Tokina RMC 35-105/3.5~4.3 (FD): der letzte Streich von Ando und dem Fotobären

„Einmal muss Schluss sein“, sagt auch mein Freund, der Fotobär.

Und so möchten wir euch anhand dieses gut genutzten Tokina zeigen, was wir in den letzten Monaten so gelernt haben in Sachen Objektivreparatur und -pflege :yes:

Dann wollen wir uns um neue Fotogeräte-Projekte kümmern, wo es wieder um Selbermachen bei Problemen geht :yes:

Anhang 144635


Das Zoom kostete - wie auch andere davor - ganze EUR 10,-

Sein Zustand verspricht einige Arbeit:

• Die Linsen sind kräftig verstaubt.
• Die Blende ist müde, auf den Blendenlamellen glänzt Öl, der Blendenring tackert nur matt beim Drehen.
• Fokus- und Zoomring haben etwas Spiel.
• Neues Fett auf den Helicoiden wäre sicher eine gute Sache.
• Und ein Außenputz ist fällig.

Wir hoffen, dass uns das Vorhaben gelingt - es soll endgültig das letzte in der Reihe „Selbstlehrgang Objektivservice“ sein :-)

Anhang 144636


Danach wenden wir unser Wissen - und hoffentlich auch Können - auf ausgesuchte Gläser in unserem Schrank an.

Mit aller Zurückhaltung und Vorsicht natürlich.

Anhang 144637

Bis bald! :spitze:

Bei dem Stück werde ich es Dir nachsehen, wenn Du an den Ringen Markierungen anbringst!

Theoretisch soll das ja eine "stimmende" Unendlich-Markerung für alle Brennweiten haben, es hat aber auch noch den Makro-Ring (der ja auch "irgendetwas" ändert, um die Fokussierung im Nahbereich zu ermöglichen).
Wenn man sich da verhaut, kann man für eine Brennweite "unendlich" richtig justiert haben, aber nach Brennweitenänderung ist wieder alles neben der Mütze.
Die Justage kann dann "delikat" werden (viele Iterationen oder man gibt auf).

Hallo Andreas,

dieses Tokina dürfte ein Nachbau des 35-105/3.5-4.5 AI Nikkors sein - das Nikkor hat auch einen solchen Makroring und ist äußerlich sehr ähnlich.
Das Tokina hat allerdings eine etwas höhere Offenblende bei 105 mm...

Ja, da werde ich morgen lange sitzen - und vielleicht hilft mir dann der Fotobär beim Einsammeln der Teile :lolaway:

So oder so werden wir danach eine Flasche aufmachen dann, denn meine Selbstlehre Optik hat einmal den ersten Abschluss erreicht :yes:

Bei den Zooms weiß ich nie, wo der kritische Punkt beim Zerlegen ist.

Jedes birgt jedenfalls teuflische Überraschungen :devil:

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Bei dem Stück werde ich es Dir nachsehen, wenn Du an den Ringen Markierungen anbringst!

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Ja, entlang dem Stahlineal - einen geraden Strich vom Filter- bis zum Bajonettring, mit der harten Spitze :lolaway:

Aber ich muss es ja nicht ganz zerlegen - den Zustand der Gleitlager sehe ich ja hoffentlich nach Abnahme der Hülle um den Tubus und die Helicoide möchte ich nicht trennen.

Zumindest nicht freiwillig ;-)

Zitat:

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Zitat von Ando

Ja, entlang dem Stahlineal - einen geraden Strich vom Filter- bis zum Bajonettring, mit der harten Spitze :lolaway:

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"Innen" helfen die Marken evtl., mit Pech helfen die nicht so sehr an den äußeren Bedienringen (da sind ja schon Indexe und Skalen dran), aber zur Sicherheit ... ;-)

Zeitig in der Früh geht es los.

Anhang 144646

Anhang 144647

Gravurenring und Gummierung des Fokusringes sind ab.


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Die Kopplung des Fokusringes mit dem vorderen Helicoid zur Scharfstellung erfolgt über zwei Gleitlager und drei Schrauben.


