ISCO Kiptar/Super-Kiptar/Kiptaron etc. Objektive - Infos und Seriennummern gesucht

[Bömighäuser]

Vielen Dank - das ist ja super! Der dort eingestellte Artikel von Karl Macher ist natürlich auch Thema in meinem Artikel. Es scheint fast so als wäre die dort erwähnte und gezeigte 6-6 Konstruktion vom Super-Kiptar erst sehr spät und nur bei wenigen Objektiven (vermutlich auch nur der f/2 Varianten) umgesetzt worden. In einer ISCO Werbeanzeige von 1978 wird diese Konstruktion nämlich für die f/2 Serie erwähnt als "Sexpartite high-speed lens with non cemented lens system". Es weisen jedoch auch einige f/2 Varianten, die ich selbst habe Separationen auf, weshalb ich sicher weiß, dass es keine 6-6 Konstruktionen sein können. Bei zwei davon (60 & 70 mm mit 3XX.XXX Seriennummern) glaube ich, dass es 6-5 Konstruktionen sein müssten.

Wie schaut es denn in dieser Hinsicht bei dem auf allphotolenses eingestellten Super-Kiptar 2/85 aus? Wäre sehr interessant zu wissen.

Na ja: bei genauerem Hinsehen hat das Super-Kiptar ja auch das von Dir beschriebene 6-5 Linsen-Design, Linse 4 und 5 sind die verkittete Gruppe:

Super-Kiptar.jpg

Das Cinelux-Ultra hat das 6-6 Design:

Cinelux-Ultra.jpg

Bei meinem ISCO - Göttingen Super-Kiptar 1:2 85mm kann ich die hintere Sektion heraus schrauben. Beim Durchleuchten mit dem Laser Pointer kann ich deutlich drei Linsen erkennen - alle sind in diesem Schraubblock verklebt:

comp_Rear Section Super-Kiptar.jpg

[Bömighäuser]

Mein Super-Kiptar 1:2 85mm hat übrigens die Serien-Nummer 305827

[simple.joy]

Na ja: bei genauerem Hinsehen hat das Super-Kiptar ja auch das von Dir beschriebene 6-5 Linsen-Design, Linse 4 und 5 sind die verkittete Gruppe:

Super-Kiptar.jpg

Das Cinelux-Ultra hat das 6-6 Design:

Cinelux-Ultra.jpg

Bei meinem ISCO - Göttingen Super-Kiptar 1:2 85mm kann ich die hintere Sektion heraus schrauben. Beim Durchleuchten mit dem Laser Pointer kann ich deutlich drei Linsen erkennen - alle sind in diesem Schraubblock verklebt:

comp_Rear Section Super-Kiptar.jpg

Vielen Dank für die Infos!

Aber in der hinteren Gruppe von dem Super-Kiptar 2/85 ist auch ein verkittetes Doublet und eine einzelne Linse oder?

Dass die Zeichnung vom Super-Kiptar im Macher Artikel eine 6-5 Konstruktion zeigt, glaube ich eher nicht. Da stehen doch einige Passagen im Text im Widerspruch, wenn ich nicht etwas missverstehe und auch die Zeichnung (mit zwei Linien und einer sichtbaren Lücke) wäre eindeutig nicht dem entspechend was sonst für Linsenschnitte üblich ist. Also wenn da nicht etwas versehentlich sehr ungenau illustriert und dann auch noch im Text missverständlich beschrieben wurde, glaube ich nach wie vor, dass hier eine 6-6 Konstruktion für das Super-Kiptar dargestellt ist.

Auch die Werbeeinschaltung von 1978 ist recht eindeutig in der Beschreibung. Kann mir fast nicht vorstellen, dass so viele Fehler zufällig genau zu einem Produkt passieren.

[Bömighäuser]

Ganz zustimmen kann ich Dir nicht - ich kann aber auch nicht das Gegenteil beweisen: die hinteren Linsen sind, wie schon gesagt, in dem Schraubblock verklebt - haben also keine Spannringe, die sie fixieren. Somit bekomme ich den Block nicht weiter auseinander, um zu schauen, ob da eine verkittete Gruppe und eine Einzellinse ist.


