crop-faktor, das leidige Thema ...

[digifret]

Wäre gleich geblieben.. die Blende verändert die Schärfentiefe und die Menge des einfallenden Lichtes, aber zu keiner Zeit die Brennweite !!

Klar, die Brennweite ist 50 mm, aber die Tiefenschärfe wäre nach meiner Logik auf beiden Bilder gleich, bei gleicher Blende , und da teilt sich meine Logik nicht mit vielen anderen.
Wenn ich eine Grossbildkamera nehme, zb 13x18, ,mit einem 180 mm Objektiv ein Bild mache, dann Kontaktabdrucke mache, und dann einmal 9x12, 6x9, 6x6, 24x 36 ,oder die einzelne Sensorgrößen herausschneide dann habe ich immer einen Kleineren Ausschnitt, aber der Ausschnitt müsste doch bei den Verschiedenen Kamera Formaten gleich sein mit einem 180 mm Objektiv und die Tiefenschärfe auch wenn ich die gleiche Blende gebrauche, nur der Ausschnitt wird immer kleiner.
Oder ?
Pierre

[hinnerker]

Klar, die Brennweite ist 50 mm, aber die Tiefenschärfe wäre nach meiner Logik auf beiden Bilder gleich, bei gleicher Blende , und da teilt sich meine Logik nicht mit vielen anderen.
Wenn ich eine Grossbildkamera nehme, zb 13x18, ,mit einem 180 mm Objektiv ein Bild mache, dann Kontaktabdrucke mache, und dann einmal 9x12, 6x9, 6x6, 24x 36 ,oder die einzelne Sensorgrößen herausschneide dann habe ich immer einen Kleineren Ausschnitt, aber der Ausschnitt müsste doch bei den Verschiedenen Kamera Formaten gleich sein mit einem 180 mm Objektiv und die Tiefenschärfe auch wenn ich die gleiche Blende gebrauche, nur der Ausschnitt wird immer kleiner.
Oder ?
Pierre

Zum ersten Teil.. also der Schärfentiefe.. in diesem Beispiel, wo es um die unterschiedlichen Abstände zum Objekt bei gleichem Abbildunsmaßstab relativ zur Sensorfläche geht (mal mit verlängerndem 1.5fach Crop, mal mit KB Sensor) stimmt das nicht. Gleicher Abbildungsmaßstab heißt, alle Dinge auf dem Bild sind in der Schärfeebene gleichermaßen groß vorhanden und auch sauber platziert.

Die Schärfentiefe kann deshalb nicht gleich sein, weil diese eben auch Entfernungsabhängig ist und wir die equivalente Brennweitenverlängerung des Cropsensors ja mit der 5D durch das Annähern/erlaufen ausgeglichen/gemacht haben - mithin viel dichter in den Nahbereich "verlagern".. hier ein simples, nachvollziehbares Beispiel..

Kannst Du ja einfach überprüfen..

nimm ein manuelles 50er Objektiv in die Hand.. wenn Du für ein Motiv sagen wir mal 10 Meter brauchst am Crop und musst für KB dann beim gleichen Motiv 5 Meter "ran ans Motiv".. zugrundegelegt beispielsweise Blende 4.0 .. dann schau dir mal die Skala des Objektivs an, wie der Schärfenausdehnungsbereich links und rechts jeweils bei der 5.6er Markierung in Metern am Index zeigt. Also wo beginnt der Schärfebereich und wo endet er bei jeweils 10 oder 5 Metern beim gleichen Objektiv?

Ich will es nicht so spannend machen... ich nehme mal mein Rokkor 1.2/50mm, Blende auf f4 ab, richte die 10 Meter Markierung auf die Linke "4" neben dem Mittenindex.. und lese an der rechten "4" das Ende des Schärfentiefebereiches ab.

Ergebnis= von 10 Metern bis unendlich (rechte "4") alles scharf sagen mir die links und rechts neben dem Fokusindex in der Mitte angeordnete Blendenindex bei "4" also der Bereich von der linken "4" bis zur rechten "4".. das ist mein Schärfentiefenbereich.

Nun richte ich die 5 Meter Markierung auf die linke 4 aus..

