crop-faktor, das leidige Thema ...

[LucisPictor]

Und ergänzend muss man natürlich auch noch hinzufügen, dass sich die Kombination NEX 7 und 50er damit natürlich auch in einem deutlich größeren Schärfentiefebereich befinden!!!

KB forever.. !!!!!!!!

Welche Blenden hast du bei den Fotos denn verwendet?

[hinnerker]

Welche Blenden hast du bei den Fotos denn verwendet?

2.8 und 1.2... waren grad so eingestellt und aufm Flur wars "Duster"...

Ein anderes exaktes 50er hab ich da grad für die 5D MK II nicht zur Verfügung gehabt.. geht ja aber auch nur um die komprimierende Bildwirkung der Hintergrunddetails..

[digifret]

Aber, wie wäre es gewesen wenn an die Canon auch Blende 2.8 eingestellt wäre?

[hinnerker]

Aber, wie wäre es gewesen wenn an die Canon auch Blende 2.8 eingestellt wäre?

Wäre gleich geblieben.. die Blende verändert die Schärfentiefe und die Menge des einfallenden Lichtes, aber zu keiner Zeit die Brennweite !!

[cyberpunky]

Wäre gleich geblieben.. die Blende verändert die Schärfentiefe und die Menge des einfallenden Lichtes, aber zu keiner Zeit die Brennweite !!

Genau, mein Schwiegervater würde sagen :

"Siehst Du, das taugt alles nix das teure Kamerazeugs was du da hast. Kauf dir lieber ein IPhone so wie ich, da ist wenigstens ALLES richtig scharf auf dem Bild!"

[digifret]

Wäre gleich geblieben.. die Blende verändert die Schärfentiefe und die Menge des einfallenden Lichtes, aber zu keiner Zeit die Brennweite !!

Klar, die Brennweite ist 50 mm, aber die Tiefenschärfe wäre nach meiner Logik auf beiden Bilder gleich, bei gleicher Blende , und da teilt sich meine Logik nicht mit vielen anderen.
Wenn ich eine Grossbildkamera nehme, zb 13x18, ,mit einem 180 mm Objektiv ein Bild mache, dann Kontaktabdrucke mache, und dann einmal 9x12, 6x9, 6x6, 24x 36 ,oder die einzelne Sensorgrößen herausschneide dann habe ich immer einen Kleineren Ausschnitt, aber der Ausschnitt müsste doch bei den Verschiedenen Kamera Formaten gleich sein mit einem 180 mm Objektiv und die Tiefenschärfe auch wenn ich die gleiche Blende gebrauche, nur der Ausschnitt wird immer kleiner.
Oder ?
Pierre

[hinnerker]

Klar, die Brennweite ist 50 mm, aber die Tiefenschärfe wäre nach meiner Logik auf beiden Bilder gleich, bei gleicher Blende , und da teilt sich meine Logik nicht mit vielen anderen.
Wenn ich eine Grossbildkamera nehme, zb 13x18, ,mit einem 180 mm Objektiv ein Bild mache, dann Kontaktabdrucke mache, und dann einmal 9x12, 6x9, 6x6, 24x 36 ,oder die einzelne Sensorgrößen herausschneide dann habe ich immer einen Kleineren Ausschnitt, aber der Ausschnitt müsste doch bei den Verschiedenen Kamera Formaten gleich sein mit einem 180 mm Objektiv und die Tiefenschärfe auch wenn ich die gleiche Blende gebrauche, nur der Ausschnitt wird immer kleiner.
Oder ?
Pierre

Zum ersten Teil.. also der Schärfentiefe.. in diesem Beispiel, wo es um die unterschiedlichen Abstände zum Objekt bei gleichem Abbildunsmaßstab relativ zur Sensorfläche geht (mal mit verlängerndem 1.5fach Crop, mal mit KB Sensor) stimmt das nicht. Gleicher Abbildungsmaßstab heißt, alle Dinge auf dem Bild sind in der Schärfeebene gleichermaßen groß vorhanden und auch sauber platziert.