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Filterring ab


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Markierung der Unendlichstellung


Anhang 144652

Der untere Teil des Fokusringes zurückgeschoben gibt den Blick auf die Zoommechanik mit den Gleitlagern frei.


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Anhang 144654

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Reichlich altes Fett, das sich auch als Öl im Tubus findet.


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Anhang 144658

Eine der beiden Schrauben der Geradeführung ist gebrochen, der Schraubenkopf hat sich selbstständig gemacht.

Das kann ich nicht reparieren, aber die Zoomfunktion ist trotzdem gegeben.


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Anhang 144661

Anhang 144662

Ausbau der Optik …



Anhang 144663

… und Reinigung mit Isopropylalkohol auf Mikrofasertuch.

Nacharbeiten mit Aqua Purificata, ebenfalls auf Mikrofasertuch zur Beseitigung verbliebener Schlieren.

Das Wasser dient nur zur Befeuchtung, damit das Tuch nicht trocken über die Linse geht und verdunstet rückstandslos.


Anhang 144664

Anhang 144665

Zur Abnahme von Bajonett mit Blendenring muss die Blockierung des Verriegelungsringes aufgehoben werden.

Auf den silbernen Knopf drücken und den Ring gegen den Uhrzeigersinn drehen.

Nun können die drei Bajonettschrauben gelöst werden.


Anhang 144666

Anhang 144667

Anhang 144668

Blick in den Tubus


Anhang 144669

Feder im Blendenmechanismus


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Anhang 144671

Die Strecke


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Anhang 144674

Saubermachen mit Zippo Feuerzeugbenzin

Anhang 144676

Anhang 144677

Ich spüle die Zoommechanik und die Blende in mehreren Durchgängen mit Sprit durch.

Aufnahme von Fett und Öl mit Kimwipes und Reinigungsstäbchen.

Dirty job ;-)


Anhang 144678

Die beiden gereinigten Helicoide.

Die Helicoide für die Makrofunktion am hinteren Ende des Zooms demontiere ich nicht und spüle ebenso mit Sprit.

Gefettet wird diesmal mit DeoxIT L260 Grease: alle Helicoide und entlang den Gleitlagern in der Zoommechanik.


Anhang 144679

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Anhang 144681

Anhang 144682

Reinigung und Montage von Blendenring und Bajonett.

Die Blendenkugel und ihre Raste werden gefettet.


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Anhang 144684

Anhang 144685

Montage der Optik


Anhang 144686

Anhang 144687

Anhang 144688

Anhang 144689

Zusammenbau des Fokussystems und Justage wieder aus dem Gangfenster.

Mit auf die Frontlinse aufgesetztem Lens Sucker drehe ich auf Unendlich ein und fixiere diese Position mit kleinen Stellschrauben am Fokusring.

Da das obere Helicoid durch Eindrehfehler zu hoch sitzt, kann ich die Schrauben nur mit meinem kleinsten Schlitzschraubendreher bewegen.

Anhang 144690

Anhang 144691

Auch außen wird mit Sonax Cleaner Foam gereinigt.


Anhang 144692

Anhang 144693

Alle Teile sauber und wieder vereint :yes:


Beim Demontieren habe ich einen Hebel der Blendenmechanik verbogen.

Als Konsequenz verschiebt sich die Blendenreihe, die Blende geht bei größter Öffnung etwas zu, die Blenden 16 und 22 haben gleiche Öffnung.

Ich kann das durch Rückbiegen des Hebels korrigieren.

Fauxpas beim Trennen der Helicoide:

Ich hatte den Absprungpunkt übersehen, nun stimmt die Entfernungsskala nicht mehr für alle Zoomstellungen.

Das macht aber nichts, da die Fokussierung für alle Brennweiten funktioniert.

Ich werde das nicht mehr korrigieren, da zu viel Aufwand.

Mir genügt zu wissen, wie der Fehler zustandekam :yes:

Ando und der Fotobär bedanken sich fürs Lesen und für alle hilfreichen Tipps und Hinweise rund ums Objektive-Werken während der letzten Wochen! :-)

Anhang 144694


Wir sind zufrieden mit dem, was wir gelernt haben und machen jetzt ein bisschen Pause mit den Projekten.

