Eine Tischdrehbank muss her

Um diverse Ideen mit Altgläsern umsetzen zu können, habe ich festgestellt, dass eine Drehmaschine her muss.

Nach einer eingehenden Recherche bei Tante G...le habe ich mich auf eine Tischdrehmaschine mit Gewindeschneideeinrichtung als Grundtyp festgelegt.

Zuerst wollte ich eine Proxxon nehmen, aber als ich das Gerät auf einer Messe sah, habe ich Abstand davon genommen. War ziemlich wackelig das ganze.

Für ca. 1000 EUR bekommt man schon ganz gute stabile Maschinen.

Daher meine Frage: Wer von Euch DCC-ler hat Erfahrungen mit Tischdrehmaschinen, und kann Tipps geben? Auf was muss geachtet werden? etc ...

Ehrliche Meinung gefällig ?

Laß es bloß bleiben...

Die Anschaffungskosten einer Drehbank sind die kleinste Ausgabe !

Die Werkzeuge und Aufnahmen für die Werkstücke, Stähle und Spannzangen und das zu verarbeitende Material sind unübersehbar.
Gute Wendeschneidplatten kosten einiges an Geld und die nächste Anschaffung ist dann ein Schleifgerät mit Diamantschleifscheibe, damit Du diese Platten dann
nachschleifen darfst, weil sie an diesen "Rödelkisten" von Drehbänken dann schneller stumpf werden, als Dir lieb sein kann.

Unabhängig davon bekommt man ohnehin keine "gescheite" Drehbank für das Geld.

Bei den Angeboten in dem Preisbereich handelt es sich zumeist um klapperige Drehbänke aus Fernost, die im Besten Falle hier noch "fit" gemacht werden, um einigermaßen brauchbare Ergebnisse bei Kleinstarbeiten zu liefern.

Sie sind meist völlig unterdimensioniert und entsprechend lange brauchst Du um auch nur kleinere Werkstücke zu bearbeiten.

Von der notwendigen Materialkunde reden wir erst gar nicht.

Welches Werkzeug eignet sich für die Bearbeitung von welchem Aluminium (denn Alu ist nicht gleich Alu !), Messing, Edelstahl und Normstahl.

Vor Jahren hatte ich selbst mal mit einer kleinen Drehbank "geliebäugelt", weil meine Objektivumbauten es öfters mal erforderten, etwas zu kürzen, aufzudrehen oder einfach nur einen Zwischenring zu drehen...

Ahem... seit ich in der Werkstatt in meinem Hause jederzeit an Leinen oder Boley Industrie-Drehbänken arbeiten darf, damit inzwischen erhebliche Erfahrungen sammeln konnte, ist für mich das Thema einer "Kleinst-Drehbank" völlig vom Tisch, weil ich inzwischen weiß, was da alles mit den kleinen Klapperkisten aus Fernost nicht geht.

Und wenn Du Dir den größten Gefallen Deines Lebens tun willst, laß es einfach bleiben mit einer solchen Anschaffung.

Versuche lieber einen Kontakt zu einem Dreher zu finden, der Dir gelegentlich etwas nach Deinen Vorgaben herstellen kann für einen kleinen Obulus, denn in diese Maschinen zu investieren macht nur dann Sinn, wenn Du hinreichend Platz, Geld und Geduld mitbringst auf der Suche.

Und ich gebe Dir schon heut "Brief und Siegel", das Deine 1.000 Euro Drehbank später einfach nur "herumstehen" wird, nachdem sie mindestens weitere 2.000 Euro für zusätzliches Werkzeug erfordern wird.

Es sind schlicht so viele zusätzliche Teile notwendig, man glaub es kaum und das womit ich am allerwenigsten arbeite, sind die völlig untauglichen "3-Backen-Futter"...

Stufenspannzangen reichen auch oft nicht aus, weil ein Werkstück tiefer bearbeitet werden muss, als es die Stufe "hergibt"...
Also musst Du Dir dann die passenden Spannzangen für die häufigst wiederkehrenden Arbeiten selbst aus dem "vollen" abdrehen... und die kosten ein "Schweinegeld"...