Die Schärfentiefe kann deshalb nicht gleich sein, weil diese eben auch Entfernungsabhängig ist und wir die equivalente Brennweitenverlängerung des Cropsensors ja mit der 5D durch das Annähern/erlaufen ausgeglichen/gemacht haben - mithin viel dichter in den Nahbereich "verlagern".. hier ein simples, nachvollziehbares Beispiel..

Kannst Du ja einfach überprüfen..

nimm ein manuelles 50er Objektiv in die Hand.. wenn Du für ein Motiv sagen wir mal 10 Meter brauchst am Crop und musst für KB dann beim gleichen Motiv 5 Meter "ran ans Motiv".. zugrundegelegt beispielsweise Blende 4.0 .. dann schau dir mal die Skala des Objektivs an, wie der Schärfenausdehnungsbereich links und rechts jeweils bei der 5.6er Markierung in Metern am Index zeigt. Also wo beginnt der Schärfebereich und wo endet er bei jeweils 10 oder 5 Metern beim gleichen Objektiv?

Ich will es nicht so spannend machen... ich nehme mal mein Rokkor 1.2/50mm, Blende auf f4 ab, richte die 10 Meter Markierung auf die Linke "4" neben dem Mittenindex.. und lese an der rechten "4" das Ende des Schärfentiefebereiches ab.

Ergebnis= von 10 Metern bis unendlich (rechte "4") alles scharf sagen mir die links und rechts neben dem Fokusindex in der Mitte angeordnete Blendenindex bei "4" also der Bereich von der linken "4" bis zur rechten "4".. das ist mein Schärfentiefenbereich.

Nun richte ich die 5 Meter Markierung auf die linke 4 aus..

Ergebnis= von 5 Meter bis etwa 12 Meter (rechte "4") ist es scharf.. dahinter Unschärfe..


Und setzt man das mal weiter fort... z.B. auf linker Index 4 auf 2 Metern ausrichten, rechts abgelesen ist der Schärfentiefebereich bereits bei unterhalb 3 Metern beendet.. also insgesamt nur einen knappen Meter tief..

Soviel zur Schärfentiefe in Abhängigkeit einer festen Blende, aber unterschiedlicher Aufnahmedistanzen..



Der zweite Teil.. Deine Ausschnitte.. verstehe ich grad nicht, denn hier ging es um die gleiche Abbildungsgröße bei zwei unterschiedlichen Sensorformatkameras erzeugt werden sollen. Und da ergeben sich diese gezeigten Unterschiede.

Dies wird Dir letztlich nicht anders gehen, wenn Du mit einer 4.5x6cm Kamera wie der Mamiya 645 losziehst und mit einer Großformatkamera ebenso das gleiche Motiv "formatfüllend" also bei gleichem Bildwinkel die Details ins Bild bekommen / aufnehmen willst. Immer das gleiche Objektiv vorausgesetzt!

Um es besser zu verstehen, hätte man hier in der Bildgegenüberstellung an die 5D MKII ein 75mm Objektiv hängen müssen.. dann hätten sich in etwa die gleichen Verhältnisse auch in den Proportionen eingestellt.

[hinnerker]

..
Wenn ich eine Grossbildkamera nehme, zb 13x18, ,mit einem 180 mm Objektiv ein Bild mache, dann Kontaktabdrucke mache, und dann einmal 9x12, 6x9, 6x6, 24x 36 ,oder die einzelne Sensorgrößen herausschneide dann habe ich immer einen Kleineren Ausschnitt, aber der Ausschnitt müsste doch bei den Verschiedenen Kamera Formaten gleich sein mit einem 180 mm Objektiv und die Tiefenschärfe auch wenn ich die gleiche Blende gebrauche, nur der Ausschnitt wird immer kleiner.
Oder ?
Pierre

Tja, hier vergißt Du die auf das Sensorformat bezogenen "Ausgabegröße" = Abbildungsmaßstab.. und das die unterschiedlichen Format eben nur einen Teil des Bildkreises des Objektvs "wahrnehmen".. einfachstes Umkehrbeispiel das jeder kennt..

µFT und C-Mount.. kann der Sensor abbilden..

häng das gleiche Objektiv an den APS - H oder KB - Sensor.. Ergebnis = rundes Loch mit Bildchen drin..