Bald geht es aber weiter - mit Kameras, Blitzen und Motoren! :spitze:

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

"Innen" helfen die Marken evtl., mit Pech helfen die nicht so sehr an den äußeren Bedienringen (da sind ja schon Indexe und Skalen dran), aber zur Sicherheit ... ;-)

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Danke!

Ich hab eifrig gekratzt, außen und innen, das muss ich zum Teil noch mit Farbe kaschieren ;-)

Zitat:

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Zitat von Ando

...

Fauxpas beim Trennen der Helicoide:

Ich hatte den Absprungpunkt übersehen, nun stimmt die Entfernungsskala nicht mehr für alle Zoomstellungen.

Das macht aber nichts, da die Fokussierung für alle Brennweiten funktioniert.

Ich werde das nicht mehr korrigieren, da zu viel Aufwand.

Mir genügt zu wissen, wie der Fehler zustandekam :yes:

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Äh, wie jetzt?

Der Entfernungsring stimmt für eine oder mehrere aber nicht für alle Brennweiten?

Wäre er für alle um einen Gang im Schneckengang daneben, könnte man an der Trennstelle den Fokus-Bedien- vom Fokus-Skalen-Ring lösen und die Sache einfach korrigieren, aber bei Deiner Symptomschilderung bin ich noch ratlos.

Anhang 144695

Für die 105er-Stellung sollte die Entfernungsskala passen.

Aber je weiter es gegen die 35 geht, desto kürzer werden die angezeigten Distanzen.

Knapp Unendlich - ich nehme ja an meinem Baukran draußen Maß, der irgendwo bei 200 Meter entfernt steht - auf 105 wird dann zu 5 m bei 35.

Zitat:

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Zitat von Ando

Für die 105er-Stellung sollte die Entfernungsskala passen.

Aber je weiter es gegen die 35 geht, desto kürzer werden die angezeigten Distanzen.

Knapp Unendlich - ich nehme ja an meinem Baukran draußen Maß, der irgendwo bei 200 Meter entfernt steht - auf 105 wird dann zu 5 m bei 35.

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Autsch!

Normalerweise sollte wenigstens "unendlich" durchgängig passen.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Autsch!

Normalerweise sollte wenigstens "unendlich" durchgängig passen.

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Ist ja egal, Hauptsache, ich weiß, wo der Hund wohnt :yes:

Das obere Helicoid ist mir beim Ausstieg entkommen, die Markierung demnach ungenau.

Das jetzt nochmals aufmachen, den richtigen Einstiegspunkt suchen und dabei jedesmal alles neu verschrauben und einstellen - soweit treib ich es nicht ;-)

Mit dem Zoom kann fotografiert werden, eventuell ist die minimale Einstelldistanz größer geworden.

Jedenfalls würde ich aufgrund der bisherigen Erfahrungen ein A-Objektiv - also eines mit Wert, wie immer der auch definiert ist - nicht selbst auf diese Weise überholen.

Das muss jemand machen, der alle Feinheiten beherrscht und die Justierung perfekt erledigt. Ohne dafür einen Baukran ins Visier zu nehmen und noch einen Millimeter für Unendlich dazuzugeben :lolaway:

Und der so ein Zoom komplett zerlegt und reinigt inklusive der notwendigen Schmierung.

Aber für die Küche sind die Ergebnisse des „Selbstlehrganges“ sehr zufriedenstellend.

Und das Wiederbeleben aufgegebener Stücke macht Spaß :yes:

Hallo Andreas,

ich kann nur immer wieder darauf hinweisen, dass man Helicoide und Fokussiergewinde nur dann auseinandernehmen sollte, wenn das unbedingt erforderlich ist - also so gut wie nie.
Eine abgebrochene Gleitlagerrollenschraube kann man ausdrehen, und dann eine passende aus seinem Fundus einbauen...

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas,

ich kann nur immer wieder darauf hinweisen, dass man Helicoide und Fokussiergewinde nur dann auseinandernehmen sollte, wenn das unbedingt erforderlich ist - also so gut wie nie.
Eine abgebrochene Gleitlagerrollenschraube kann man ausdrehen, und dann eine passende aus seinem Fundus einbauen...