Willst Du beispielsweise eine Ring von Aussendurchmesser 55mm auf 46mm bringen, gehen die Probleme schon los und Du wirst merken, welche Verrenkungen dabei entstehen...

Das Werkstück will gehalten werden und mit gleichmäßigem Rundlauf bearbeitet...

So mach Dir einfach mal verschiedene Szenarien bei Deinen "Ideen" klar... schnell wirst Du merken, was neben der eigentlichen Drehbank noch alles fehlt :lol:

Der Werkzeugschrank zu der von mir in der Werkstatt nutzbaren Drehbank (eine von insgesamt 4 Stck.) umfasst ca. 150 - 200 Teile, Drei-und Vierbackenfutter mit jeweils unterschiedlichen Backenlängen... dazu 10 verschiedne Werkzeughalter, Abstecher, Bohrer, Gewindeschneiden etc... und ist ca. doppelt so groß wie die eigentliche Drehbank.
Über mehrere Etagen hinweg sind dann unterschiedliche Zusatzwerkzeuge, die ich noch nicht einmal per Namen kenne.

All dies ist aber notwendig, schlicht weil die Anforderungen, die an die Metallbearbeitung an einer Drehbank jedesmal variieren mit den Werkstücken.

Von den ganzen "Workarounds", die man sich als Zwischenschritte selbst noch drehen muss, gar nicht erst zu reden.

Inzwischen kann ich also ganz gut verstehen und beurteilen, was für ein Unsinn es war, noch vor Jahren selbst mit der Anschaffung einer Drehbank zu liebäugeln.
Stünde ich heut vor der Frage, so würde ich eher eine alten Industriemaschine mit der möglichst umfangreichsten Teileausstattung kaufen, die ich finden kann.

Dann reden wir aber von 5.000 Euro, Starkstromanschlüssen, einem Druckluftkompressor und hinreichend Platz für das alles.

So eine klapprige Drehbank aus Fernost hatte man sich in der Werkstatt auch mal "scherzeshalber" geordert, die aber gleich postwendend nach dem ersten Anschalten wieder an den Lieferanten zurück geschickt.. warum wohl :lol:

LG
Henry

A und O ist ein verwindungssteifes Bett.
Bei den üblichen Baumarktkonstruktionen stellt sich da schnell eine gewisse Unbrauchbarkeit heraus.
Das ganze System beginnt sehr schnell zu schwingen.
Ein gegossenes Bett ist also zu bevorzugen.
Ich weiss ja nicht, ob Du dann noch von einer Tischdrehmaschine sprichst.
Also sowas, was man mal schnell wieder wegräumt.
Wenn Dir aber geeignete Räumlichkeiten zur Verfügung stehen...
Vor etlichen Jahren hatte ich mir http://www.ebay.de/itm/Holzmann-Tisc...item3cdd11786b sowas in der Art zugelegt.
Ohne Unterbau wiegt mein Modell 80kg.
Dafür kannst Du selbst bei Stahl 2mm zustellen; das ist für so ein Maschinchen schon recht ordentlich.
Wenn Du dann noch geeignete Werkzeuge besorgen kannst - es bieten sich Naturstähle an; für Hartmetall (und Wendeschneidplatten) reichen die Schnittkräfte nicht.
Viel Glück bei Deiner Suche.


VG
Holger

P.S. Sehe gerade, daß Henry auch schon einen Beitrag verfertigt hat. Bezüglich der Kosten hat er natürlich recht. Wenn Du da nicht aus Konkursmassen billig rankommst wird es teuer. Ob sich das Ganze dann lohnt...

Danke Henry für Deine Erfahrungen, die Du gesammelt hast und hier kund tust.

Das mit der Konkursmasse ist gar nicht so schlecht. In der Nähe gibt es bei mir einen Maschinenhändler für Gebrauchtmaschinen, vielleicht hat der etwas passendes.

