschen die namhaften Automobilmarken beliefert haben. Oft haben sich 3-4 Betriebe die Lieferung eines einzigen Teiles ( z.B.: Fensterheber) für ein Modell geteilt und wer gerade Material oder Kapazität hatte, hat geliefert... Aber die Teile waren in der Serienstreuung erstaunlich dicht bei einander und in time.
Gruß
Michael

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Das stimmt - ist wirklich eine faszinierende Zeit und viele Vermutungen und Mythen sind wohl aufgrund dieser Art (zusammen) zu arbeiten entstanden. Da war in vielen Fällen wohl nicht nur ein Unternehmen beteiligt und daher macht es auch wenig Sinn die Qualität an einem einzelnen Hersteller festzumachen.

Hier mal meine bisherige Übersicht. Falls irgendwer dazu Fragen, Korrekturen oder Ergänzungen hat, bin ich sehr dankbar. Es geht natürlich nicht darum, alles mit Seriennummern aufzufüllen, sondern in den meisten Fällen eher eine Spanne aufzuzeigen bzw. relevante Änderungen, neue Serien und Wendepunkte in der Geschichte hervorzuheben.

Unten gibt es noch ein paar kurze Erklärungen zu den Begriffen/unterschiedlichen Firmenbezeichnungen etc.

Anhang 155844

Hallo,

ich habe mal in meinen Schubladen gekramt (bzw. bei meinen Fotos): Darin fanden sich:

Super-Kiptar 2/60 (verkauft) - mit Seriennummer: 3553... (mehr ist auf den Fotos nicht erkennbar).
ISCO-Optic Ultra Star HD 2/50: 150070
ISCO (finde Blende nicht, daher unklar ob ISCO oder ISCO-Optic oder...) Ultra Star HD 2/80: 170054
ISCO-Optic Ultra Star HD Plus 65mm: 365267
ISCO Ultra Star HD Plus 70mm: 670134

Blende zu ISCO-Göttingen Ultra MC 2/55 (finde Linse nicht, verliehen?) - hatte davon auch ein 90er.

Ich hoffe, das hilft weiter. VG, Rolf

Zitat:

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Zitat von Rob70

Hallo,

ich habe mal in meinen Schubladen gekramt (bzw. bei meinen Fotos): Darin fanden sich:

Super-Kiptar 2/60 (verkauft) - mit Seriennummer: 3553... (mehr ist auf den Fotos nicht erkennbar).
ISCO-Optic Ultra Star HD 2/50: 150070
ISCO (finde Blende nicht, daher unklar ob ISCO oder ISCO-Optic oder...) Ultra Star HD 2/80: 170054
ISCO-Optic Ultra Star HD Plus 65mm: 365267
ISCO Ultra Star HD Plus 70mm: 670134

Blende zu ISCO-Göttingen Ultra MC 2/55 (finde Linse nicht, verliehen?) - hatte davon auch ein 90er.

Ich hoffe, das hilft weiter. VG, Rolf

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Vielen herzlichen Dank fürs Nachschauen.

Wenn man sich nur die oben erwähnten Nummern anschaut, könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass sie demselben System angehören (weil ja nicht ausgeschlossen ist, dass auch nach Veröffentlichung der Ultra Star HD Plus Series noch Exemplare der Ultra Star HD etc. gefertigt wurden).

Aber da ich sowohl von der Ultra-Star HD Serie (035019) als auch von der Ultra-Star HD Plus Serie (060286) derart niedrige Nummern finden konnte und sich diese auch noch (durch die 0 vorne im Vergleich zu den Ultra-MC Nummern) in der Schreibweise unterscheiden, bleibe ich nach wie vor bei der Theorie, dass jede Serie ihr eigenes System bekommen hat, ab ca. 1982

Falls also nicht große Bereiche der Seriennummern leer geblieben sind, scheint es tatsächlich so, dass ISCO mehr als 10.000.000 Objektive gefertigt hat - das ist meines Erachtens schon sehr beachtlich, wenn man das mit dem Mutterkonzern Schneider-Kreuznach vergleicht, der vermutlich auch nicht mehr als ca. 20.000.000 Objektive gebaut hat inkl. der, die keine Nummer bekommen haben.

Ein großes Fragezeichen ist aber nach wie vor der Bereich zwischen 6.000.000 und 9.000.000 wo es doch eine große Lücke geben könnte und mir bisher auch kaum Objektive untergekommen sind. Vermutlich war es auch dieser große Sprung in den Nummern innerhalb weniger Jahre, der manche annehmen ließ, dass ISCO zwischenzeitlich ein einheitliches Seriennummern-System mit Schneider-Kreuznach hatte. Aber das scheint mir mittlerweile absolut nicht mehr schlüssig.

Hallo miteinander,
ich habe auch noch mal in den Schubladen gekramt und zwei ISCO Göttingen Kino Objektive gefunden:
ein Cinelux Ultra MC 2/95mm ohne Nr. Und ein Ultra MC 2/70mm Nr. 41394, beide Gold-eloxiert.
Grüße
Michael

Zitat:

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Zitat von mhiller

Hallo miteinander,
ich habe auch noch mal in den Schubladen gekramt und zwei ISCO Göttingen Kino Objektive gefunden:
ein Cinelux Ultra MC 2/95mm ohne Nr. Und ein Ultra MC 2/70mm Nr. 41394, beide Gold-eloxiert.
Grüße
Michael

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Das ist in der Tat sehr interessant - vielen Dank! Das Ultra MC 2/70 (kein Cinelux mehr darauf, wenn ich das richtig verstehe) mit der Nummer 41394 scheint nämlich meine bisherige Annahme zu widerlegen, dass nach der Übernahme von ISCO 1982 keine neue Seriennummernvergabe startete. Ich dachte bisher die Nummern der Cinelux Ultra MC Objektive wären einfach weitergeführt worden... Mal schaun ob noch eine niedrigere Nummer von einem Ultra MC auftaucht.