Aber im Allgemeinen werden in Linsenschnitten zwei verkittete Linsen mit einem kleinen Spalt dargestellt. Und wie Du ja selbst bereits sagtest, haben zwei Deiner Kiptare an dieser Stelle Separation ….

[simple.joy]

Ganz zustimmen kann ich Dir nicht - ich kann aber auch nicht das Gegenteil beweisen: die hinteren Linsen sind, wie schon gesagt, in dem Schraubblock verklebt - haben also keine Spannringe, die sie fixieren. Somit bekomme ich den Block nicht weiter auseinander, um zu schauen, ob da eine verkittete Gruppe und eine Einzellinse ist.


Aber im Allgemeinen werden in Linsenschnitten zwei verkittete Linsen mit einem kleinen Spalt dargestellt. Und wie Du ja selbst bereits sagtest, haben zwei Deiner Kiptare an dieser Stelle Separation ….

Die Reflexionen sind meist recht eindeutig, vor allem wenn man nur einen einzelnen Linsenblock hat. 4 starke und eine schwache Reflexion: 3-2 / 6 ähnliche Reflexionen: 3-3

Es stimmt schon, dass vereinzelt verkittete Zweiergruppen mit einem schmalen Spalt dazwischen dargestellt werden, aber mit einer Kontur zusätzlich ist das meines Erachtens einfach nur falsch… die müssten sich ggf. eine Kontur teilen, sonst ist die Zeichnung nicht eindeutig.

Ich muss nochmals die gesammelten Informationen vergleichen um sicher zu gehen, aber ich glaube, dass es vom Super-Kiptar f/2 drei Versionen gegeben hat: 6-4, 6-5 und 6-6. Bei der erwähnten 305827 Seriennummer halte ich 6-5 für realistisch. Bei einer hohen 7-stelligen Nummer würde ich eher von der 6-6 Konstruktion ausgehen, aber da sich bislang dafür kein Beispiel finden hat lassen, ist es auch möglich, dass es das überhaupt nur in geringen Stückzahlen oder nur theoretisch gab. Ist also leider alles etwas kompliziert.

Vielen Dank fürs Nachschauen! Gerne verlinke ich auf den allphotolenses Eintrag, wenn das in Ordnung ist?

[Bömighäuser]

Gerne verlinke ich auf den allphotolenses Eintrag, wenn das in Ordnung ist?

Ja klar - warum nicht?!
Kannst auch die .pdf herunterladen und in Deinem Bericht darauf verweisen - die .pdf war damals frei zugänglich.

[Rob70]

Hallo,

ich habe mal in meinen Schubladen gekramt (bzw. bei meinen Fotos): Darin fanden sich:

Super-Kiptar 2/60 (verkauft) - mit Seriennummer: 3553... (mehr ist auf den Fotos nicht erkennbar).
ISCO-Optic Ultra Star HD 2/50: 150070
ISCO (finde Blende nicht, daher unklar ob ISCO oder ISCO-Optic oder...) Ultra Star HD 2/80: 170054
ISCO-Optic Ultra Star HD Plus 65mm: 365267
ISCO Ultra Star HD Plus 70mm: 670134

Blende zu ISCO-Göttingen Ultra MC 2/55 (finde Linse nicht, verliehen?) - hatte davon auch ein 90er.

Ich hoffe, das hilft weiter. VG, Rolf

[simple.joy]

Hallo,

ich habe mal in meinen Schubladen gekramt (bzw. bei meinen Fotos): Darin fanden sich:

Super-Kiptar 2/60 (verkauft) - mit Seriennummer: 3553... (mehr ist auf den Fotos nicht erkennbar).
ISCO-Optic Ultra Star HD 2/50: 150070
ISCO (finde Blende nicht, daher unklar ob ISCO oder ISCO-Optic oder...) Ultra Star HD 2/80: 170054
ISCO-Optic Ultra Star HD Plus 65mm: 365267
ISCO Ultra Star HD Plus 70mm: 670134

Blende zu ISCO-Göttingen Ultra MC 2/55 (finde Linse nicht, verliehen?) - hatte davon auch ein 90er.