Hallo
Da muss ich aber " Henry" als gelernter Zerspaner mit 20 Jahren Erfahrung wiedersprechen.
Habe selber eine Weiss WM 180 v Drehbank für 1200 € besessen,und kann diese nur weiterempfehlen.Diese Maschinen sind genau das richtige für Objektivadapter und Objektive.Man kann super damit arbeiten,besonders Alu und Stahl, und so... viele Werkzeuge braucht man gerade beim Drehen nicht.Von Drehstählen mit Wendeplatten kann ich im Hobbybereich nur abraten.Hss Stahl ist hier angebracht,kann man auch super selber nachschleifen.
Zum anfängliche Drehen braucht man:
Ein Satz Hss Drehlinge
Eine mitlaufende Körnerspitze
Ein Bohrfutter
versch. Bohrer
Material,gibt's beim Schrotthändler günstig.(Alu Messing etc
eine gute Schieblehre

Damit kann man schonmal loslegen.

Zerspanerische Grüße von Tobias

Dem letzten Beitrag kann ich nur zustimmen.
Wenn gewünscht, kann ich mit ein paar Bildern noch etwas zum Thema Maschine und Werkzeuge beisteuern.
Zur Wirtschaftlichkeit einer solchen Anschaffung - mit der Drehmaschine allein ist es noch nicht getan.
Bei der letztens verlinkten Variante fehlt bspw. noch der Unterbau, weiterhin braucht man dringend einen vernünftigen Schleifbock, besagte Drehstähle, eine Meßuhr nebst Ständer und vernünftige Meßmittel, wobei ich da nicht den Digitalmeßschieber aus dem Baumarkt meine.
Gewisse Zerspanungskenntnisse wären letztlich auch nicht schlecht; auch so ein kleines Maschinchen birgt ein gewisses Verletzungspotential bei Fehlbehandlung.
Ob sich der Anschaffungsaufwand für ein paar Objektivumbauten wirklich lohnt kannst Du Dir nur selber beantworten.
Da bin ich wieder ganz bei Henry; so es die Möglichkeit gibt, einfach mit seinen Wünschen bei einem Zerspaner aufzukreuzen und dem mit ein paar Euronen den Aufwand versüßen:lol:.


VG
Holger

Zitat:

---

Zitat von Topeak

Hallo
Da muss ich aber " Henry" als gelernter Zerspaner mit 20 Jahren Erfahrung wiedersprechen...

---

Gern, denn ich hab keine 20 Jahre Erfahrung mit der Zerspanungstechnik und hab erst seit ca. einem Jahr die Möglichkeiten an Industriemaschinen zu arbeiten und auch etliche Probleme bei meinen Projekten kennen gelernt.

Der qualitative Unterschied ist aber eben - und das sollte man nicht vergessen - auch genau diese 20 jährige Kenntnis die Du besitzt... die Dir die Möglichkeit gibt, eine solche Maschine aus professioneller Sicht zu beurteilen, ihre Schwachstellen zu erkennen und gegebenenfalls selbst "Hand anzulegen" wenn sie irgendwelche "Macken" hat.

Du wirst aufgrund deiner Erfahrung Dir deine Workarounds auf so einer Maschine "einrichten" können, wenn Du z.B. einen langen Tubus weit ausserhalb des Drei-Backenfutter"abstechen" musst. Du weißt dir dann mit der Pinole zum Gegenhalten zur Eigen-Sicherung zu helfen... eben aufgrund Deiner 20 jährigen Erfahrung.

Um es nochmal deutlich zu sagen:

Um mal hier und da einen Adapter um einige Zehntel zuzustellen oder einen Lochdurchmesser zu Weiten sind diese genannten Maschinen durchaus geeignet, wenn sie stabil verarbeitet sind, passendes Werkzeug vorausgesetzt werden kann und vor allem hinreichende Erfahrung mit dem Material und dem sinnvollsten Vorgehen für ein Vorhaben.

Gerade letzteres aber ist eine Sache, die ein Neuling auf dem Gebiet oft falsch einschätzt (mich eingeschlossen).