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Stimmt, hier musste ich es auseinandernehmen, um den Tubus mit Sprit fluten zu können. Die Sauce soll nicht über die vorderen Linsen fließen. Die zweite geht nur raus, wenn die erste - im Helicoid - weg ist.

Die Frontlinse ist dazu noch im Verbund - rinnt mir der schmutzige Sprit da rein und ich krieg das nicht auf, ist Schluss.

Anhang 144696


Die Schraube kann ich nicht ausdrehen, das alte Thema.

Was ich hier machen hätte können - das hatte beim RMC 25-50 geklappt - wäre das Drüberbohren über den eingedrehten Schraubenschaft zu versuchen. Nur hab ich nichts Passendes als Ersatz hier.

Theoretisch geht immer alles, weil man es praktisch nicht umsetzen muss.

Generalprozedere greifen hier nicht, weil jedes Objektiv, jede Situation und jeder Rahmen, in dem gearbeitet wird, unterschiedlich sind.

Was X machen kann, könnte Y machen, wenn, kann aber A(ndo) nicht, weil ;-)

Ich würde noch einen Versuch machen ... ohne den Schneckengang wieder auszufädeln den grünen Ring vorne lösen und die vorderste Linsengruppe auf "unendlich" justieren, danach unten grün den Skalenring auf den richtigen Wert drehen. Der blaue Ring muß dann "auf alle Brennweiten" gehen. Sorry, Theorie und schwaches Gedächtnis, ich hatte das vor mehr als 10 Jahren auf dem Tisch.

Anhang 144697

Oh, wie von Arnulf Rainer ;-)

Danke, ihr wisst ja ohnehin, dass ich da noch weitermache :peace:

Der Ansetzpunkt für das Helicoid hätte etwas weiter gegen den Uhrzeigersinn sein sollen, denke ich.

Ich frag mich immer wieder, wie das früher in Serie montiert wurde und vom wem …

Überwiegend von Frauen, wegen der besseren Feinmotorik.

LG Jörg

Zitat:

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Zitat von Optikus64

Überwiegend von Frauen, wegen der besseren Feinmotorik.

LG Jörg

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Acht Stunden Helicoide eindrehen im Akkord?

Ich finde es unbefriedigend, dass bei den Objektiven zu viele Demontage-Überraschungen, die nicht sein müssten.

Insbesondere das Ausrichten der Helicoide und Justieren ist fast bei jedem Objektiv anders.

Mit viel Erfahrung wird man da Vorteile haben, aber eine Anleitung pro Objektiv wäre hilfreich.

Wo sind all die Service Manuals für unsere Lieblinge?

Für Tokina und Tamron sieht es da düster aus.

Zitat:

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Zitat von Ando

Acht Stunden Helicoide eindrehen im Akkord?

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Ja, und Linsen zentrieren, messen, das war kein Zuckerschlecken...

LG Jörg

Hallo Andreas,

ich kann nur immer wieder darauf hinweisen, dass man Helicoide und Fokussiergewinde nur dann auseinandernehmen sollte, wenn das unbedingt erforderlich ist - also so gut wie nie.

Zitat:

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Zitat von Ando

Die Schraube kann ich nicht ausdrehen, das alte Thema.

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Die abgebrochene Gleitlagerrollenschraube kannst du ausdrehen, indem du einen kleinen schmalen Uhrmacher-Schlitzschraubendreher in den Stumpf schlägst und dann den Stumpf weiter rein drehst, dann fällt er auf der anderen Seite aus dem Tubus raus.

Michael, ja, aber jetzt schau dir doch bitte die Bilder konkret zu diesem Objektiv an, die ich eingestellt habe.

Die vordere Linse ist mit dem vorderen Helicoid als Einheit verbunden.

Nehme ich sie nicht raus, kann ich die erste und zweite Linse nicht vom Staubbelag reinigen. Also muss ich dafür die Helicoide trennen

Flute ich den Tubus mit Sprit - gleiches Problem. Dann hab ich Rückstände auf den vorderen Linsen, die ich nicht reinigen kann. Läuft die Suppe in die vordere, fix verbundene, Einheit, ist Ebbe.