Ergebnis= von 5 Meter bis etwa 12 Meter (rechte "4") ist es scharf.. dahinter Unschärfe..


Und setzt man das mal weiter fort... z.B. auf linker Index 4 auf 2 Metern ausrichten, rechts abgelesen ist der Schärfentiefebereich bereits bei unterhalb 3 Metern beendet.. also insgesamt nur einen knappen Meter tief..

Soviel zur Schärfentiefe in Abhängigkeit einer festen Blende, aber unterschiedlicher Aufnahmedistanzen..



Der zweite Teil.. Deine Ausschnitte.. verstehe ich grad nicht, denn hier ging es um die gleiche Abbildungsgröße bei zwei unterschiedlichen Sensorformatkameras erzeugt werden sollen. Und da ergeben sich diese gezeigten Unterschiede.

Dies wird Dir letztlich nicht anders gehen, wenn Du mit einer 4.5x6cm Kamera wie der Mamiya 645 losziehst und mit einer Großformatkamera ebenso das gleiche Motiv "formatfüllend" also bei gleichem Bildwinkel die Details ins Bild bekommen / aufnehmen willst. Immer das gleiche Objektiv vorausgesetzt!

Um es besser zu verstehen, hätte man hier in der Bildgegenüberstellung an die 5D MKII ein 75mm Objektiv hängen müssen.. dann hätten sich in etwa die gleichen Verhältnisse auch in den Proportionen eingestellt.

[digifret]

Eben meine Logik ist anders, ich denke mehr wysiwig und mache mir keine Gedanken über den Rest.
Aber Du hast ja 2 Kameras mit je einem 50 mm , Du hast den gleichen Bildausschnitt neben einander, Deine zwei Bilder hier im Forum, also denke ich wenn Du die gleiche Blende von 2.8 einstellst, und wenn Du im gleichen Abstand vom Objekt bist dann müsste doch die gleiche Tiefenschärfe da sein .
Dass das Vollbild Deine Sensoren nicht gleich ausleuchtet verstehe ich da sie ja nicht gleich gross sind.
Deswegen habe ich Schwierigkeiten mit dem sogenannten Cropfactor .
Vor wir Kleinbild hatte gabe es ja den Rollfilm , also 60mm breit und auch die Grossformate.
Aber da könnte ich ja auch sagen KB wäre ein Crop von 6X6, aber da bin ich sicher auch auf dem Holzweg.
Bin gerade auf dieser Seite gestoßen auf der Suche nach dem "Normalobjektiv.
http://taunusreiter.de/Cameras/Normalobjektiv.html

Pierre

[digifret]

Frage dazu: Um ein Portrait zu schießen braucht man eine gewisse Mindestschärfentiefe. Denn was bringt es, wenn ich ein Portrait von jemandem mit - sagen wir - 85mm KB und Blende 1,4 schieße, wenn das eine Auge noch scharf ist, das andere aber unscharf, weil der Kopf der zu porträitierenden Person leicht verdreht war. Oder wenn die Augen schaf sind, dafür aber die Nasenspitze unscharf. Daher: Bei Kleinbild, APS-C oder MFT und einem Objektiv, das einem KB von etwa 85mm entspricht: Welche Blende verwendet Ihr? Riensenblenden wie 1,2 oder 1,4 machen hier ja wegen den genannten Gründen nur wenig Sinn, oder?

LG Waveguide

Je kürzer die Bennweite je höher die Schärfentiefe

Hier eine tabell für FT.
http://oly-e.de/schaerfentiefe_rechn...25&konverter=1

[digifret]

Wenn ich ein Altglas benütze gibt es da den Tiefenschärfering wo ich anhand der Blende und der Entfernung meine Tiefenschärfe ablesen kann, Leider gibt es das bei den heutigen Objektiven nicht mehr.
Aber wenn ich ein Kleinbildobjektiv an meiner Olympus schraube dann stimmt ja diese Skala immer noch, oder.
PierreSans titre.png

[LucisPictor]

Wenn man mit dem gleichen Objektiv und gleichen Einstellungen fotografiert, aber so, dass der Abbildungsmaßstab gleich ist, ist die Schärfentiefe beim KB-Sensor kleiner als beim APS-Sensor. Man steht beim KB-Sensor auch näher dran.