Ich hoffe, das hilft weiter. VG, Rolf

Vielen herzlichen Dank fürs Nachschauen.

Wenn man sich nur die oben erwähnten Nummern anschaut, könnte man auch zu dem Schluss kommen, dass sie demselben System angehören (weil ja nicht ausgeschlossen ist, dass auch nach Veröffentlichung der Ultra Star HD Plus Series noch Exemplare der Ultra Star HD etc. gefertigt wurden).

Aber da ich sowohl von der Ultra-Star HD Serie (035019) als auch von der Ultra-Star HD Plus Serie (060286) derart niedrige Nummern finden konnte und sich diese auch noch (durch die 0 vorne im Vergleich zu den Ultra-MC Nummern) in der Schreibweise unterscheiden, bleibe ich nach wie vor bei der Theorie, dass jede Serie ihr eigenes System bekommen hat, ab ca. 1982

Falls also nicht große Bereiche der Seriennummern leer geblieben sind, scheint es tatsächlich so, dass ISCO mehr als 10.000.000 Objektive gefertigt hat - das ist meines Erachtens schon sehr beachtlich, wenn man das mit dem Mutterkonzern Schneider-Kreuznach vergleicht, der vermutlich auch nicht mehr als ca. 20.000.000 Objektive gebaut hat inkl. der, die keine Nummer bekommen haben.

Ein großes Fragezeichen ist aber nach wie vor der Bereich zwischen 6.000.000 und 9.000.000 wo es doch eine große Lücke geben könnte und mir bisher auch kaum Objektive untergekommen sind. Vermutlich war es auch dieser große Sprung in den Nummern innerhalb weniger Jahre, der manche annehmen ließ, dass ISCO zwischenzeitlich ein einheitliches Seriennummern-System mit Schneider-Kreuznach hatte. Aber das scheint mir mittlerweile absolut nicht mehr schlüssig.

[hofsethpaul]

ISCOs viel spätere produkte hat villeicht kein interesse. Meine zwei "Ultra Star - "hat volgende nummer und beschriftung:

HD38/1,50in MC 038032
hd plus 165 mc 2,1 270037

p.

[simple.joy]

ISCOs viel spätere produkte hat villeicht kein interesse. Meine zwei "Ultra Star - "hat volgende nummer und beschriftung:

HD38/1,50in MC 038032
hd plus 165 mc 2,1 270037

p.

It is very helpful - vielen Dank! The visual timeline I'm creating is going to be for all ISCO lenses because it makes more sense than just focusing on one series. My theory so far is, that each of those later series got their own range of numbers though. Because of this it's almost impossible to date these lenses, particularly because some might have been produced for a long time after new series had been announced.

I'll take a look at the numbers you've provided and see where they fit in though.

Danke,
Ja, diese frühen japanischen Linsen und Kameras haben für mich einen großen Reiz und die Hürden sind hoch. Dieses Leonon ist in einem ganz guten Zustand und hängt an einer original grün lackierten Leotax F der japanischen Selbst-Verteidigungs-Kräfte.
Es ist schon spannend wer mit wem damals was getauscht/umgelabelt/in Auftrag gefertigt hat. Und Soligor ist nur einer der misteriösen Marken.
Ich war Ende der 80er Jahre mal für zwei Monate beruflich in Japan, für einen großen Automobil Zulieferer, und war erstaunt/ entsetzt welche kleinen Familien- Hinterhof-Klitschen die namhaften Automobilmarken beliefert haben. Oft haben sich 3-4 Betriebe die Lieferung eines einzigen Teiles ( z.B.: Fensterheber) für ein Modell geteilt und wer gerade Material oder Kapazität hatte, hat geliefert... Aber die Teile waren in der Serienstreuung erstaunlich dicht bei einander und in time.
Gruß
Michael

Das stimmt - ist wirklich eine faszinierende Zeit und viele Vermutungen und Mythen sind wohl aufgrund dieser Art (zusammen) zu arbeiten entstanden. Da war in vielen Fällen wohl nicht nur ein Unternehmen beteiligt und daher macht es auch wenig Sinn die Qualität an einem einzelnen Hersteller festzumachen.