Einmal zum richtig abfrusten : Ost-Erweiterung!

[hinnerker]

Gut das man Euch nicht ans Leder wollte und die sich so schnell wieder aus dem Staub gemacht haben.

Das Material kann man ersetzen... alles andere nicht.

Deine Einschätzung kann ich teilen, seit ich 1997/1998 in Bukarest war und die dortigen Lebensverhältnisse der Bevölkerung kennen gelernt oder soll ich lieber sagen "fürchten" gelernt habe.

Hab zwar keine Ahnung, wie es heut aussieht, aber zumindest bei meinem Besuch seinerzeit war die "Schere zwischen arm und reich" derart riesig, wie ich es noch nirgendwo auf der Welt gesehen habe. Bettelnde Kinder mit abgefrorenen Gliedmaßen (und das Allerorten, selbst an Straßenkreuzungen bei -10 Grad), korrupte Polizei, Prostitution allerorten (selbst bei McDonalds sitzend und Burger verspeisend, wurden die Mädels, fast noch Kinder von 14 bis 18 Jahren, von den kaum älteren Zuhältern angeboten und das massivst).. einfach unfaßbar, was ich da erleben konnte.

Man mag jetzt von mir denken, was man will... aber ich würde jedem Politiker, der heute für diese Erweiterung stimmt dringend empfehlen, mal als Privatperson für 3 Wochen dort zu leben und sich unter die Bevölkerung abseits der Luxushotels zu mischen. Danach wird das Bild über die Lebenswirklichkeit ausserhalb der Audi A8 Limousine mit Chauffeur, mit großer Sicherheit ein komplett anderes sein, als das, was man sich mit Zuwanderung von qualifizierten Arbeitskräften in eine personell "aussterbende" BRD erhofft.

Wer sich noch an die Ceaucesco Ärä erinnert und das was damals durch die Medien gezeigt wurde mit Bildern aus den Kinderheimen und den psychatrischen Einrichtungen kann nicht ernsthaft glauben, das sich bei der immer weitere klaffenden Schere zwischen arm und reich dort irgendwas getan hat, was die Leute dort davon abhalten würde, in Scharen in den gelobten Westen zu kommen. Und das werden mit Sicherheit nicht nur die Facharbeiter sein, sondern in verstärktem Maße diejenigen, die bei nun offenen Grenzen sich organisieren und hierher kommen werden, schlicht weil es in dem Land nix mehr gibt, was jemanden dort hält.

Mir persönlich graut davor... aber wir werden sehen wohin das führt.

LG
Henry

[praktinafan]

Möglichkeiten, sich einen oder mehrere Täter und deren Motivation auszumalen gibt es viele!

Vor hundert Jahren, also kurz vor dem 1. Weltkrieg, wären wohl die ersten Verdächtigen wir, die bösen Deutschen gewesen.

Ich werfe noch mehr Verdächtige in die Runde:
- Drogenabhängige
- alkoholisierte Klein-Kriminelle
- Armuts-Kriminelle
- Waldler (Bewohner der armen Regionen des Bayerwaldes)
- Burgenländer
- Ukrainer
- Albaner
- Bulgaren
- Araber
- Russen
- Tscherkessen (habe neulich im Zusammenhang mit Sotschi das erste mal von denen gehört – was für ein Schicksal (wikipedia))

Die Liste könnte beliebig verlängert werden.

Meine Meinung: solange es ein extremes Arm-Reich-Gefälle gibt bzw dieses sich auch noch verstärkt, wird der Druck auf den "Speck" nicht geringer werden.

Denke ich an den Rest der Welt, wird das Bild nicht heller. Nicht umsonst baut Europa Grenzzäune oder spekuliert darauf, dass die Nuss-Schalen voller Armutsflüchtlige vor ihrer Rettung absaufen.

[Helge]

Es tut mir leid für Dich dass Du erstens das Material verloren hast und zweitens so in Deiner Privatsphäre und Deinem persönlichen Gefühl von Sicherheit beeinträchtigt wurdest.

Ich bin aber strikt gegen jede Art von nationalistischer oder rassistischer Vorverurteilung. In Deutschland haben wir im Moment leider auch gerade so eine Angstkampagne bezüglich der rumänischen und bulgarischen Zuwanderer - Stichwort "Armutsflüchtlinge" und "Missbrauch von Sozialleistungen". Dabei muss man sich nur die Zahlen des statistischen Bundesamtes anschauen um festzustellen, dass die realen Zuwanderer der letzten Jahre aus diesen beiden Ländern volkswirtschaftlich wertvoll für Deutschland sind, eine höhere Qualifikation aufweisen und eine geringere Kriminalitätsrate als der Durchschnitt.

[praktinafan]

Lesenswert zum Thema "Armuts-Zuwanderung" – hat aber mit dem Thread nur mittelbar zu tun, denn es geht NICHT um Kriminalität:

http://www.zeit.de/politik/deutschla...-hotel-rumaene

[W123-Paris]

Im Endeffekt ist die Nationalität egal, ist halt nur das Verhaltensmuster, das einem zu diesem Gedanken führt.