Hätte ich nicht die professionelle Hilfestellungen bei meinen Fragen in den Projekten - die als Neuling in der Zerspanung allerorten auftauchten - so wären mir schon so viele abgebrochene Abstechwerkzeuge um die Ohren geflogen, selbstgedrehte Ringe zermatscht worden etc...

Gerade die Erfahrung dieser Kollegen aber ist es, die hier den "Riesen-Unterschied" ausmacht und ein "gestandener" Dreher wird an so einer Tischdrehmaschine auch passable Ergebnisse erbringen können.

Nur - und das sollte man auch klar benennen - ob sich ein solcher "Aufriss" lohnt um ein paar Adapter zu modifizieren nun eine solche Investition und vor allen Dingen die Folgeinvestition zu tätigen, immer verbunden mit dem Risiko eine "Lusche" zu kaufen, sich zudem in die Zerspanungtechnik vorab umfangreich einarbeiten zu müssen und bei Problemen dann mit dem gesamten "Kladderadatsch" in der "Pampa" zu stehen... ich weiß nicht, ob man da zureden sollte.

Sicher, wenn es dem TO Spaß machen sollte die Sachen zu erlernen, die mit der Metallbearbeitung zusammenhängen - ein weites Betätigungsfeld - so ist das ja in Ordnung und es macht schon einen Heidenspaß, wenn die Projekte dann zu guten Ergebnissen führen.

Aber realistisch gesehen, wenn es nur um ein paar kleinere Dinge geht, würde ich nach wie vor die Hände davon lassen und professionelle Hilfe für die "mal eben" - Lösungen suchen.

Dafür hab ich inzwischen zu viel von den Notwendigkeiten kennen gelernt, die schon mit so einfachen Materialien wie Alu erforderlich sind um z.B. wirklich saubere Oberflächen zu bekommen, Objektiv-Tuben anständig zu kürzen, mir aus irgendwelchen Alu-Resten selbst meine Ringe und Muttern herzustellen etc..

Und das wie gesagt an leistungsstarken, über eine Tonne wiegenden Drehbänken von Leinen, Boley und Weiler, wie sie auch in den Lehrwerkstätten benutzt wurden und werden. Wie sich das an kleinen Tischdrehbänken verhält... ich wage nach wie vor zu bezweifeln, das die Anschaffung Sinn macht... gerade wenn es nur darum geht, gelegentlich mal ein Projekt "durch zu ziehen"...

Aber wir werden sehen, falls sich der TO dazu entschließen sollte.

LG
Henry

Morgen zusammen

Dem Beitrag von Henry kann ich nur zustimmen,das hatte ich nämlich vergessen,denn ohne die Berufserfahrung in der Metalverarbeitung geht beim Drehen und Fräsen nämlich gar nicht viel.Alles vibriert und rattert durch falsche Anwendung und falscheingesetzte Werkzeuge.Nicht umsonst dauert die Ausbildung 3,5 Jahre und danach sammelt man noch sehr viel Erfahrung,denn in der Metalverarbeitung gibt es sooooo viele Faktoren zu beachten wie z.b
welches Material wird bearbeitet
wie spanne ich es
welches Werkzeug wofür
Drehzahl und Vorschub
usw

Gruss Tobias

Vollste Zustimmung!
An so einer Maschine ist das noch ein Handwerk, welches erlernt werden sollte.
Allerdings konnte ich die Aussage, daß an einer (wenn auch fernöstlichen) Kleindrehbank keine technisch sehr guten Ergebnisse möglich wären nicht so stehen lassen. Ich war erstaunt, was mit dieser vergleichsweise geringen Leistung machbar ist.
Zu Tipps bin ich trotzdem gern bereit; eine Ausbildung via Forum halte ich natürlich aber nicht für möglich.
Eine kleine Anekdote am Rande: in der Vergangenheit war ich u.a. bei einem Lehrgang zum 3D-Programmieren als einer der Teilnehmer fragte:"...Herr XYZ, was ist eigentlich Schruppen...?"
Für ihn war der Tag schon dort zu Ende; er hatte von der Materie nun überhaupt keine Ahnung, war aber von seiner Uni (!) hingeschickt worden, weil so eine Maschine dort rumstand und der Lehrgang im Maschinenpreis enthalten war.
Deshalb bleibe ich dabei; wenn keine (wenigstens) Grundkenntnisse vorhanden sind, einfach jemanden ausfindig machen der sich damit auskennt.
Für das in Gänze aufzuwendende Geld kann man wahrscheinlich dort mit dem Taxi vorfahren und den Fahrer warten lassen.

