Einmal zum richtig abfrusten : Ost-Erweiterung!

[Helge]

Es tut mir leid für Dich dass Du erstens das Material verloren hast und zweitens so in Deiner Privatsphäre und Deinem persönlichen Gefühl von Sicherheit beeinträchtigt wurdest.

Ich bin aber strikt gegen jede Art von nationalistischer oder rassistischer Vorverurteilung. In Deutschland haben wir im Moment leider auch gerade so eine Angstkampagne bezüglich der rumänischen und bulgarischen Zuwanderer - Stichwort "Armutsflüchtlinge" und "Missbrauch von Sozialleistungen". Dabei muss man sich nur die Zahlen des statistischen Bundesamtes anschauen um festzustellen, dass die realen Zuwanderer der letzten Jahre aus diesen beiden Ländern volkswirtschaftlich wertvoll für Deutschland sind, eine höhere Qualifikation aufweisen und eine geringere Kriminalitätsrate als der Durchschnitt.

[praktinafan]

Lesenswert zum Thema "Armuts-Zuwanderung" – hat aber mit dem Thread nur mittelbar zu tun, denn es geht NICHT um Kriminalität:

http://www.zeit.de/politik/deutschla...-hotel-rumaene

[W123-Paris]

Im Endeffekt ist die Nationalität egal, ist halt nur das Verhaltensmuster, das einem zu diesem Gedanken führt.

Hier ist der rein !

IMG_1555a.jpg

[Waveguide]

Im Endeffekt ist die Nationalität egal, ist halt nur das Verhaltensmuster, das einem zu diesem Gedanken führt.

Hier ist der rein !

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[NickB]

.....die realen Zuwanderer der letzten Jahre aus diesen beiden Ländern volkswirtschaftlich wertvoll für Deutschland sind, eine höhere Qualifikation aufweisen und eine geringere Kriminalitätsrate als der Durchschnitt.

Jedenfalls wertvoller als der Durchschnitt, der restlichen Einwanderer; meintest du wohl.
Als geborener Wessi, der schon zwei Mal , nachgewiesener Maßen, von Ost-Zuwanderern beraubt wurde, springe ich auch gerne auf diesen Ost-Verdammungszug auf, bis ich mir innerlich auf die Finger klopfe und mich daran erinnere, dass mein Vater und seine Brüder, als germanisierte Polen, Ende des zweiten Weltkrieges ins Deutsche Reich fliehen mußten, und praktisch nur mir einer Unterhose bekleidet, die meisten Haare und Zähne vor Hunger bereits ausgefallen, verlaust und verdreckt dem vollen Hass der heimischen Bevölkerung ausgesetzt waren. (Auffanglager in Flensburg...)
Aus ihm, und seinen Beiden Brüdern sind spitzen Manager geworden.(Mit Hilfe der katholischen Kirche) Soviel zur Renditemöglichkeit von unqualfizierten Zuwanderern.(Und einem Grund nicht aus den Kirchen auszutreten)
Der Volkswirtschaftliche Schaden, von ein paar Rumänen Banden der letzten 20 Jahre, ist kaum zu vergleichen mit dem Geld, das unserem Land an Rücklagekapital fehlt seitdem etliche Milliarden€ zur Bankenrettung aufgebracht wurden.
So ist das eben, wenn man keine Lobby hat: dem armen Büttel und seinen Volksgenossen schlägt der große Volkszorn entgegen, und die ganz großen Zocker bekommen die Orden. Die Geschichte wiederholt sich.

Beklaut zu werden ist natürlich schrecklich, sehr bedauerlich.
Mitfühlende Grüße,
Nick

[Helge]

Jedenfalls wertvoller als der Durchschnitt, der restlichen Einwanderer; meintest du wohl.

Ich meinte konkret, dass diese Zuwanderergruppen erheblich mehr Geld in die deutschen Sozialsysteme einzahlen als sie daraus entnehmen. Das liegt vor allem an der Altersstruktur der Zuwanderer: Deutlich jünger als der Durchschnitt der deutschen Bevölkerung. Ohne Zuwanderer wären die Renten- und Sozialkassen in Deutschland noch viel pleitererererer.