Zitat:

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Zitat von Ando

Danke, ihr wisst ja ohnehin, dass ich da noch weitermache :peace:

Der Ansetzpunkt für das Helicoid hätte etwas weiter gegen den Uhrzeigersinn sein sollen, denke ich.

Ich frag mich immer wieder, wie das früher in Serie montiert wurde und vom wem …

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Bis zum Beweis des Gegenteils behaupte ich weiterhin, daß die Schneckengänge "irgendwie" ("irgendeiner" der soundsoviel Einstiegspunkte) eingefädelt wurden und dann zwischen dem Schneckengangteil und der Skala eine Justage erfolgt. Bei einigen Zeiss Jena Objektiven wurde wohl gemessen, dann wieder zerlegt und ein präzise dimensionierter Distanzring eingelegt, bei "Westobjektiven" (West-Deutschland inkl. Singapur und Japan) sieht man aber immer wieder, daß die Skala unabhängig vom Schneckengang gedreht und dann ("3 Maden" / 3 Schrauben plus Klemmring, bei Sigma: Klebeband) fixiert werden kann.

Hallo Andreas!

Zitat:

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Zitat von Ando

Die vordere Linse ist mit dem vorderen Helicoid als Einheit verbunden.

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Das glaube ich einfach nicht. Eine Frontlinse bzw. Frontlinsengruppe muss sich aus dem Fronttubus heraus nehmen lassen!
War beim nahezu baugleichen Nikon 35-105/3.5-4.5 Nikkor ja auch so.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Andreas!Das glaube ich einfach nicht. Eine Frontlinse bzw. Frontlinsengruppe muss sich aus dem Fronttubus heraus nehmen lassen!
War beim nahezu baugleichen Nikon 35-105/3.5-4.5 Nikkor ja auch so.

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Die Frontlinse beim Tokina wirst du aus dem ersten Helicoid schon rausbekommen, aber wie willst du das machen, solange beide mit dem zweiten Helicoid verschraubt sind? Wo setzt du hier an?

Anhang 144708

Anhang 144709

Ich denke, dass das Zoom für eine wirklich gründliche Reinigung komplett demontiert gehört.

Dann kann alles im Detail gesäubert bzw. geschmiert werden.

Aber damit handelt man sich eben Probleme ein, weil man - abgesehen von der Helicoidproblematik - insgesamt den Werkstandard nicht mehr erreichen wird, es gibt ja im Mechanismus (zB die Blendensteuerung) Stellen, die justiert und mit Lack versiegelt sind. Auch wenn man vor dem Lösen Markierungen setzt, wird dennoch die Harmonie beeinträchtigt.

Möglichst wenig demontieren, mit Sprit fluten, bewegen und Helicoide durch Einbringen von Schmierstoff fetten, ist sicher die bessere Lösung. Aber damit wird das Objektiv innen nicht ganz sauber, weil immer Reste von Fett und Öl bleiben bzw. dort mitentfernt werden, wo sie notwendig sind.

Ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass man ein Objektiv möglichst nicht aufmachen soll, solange es sich sinnvoll vermeiden lässt.

Linsen ausbauen und reinigen halte ich für vertretbar, Blendenlamellen temporär reinigen, ebenso. Aber das Werkl auseinandernehmen oder in Sprit zu baden, davon wird es nicht besser.

Das sind meine Erfahrungen, und ich bin erst seit dem Frühjahr hier tätig.

Deine Erfahrungen, Michael, sind wesentlich weitreichender, daher werde ich mir nicht erlauben, dir hier etwas Neues erzählen zu wollen ;-)

Für mich war das ja quasi ein Selbstlehrgang in Objektiveservice.

Als Ergebnis werde ich kleinere Arbeiten auch an meinen A-Objektiven machen.

Aber ein Objektiv, das für mich wirklich Wert hat, gebe ich in die Werkstatt.

Nur da werden eben für mich die Kosten zum Problem.