VG
Holger

Ich kann ja, wenn das Interesse besteht, im Reparatur und Umbaubereich ein Unterforum einrichten, wo man z.B. seine Projekte und Lösungswege an den jeweilgen Maschinen aufzeigt und Alternativen diskutiert.

Könnte ich mir so vorstellen, dass man konkret die Maschine, eingesetzte Werkzeuge, benutzte Spannvorrichtung, Drehzahl und Vorschub zum verwendeten Material usw. in Bild und Schrift mal in Form eines kleinen Berichts einstellt.

So könnte dann über die Jahre vielleicht mal so eine kleine "Tipp-Datenbank" entstehen, die es einem Neuling ermöglicht, bestimmte Aufgabenstellungen zu bewältigen.

Ich lerne in dem Bereich gern dazu, wenngleich ich natürlich durch die Werkstatt und die Kollegen dort für mich selbst jeden denkbaren "Support" habe.


Aber so ein "Grundkurs" in Sachen Umgang mit der Drehbank, Sicherheit, Materialkunde und Sauberkeit, Ordnung und Übersichtlichikeit ist sicher nix verkehrtes, hilft es doch selbst einschätzen zu können, ob die oftmals am Anfang als "Zauberkiste" für Objektivumbauten angesehene Drehbank tatsächlich "zaubern" kann... :lol:

Auch wäre anhand solcher Berichte das Arbeiten an der Drehbank "entmystifiziert" und auf den realen Boden gestellt, wenn man den dahinter stehenden Aufwand und die technischen Notwendigkeiten geschildert bekommt.

Also bei breiterem Interesse mach ich da gern ein Unterforum für auf, aber auch nur, wenn da "echter Bedarf" ist und man davon ausgehen kann, dass dort auch Berichte folgen.

LG
Henry

Einen Versuch in Form von "Tricks und Tipps" sollte es wert sein.

VG
Holger

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

Ich kann ja, wenn das Interesse besteht, im Reparatur und Umbaubereich ein Unterforum einrichten, wo man z.B. seine Projekte und Lösungswege an den jeweilgen Maschinen aufzeigt und Alternativen diskutiert.

Könnte ich mir so vorstellen, dass man konkret die Maschine, eingesetzte Werkzeuge, benutzte Spannvorrichtung, Drehzahl und Vorschub zum verwendeten Material usw. in Bild und Schrift mal in Form eines kleinen Berichts einstellt.

So könnte dann über die Jahre vielleicht mal so eine kleine "Tipp-Datenbank" entstehen, die es einem Neuling ermöglicht, bestimmte Aufgabenstellungen zu bewältigen.

Ich lerne in dem Bereich gern dazu, wenngleich ich natürlich durch die Werkstatt und die Kollegen dort für mich selbst jeden denkbaren "Support" habe.


Aber so ein "Grundkurs" in Sachen Umgang mit der Drehbank, Sicherheit, Materialkunde und Sauberkeit, Ordnung und Übersichtlichikeit ist sicher nix verkehrtes, hilft es doch selbst einschätzen zu können, ob die oftmals am Anfang als "Zauberkiste" für Objektivumbauten angesehene Drehbank tatsächlich "zaubern" kann... :lol:

Auch wäre anhand solcher Berichte das Arbeiten an der Drehbank "entmystifiziert" und auf den realen Boden gestellt, wenn man den dahinter stehenden Aufwand und die technischen Notwendigkeiten geschildert bekommt.

Also bei breiterem Interesse mach ich da gern ein Unterforum für auf, aber auch nur, wenn da "echter Bedarf" ist und man davon ausgehen kann, dass dort auch Berichte folgen.