Aber jetzt wird es doch sehr offtopic. Ich würde vorschlagen, dass wir es dabei bewenden lassen.

[LucisPictor]

Zumal es einfach nicht stimmt, dass Einwanderer einfach hier herkommen können und sofort Hartz-4 kriegen.
Das ist populistische Propaganda!

[hinnerker]

Zumal es einfach nicht stimmt, dass Einwanderer einfach hier herkommen können und sofort Hartz-4 kriegen.
Das ist populistische Propaganda!

Richtig... und was wird dann passieren?

Glaubst Du ernsthaft, das dort, wo Kinder von 6 Jahren an Straßenkreuzungen betteln, mit anderen unter der Erde hausen, wo sich 14 jährige Mädchen "zum Kauf anbieten lassen", wo Du die Polizei mit ein paar Euro kaufen kannst, sogar die Uniform eines Polizisten beim Kartenspiel "gewinnen kannst" (alles selbst erlebt)... glaub mir, da ist für viele alles besser, als dort zu leben.

Der Vorteil für die hierher umsiedelnden bestünde sogar darin, hier einen relativ geschützten rechtlichen Rahmen gegen Korruption, Amtsmißbrauch und Willkür zu finden.

Und ohne eine materielle Unterstützung in Form von Hartz4 oder ähnlichen Instrumenten wird sich da eher eine Kriminalitätsstruktur, wie in den Heimtländern etablieren. Von den Lasten der Kommunen ganz zu schweigen.

Aber in ein paar Jahren werden wir sehen, wohin das führen wird. Bei wirklich noch keinem Beitrittsland hatte ich da Befürchtungen... aber hier mache ich mir ernsthaft Sorgen, eben weil ich diese Erinnerungen an meinen Aufenthalt dort habe... und das war ganz real und entsprang nicht irgendeiner hier erstellten Statistik über Leute, die sich aus ihrer Heimat hierher abgesetzt haben, weil sie schlicht in ihrem Lande nicht mehr unter den dortigen Bedingungen leben wollte, aber schlicht aufgrund ihrer fachichen Ausbildung die Möglichkeit hatten, hier aufgenommen zu werden.

Und von den "Bildungs-Eliten" nun auf die Gesamtbevölkerung zu schließen, könnte gerade dabei ein fataler Irrtum sein.

[W123-Paris]

Anzeige ist erstattet, gleich kommt das Fingerabdruck-Team.

Gruß Roger

[Helge]

Henry, das was Du schreibst hat wie üblich Hand und Fuß. Ich bin dennoch in einigen Punkten deutlich anderer Meinung, aus drei Gründen:

- Erfahrungen aus den 90er Jahren sind nicht unbedingt ein Maß für heute. Fünfzehn Jahre sind ein langer Zeitraum, in dem sich viel verändern kann. Wir haben auch ein EU-Mitglied, das noch zehn Jahre vor dem Beitritt eine Diktatur war und in dem es vier Jahre vor dem Beitritt noch einen Militärputsch gab. Wer weiß, von welchem Land ich rede?

- Vor einigen Jahren gab es genau die gleichen Bedenken bei der Grenzöffnung zu Tschechien. Jeder faselte von tschechischen und polnischen Autoknackerbanden und sonstigen Kriminellen. Was ist passiert? Nichts.

- Man sollte politische Entscheidungen mit Weitsicht treffen und dabei natürlich auch unerwünschte Nebeneffekte von Zuwanderung und Auswanderung berücksichtigen. Das sind dann letztendlich Fragen der Statistik. Aber man sollte nie Statistiken oder gar reine Spekulationen über theoretische oder zukünftige Statistiken heranziehen, um Vermutungen über konkrete Einzelfälle in Form von Schuldzuweisungen auszusprechen - und nur darum ging es hier ursprünglich.

Im Übrigen bin ich persönlich ein Gegner der EU-Osterweiterung, allerdings aus ganz anderen Gründen.