Erfreulicherweise ist mein A-Bestand zum größten Teil noch fit.

Ob jetzt der Fokusring ideal gedämpft ist oder nicht, kümmert mich nicht, solange die Scharfstellung funktioniert. Ebenso sehe ich die Zoommechanik.

Und - nur aus Interesse - mein Minolta Varisoft auseinandernehmen, das werde ich nicht machen.

Obwohl es mich schon reizen würde :devil2:

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Ich würde noch einen Versuch machen ... ohne den Schneckengang wieder auszufädeln den grünen Ring vorne lösen und die vorderste Linsengruppe auf "unendlich" justieren, danach unten grün den Skalenring auf den richtigen Wert drehen. Der blaue Ring muß dann "auf alle Brennweiten" gehen. Sorry, Theorie und schwaches Gedächtnis, ich hatte das vor mehr als 10 Jahren auf dem Tisch.

Anhang 144713

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Das ist wirklich sehr verschachtelt - mir ist nicht klar, wie der Unendlichanschlag fixiert wird, so dass es Klack macht. Ich vermute, es ist die Kreuzschlitzschraube unter der eine Madenschraube sitzt:

Anhang 144714


Aktuell ist das Objektiv auf seine max. Zoomstellung (105 mm) ausgerichtet, da dürfte die Entfernungsskala stimmen.

Wenn ich die Skala ausdrehe, würde ich diese Einstellung verlieren bzw. wie komme ich zur für alle Brennweiten gültigen Unendlichstellung?

Ich werde versuchen, das erste Helicoid um einen Ansetzpunkt gegen den Uhrzeigersinn einzudrehen. Das sollte im Bereich des tatsächlichen Ansetzpunktes liegen und bringt das Helicoid ein Stück tiefer. Dann müssten auch die Madenschrauben zur Justierung wieder gut erreichbar sein.

Mich würden die Konstruktionsunterlagen zu diesem Zoomtyp sehr interessieren.

Das muss ja alles einmal berechnet und festgelegt worden sein.

Melde mich mit Kurzbericht, ob ich etwas verbessern konnte :yes:

Ich habe das erste Helicoid mit der Frontlinse jeweils links und rechts vom markierten Abnahmepunkt eingedreht und dabei mehrere Abstände probiert.

Es hat an der fehlanzeigenden Entfernungsskala nichts geändert, eventuell ist die aktuelle Einstellung näher dran von 105 mm abwärts.

Warum das so ist, kann ich nicht herausfinden, aber es beschäftigt mich nicht mehr weiter.

Mit dem Objektiv kann fotografiert werden - das zählt.

Hier noch Hinweise bez. Justierung:

• Das erste (vordere) Helicoid eindrehen und auf Anschlag bringen.
• Den Frontring einsetzen mit zu 2/3 eingedrehten Madenschrauben.
• Die Geradeführungen (zwei Kreuzschlitzschrauben mit Gleitlagern) montieren.
• Die Frontlinse mit dem Lens Sucker durch den Sucher auf Unendlich eindrehen.
• Die finale Position mit den drei Madenschrauben fixieren.

Anhang 144716

Anhang 144717

Anhang 144718

Zitat:

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Beim Demontieren habe ich einen Hebel der Blendenmechanik verbogen.

Als Konsequenz verschiebt sich die Blendenreihe, die https://www.digicamclub.de/images/mi...lossarlink.gif Blende geht bei größter Öffnung etwas zu, die Blenden 16 und 22 haben gleiche Öffnung.

Ich kann das durch Rückbiegen des Hebels korrigieren.

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Heute habe ich daran nochmals gearbeitet.

Die Blendenöffnungen waren - im Vergleich zu einem zweiten Tokina 35-105 - eine Spur zu groß.

Das konnte ich durch dezentes Nachbiegen der Übertragungen des Offenblendhebels (GELB) und des Blendensimulators (GRÜN) korrigieren:

Anhang 144748


Die beiden Kreise zeigen die Kopplungen in der Blendenmechanik.

Der Ansatzpunkt für GELB ist links vor dem Hebel:

Anhang 144749