Hier ist der rein !

IMG_1555a.jpg

[Waveguide]

Im Endeffekt ist die Nationalität egal, ist halt nur das Verhaltensmuster, das einem zu diesem Gedanken führt.

Hier ist der rein !

IMG_1555a.jpg

[NickB]

.....die realen Zuwanderer der letzten Jahre aus diesen beiden Ländern volkswirtschaftlich wertvoll für Deutschland sind, eine höhere Qualifikation aufweisen und eine geringere Kriminalitätsrate als der Durchschnitt.

Jedenfalls wertvoller als der Durchschnitt, der restlichen Einwanderer; meintest du wohl.
Als geborener Wessi, der schon zwei Mal , nachgewiesener Maßen, von Ost-Zuwanderern beraubt wurde, springe ich auch gerne auf diesen Ost-Verdammungszug auf, bis ich mir innerlich auf die Finger klopfe und mich daran erinnere, dass mein Vater und seine Brüder, als germanisierte Polen, Ende des zweiten Weltkrieges ins Deutsche Reich fliehen mußten, und praktisch nur mir einer Unterhose bekleidet, die meisten Haare und Zähne vor Hunger bereits ausgefallen, verlaust und verdreckt dem vollen Hass der heimischen Bevölkerung ausgesetzt waren. (Auffanglager in Flensburg...)
Aus ihm, und seinen Beiden Brüdern sind spitzen Manager geworden.(Mit Hilfe der katholischen Kirche) Soviel zur Renditemöglichkeit von unqualfizierten Zuwanderern.(Und einem Grund nicht aus den Kirchen auszutreten)
Der Volkswirtschaftliche Schaden, von ein paar Rumänen Banden der letzten 20 Jahre, ist kaum zu vergleichen mit dem Geld, das unserem Land an Rücklagekapital fehlt seitdem etliche Milliarden€ zur Bankenrettung aufgebracht wurden.
So ist das eben, wenn man keine Lobby hat: dem armen Büttel und seinen Volksgenossen schlägt der große Volkszorn entgegen, und die ganz großen Zocker bekommen die Orden. Die Geschichte wiederholt sich.

Beklaut zu werden ist natürlich schrecklich, sehr bedauerlich.
Mitfühlende Grüße,
Nick

[Helge]

Jedenfalls wertvoller als der Durchschnitt, der restlichen Einwanderer; meintest du wohl.

Ich meinte konkret, dass diese Zuwanderergruppen erheblich mehr Geld in die deutschen Sozialsysteme einzahlen als sie daraus entnehmen. Das liegt vor allem an der Altersstruktur der Zuwanderer: Deutlich jünger als der Durchschnitt der deutschen Bevölkerung. Ohne Zuwanderer wären die Renten- und Sozialkassen in Deutschland noch viel pleitererererer.

Aber jetzt wird es doch sehr offtopic. Ich würde vorschlagen, dass wir es dabei bewenden lassen.

[LucisPictor]

Zumal es einfach nicht stimmt, dass Einwanderer einfach hier herkommen können und sofort Hartz-4 kriegen.
Das ist populistische Propaganda!

[hinnerker]

Zumal es einfach nicht stimmt, dass Einwanderer einfach hier herkommen können und sofort Hartz-4 kriegen.
Das ist populistische Propaganda!

Richtig... und was wird dann passieren?

Glaubst Du ernsthaft, das dort, wo Kinder von 6 Jahren an Straßenkreuzungen betteln, mit anderen unter der Erde hausen, wo sich 14 jährige Mädchen "zum Kauf anbieten lassen", wo Du die Polizei mit ein paar Euro kaufen kannst, sogar die Uniform eines Polizisten beim Kartenspiel "gewinnen kannst" (alles selbst erlebt)... glaub mir, da ist für viele alles besser, als dort zu leben.

Der Vorteil für die hierher umsiedelnden bestünde sogar darin, hier einen relativ geschützten rechtlichen Rahmen gegen Korruption, Amtsmißbrauch und Willkür zu finden.

Und ohne eine materielle Unterstützung in Form von Hartz4 oder ähnlichen Instrumenten wird sich da eher eine Kriminalitätsstruktur, wie in den Heimtländern etablieren. Von den Lasten der Kommunen ganz zu schweigen.

Aber in ein paar Jahren werden wir sehen, wohin das führen wird. Bei wirklich noch keinem Beitrittsland hatte ich da Befürchtungen... aber hier mache ich mir ernsthaft Sorgen, eben weil ich diese Erinnerungen an meinen Aufenthalt dort habe... und das war ganz real und entsprang nicht irgendeiner hier erstellten Statistik über Leute, die sich aus ihrer Heimat hierher abgesetzt haben, weil sie schlicht in ihrem Lande nicht mehr unter den dortigen Bedingungen leben wollte, aber schlicht aufgrund ihrer fachichen Ausbildung die Möglichkeit hatten, hier aufgenommen zu werden.

Und von den "Bildungs-Eliten" nun auf die Gesamtbevölkerung zu schließen, könnte gerade dabei ein fataler Irrtum sein.