Wenn man aus gleichem Abstand mit dem gleichen Objektiv und gleichen Einstellungen fotografiert und anschließend das KB-Bild auf APS-Größe zuschneidet und auf die gleiche Ansichtsgröße bringt, ist die Schärfentiefe beim APS-Sensor genauso groß wie beim KB-Sensor. Das ürsprüngliche APS-Bild zeigt einen kleineren Bildwinkel.

[hinnerker]

Wenn ich ein Altglas benütze gibt es da den Tiefenschärfering wo ich anhand der Blende und der Entfernung meine Tiefenschärfe ablesen kann, Leider gibt es das bei den heutigen Objektiven nicht mehr.
Aber wenn ich ein Kleinbildobjektiv an meiner Olympus schraube dann stimmt ja diese Skala immer noch, oder.
PierreSans titre.png

Ja ! Denn die Schärfentiefeausdehnung ist eine Blenden und Entfernungsabhängige Eigenschaft und nicht vom Format bestimmt.

[digifret]

Wenn man aus gleichem Abstand mit dem gleichen Objektiv und gleichen Einstellungen fotografiert und anschließend das KB -Bild auf APS-Größe zuschneidet und auf die gleiche Ansichtsgröße bringt, ist die Schärfentiefe beim APS- Sensor genauso groß wie beim KB - Sensor . Das ürsprüngliche APS-Bild zeigt einen kleineren Bildwinkel.

Ja ! Denn die Schärfentiefeausdehnung ist eine Blenden und Entfernungsabhängige Eigenschaft und nicht vom Format bestimmt.

Genau, dann sind wir ja alle wieder einverstanden.
Habe mich vielleicht nicht immer verständlich ausgedruckt.

Danke
Pierre

[OpticalFlow]

Ja ! Denn die Schärfentiefeausdehnung ist eine Blenden und Entfernungsabhängige Eigenschaft und nicht vom Format bestimmt.

Nein, es haengt eben doch vom Format ab. Die Diskussion gab es hier schonmal (ziemlich erhitzt, wenn ich mich richtig erinnere),
und ich moechte nicht weiter darauf eingehen. Aber hier noch mal ein Google-Ergebnis auf Deutsch zum Untermauern:
http://www.colorfoto.de/ratgeber/sch...et-372172.html

[hinnerker]

Eben meine Logik ist anders, ich denke mehr wysiwig und mache mir keine Gedanken über den Rest.
Aber Du hast ja 2 Kameras mit je einem 50 mm , Du hast den gleichen Bildausschnitt neben einander, Deine zwei Bilder hier im Forum, also denke ich wenn Du die gleiche Blende von 2.8 einstellst, und wenn Du im gleichen Abstand vom Objekt bist dann müsste doch die gleiche Tiefenschärfe da sein .

Du vergißt den Abstand zum Motiv und jeder neumodische DOF - Rechner, als auch - was viel einfacher ist - Dein eigenes manuelles 50mm Objektiv verrät Dir anhand der auf Objektiv aufgedruckten Schärfentiefen-Skala sehr genau, wie es sich mit der Ausdehnung der Schärfe in Abhängigkeit von der Entfernung zum Objektiv bei gleichem Abbildungsverhältnissen verhalten wird.

Dir ist doch sicher bekannt, dass im Nahbereich die Schärfe empfindlich abnimmt.. das denke mal weiter !! Und schnell wird es dazu kommen, das Du die entfernungsabhängige Funktion der Schärfentiefe im Zusammenspiel mit der jeweiligen 'Blende' erfassen wirst. Im Makrobereich hast Du es doch ganz extrem.. da reicht oft Blende 11 oder 16 oder 22 nichtmal aus, um nur 5 cm scharf zu bekommen !!

Ich hab dieses Beispiel mit der auf dem Objektiv aufgedruckten Schärfentiefeskala nicht umsonst hier grad reingestellt.. schade das Du es nicht nachvollziehst, dann würdest Du es besser verstehen.

LG
Henry