Hallo zusammen,


an dem Projekt möchte ich mich natürlich auch gerne beteiligen.


Ich habe:

ISCO Ultra-Star HD 2/90 MC (gold) SNR: 490092

ISCO-Optic 2/65mm (rot) SNR: 365057

ISCO-Optic Ultra-Star HD-Plus 185 MC 2,1/32,5mm (rot) SNR: 432140


LG, Christian

Zitat:

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Zitat von simple.joy

Das ist in der Tat sehr interessant - vielen Dank! Das Ultra MC 2/70 (kein Cinelux mehr darauf, wenn ich das richtig verstehe) mit der Nummer 41394 scheint nämlich meine bisherige Annahme zu widerlegen, dass nach der Übernahme von ISCO 1982 keine neue Seriennummernvergabe startete. Ich dachte bisher die Nummern der Cinelux Ultra MC Objektive wären einfach weitergeführt worden... Mal schaun ob noch eine niedrigere Nummer von einem Ultra MC auftaucht.

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Ja, da steht kein Cinelux mehr drauf. Auf beiden steht natürlich ISCO Göttingen drauf.

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo zusammen,


an dem Projekt möchte ich mich natürlich auch gerne beteiligen.


Ich habe:

ISCO Ultra-Star HD 2/90 MC (gold) SNR: 490092

ISCO-Optic 2/65mm (rot) SNR: 365057

ISCO-Optic Ultra-Star HD-Plus 185 MC 2,1/32,5mm (rot) SNR: 432140


LG, Christian

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Danke Dir vielmals! Interessant, das rote ISCO Optic wird wohl mal an einem Anamorphoten oder so dran gewesen sein, wenn da kein Ultra-Star HD Plus draufsteht... oder ist da ein Teil an der Front abhanden gekommen?

Zitat:

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Zitat von mhiller

Ja, da steht kein Cinelux mehr drauf. Auf beiden steht natürlich ISCO Göttingen drauf.

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Danke für diese Angabe - dann ist es vermutlich wirklich ein ziemlich frühes Exemplar. Denke, die meisten Ultra MCs werden dann eher schon mit ISCO Optic beschriftet worden sein. Die niedrigste Nummer (ebenfalls ISCO Göttingen und Ultra MC) die ich gerade gefunden habe ist 36500. Außerdem hab ich gesehen, dass es Objektive gibt die vorne mit ISCO Göttingen und hinten mit ISCO Optic beschriftet waren. Wird also wohl nach und nach geändert worden sein, wie das ja oft der Fall ist.

Ich hab das Super Kiptar mal auseinandergenommen - ohne feststellen zu können wieviel Linsen vorn bzw. hinten verbaut sind....

Zuerst mal die Adaption an Eos-Nex Adapter
Anhang 155932

ohne Ummantelung
Anhang 155933

getrennt Links ist Vorn Rechts ist Hinten
Anhang 155934

vorderer Linsenblock in der Sonne
Anhang 155935

hinterer Linsenblock in der Sonne
Anhang 155936

Vielleicht sollte ich es nochmal mit einer Taschenlampe probieren....

Gruß
Gorvah

Bei mir steht ein goldenes Cinelux Ultra MC 2/70mm Serien Nr. 101 399 74
LG Manfred

Zitat:

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Zitat von gorvah

Ich hab das Super Kiptar mal auseinandergenommen - ohne feststellen zu können wieviel Linsen vorn bzw. hinten verbaut sind....

vorderer Linsenblock in der Sonne
Anhang 155935

hinterer Linsenblock in der Sonne
Anhang 155936

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Herzlichen Dank fürs Probieren. Ja, ist in der Sonne natürlich etwas schwer zu sagen, da es ja eine kleine Lichtquelle ist. Mir fällt es am leichtesten, wenn ich die Objektivblöcke nah an mein LED Licht (oder auch eine Taschenlampe) halte und dann ganz langsam drehe. Aber ist immer in echt deutlich einfacher und eindeutiger, als auf einem Foto. Da hatte ich selbst schon Schwierigkeiten das richtig einzufangen, als ich es einmal mit zwei Agfa Objektiven probiert habe:

http://forum.mflenses.com/userpix/20...solinars_1.jpg

Die schwächere Reflexion (von der Kittfläche) ist markiert und selbst auf dem Bild zu unterscheide von den regulären Glas-Luft Reflexionen, aber es ist oft nicht einfach das überhaupt einzufangen und wird natürlich schwieriger, je komplexer die Konstruktion. Das Bild wurde mit einer recht großen runden (LED) LIchtquelle gemacht, wie der Winkel sein muss, dass alle Reflexionen deutlich zu erkennen sind, ist leider von Objektiv zu Objektiv sehr verschieden meiner Erfahrung nach.

Zitat:

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Zitat von dermanni

Bei mir steht ein goldenes Cinelux Ultra MC 2/70mm Serien Nr. 101 399 74
LG Manfred

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Sehr interessant - herzlichen Dank! Obwohl mir bereits bekannt war, dass es auch Cinelux Ultra MC Objektive (die ja eine direkte Weiterentwicklung der Super-Kiptar f/2 Serie waren) ist das bisher die höchste ISCO Seriennummer, die ich gesehen habe.