LG
Henry

---

Hallo Henry,

ich würde solch ein Unterforum begrüßen.:yes:

Zitat:

---

Zitat von DD_Ihagee

Vollste Zustimmung!
An so einer Maschine ist das noch ein Handwerk, welches erlernt werden sollte.
Allerdings konnte ich die Aussage, daß an einer (wenn auch fernöstlichen) Kleindrehbank keine technisch sehr guten Ergebnisse möglich wären nicht so stehen lassen. Ich war erstaunt, was mit dieser vergleichsweise geringen Leistung machbar ist...

---

Da mir mit den kleinen Maschinchen die Erfahrung fehlt, deshalb nun diese Frage:

Rein Interessehalber:

Lies Dir mal bitte diesen nachfolgend verlinkten Bericht eines Meopta Meostigmat 1/70mm Komplettumbaus durch und sage mir, ob das von der erzielten Genauigkeit her auch mit so einer Tischdrehbank möglich gewesen wäre.

Dabei handelt es sich um die Herstellung einer neuen Rücklinsenfassung für die letzte Linse und die Wiedervereinigung mit dem eigentlichen Objektivgewinde.

Die erzielte Toleranz vor dem "entgraten" lag bei 2/10mm (siehe Bilder des digitalen Höhenreissers), nachdem die Fassung, eine Zwischenplatte zur Wandlung der Durchmesser von neuer Fassung und mit anschließender Wiedervereinigung mit dem Meopta Gehäuse hergestellt wurde.

Wenn das mit einer Tischmaschine möglich wäre, würde ich da echt meinen Hut vor den kleinen Maschinen ziehen.

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=18078


LG
Henry

Hallo zusammen,
also mit so einer Tischdrehbank (Preisbereich neu aber ab 1000 €) kann man,vorrausgesetzt erfahren in der Metalverarbeitung,durchaus Toleranzen
im Bereich 0,02-0.05 mm fertigen.

Meine Drehbank hatte z.b auf 200mm Drehlänge eine Abweichung von 0.02mm.Es war auch eine 1200€ Maschine.

Ich kann hier jedem nur die Seiten von H.Zellhuber empfehlen. www.zellix.de
Die Seite ist für jeden Metaller sehr hilfreich.

Gruss Tobias

Auch diese Genauigkeitsklasse kann ich bestätigen.
Die Mankos liegen zumeist woanders aber auch damit kann man umgehen.
Aus dem Umbauthread konnte ich nicht rauslesen, ob Du (Henry) das mehrgängige Gewinde geschnitten hast. Für große Steigungen bekommst Du da natürlich die Wechselräder nicht.
Withworthgewinde - geht nicht (bei meiner zumindest).
Geschnittenes (mit dem Stahl) Linksgewinde - nein.
Wenn der Gewindeauslauf nicht groß ist gibts auch Probleme weil die Umschaltung Links/Rechtslauf nicht mechanisch und elektrisch nicht unmittelbar erfolgt. Aber auch da kann man sich behelfen, wo ein Wille ist...
Weiterhin ist es schwierig, für die kleinen Futter Weichbacken zu bekommen. Auch da geht eigentlich nur der Eigenbau. Bislang konnte ich mich aber noch nicht entschließen, die Hartbacken zu Grundbacken umzuarbeiten.
Also - diese kleinen Maschinen mit einer professionellen Werkstattmaschine zu vergleichen - dieser Vergleich muß hinken.
Einen angetriebenen Quersupport - gibts nicht.
Drehzahlen werden nur über ein Keilriemengetriebe verändert.
Einstellbare Noniusräder - Fehlanzeige (kann man aber selber bauen bzw. stellt nach Meßuhr zu).
Die Wiederholgenauigkeit des Viermeiselhalters - schnell vergessen!
Wechselnde Vorschübe bzw. Gewindesteigungen - nur durch Umstecken der Wechselräder möglich.
Das Drehbild bei hohen Drehzahlen - nicht mehr ganz sauber, da beginnt das System dann doch an zu schwingen.
(vorgenanntes gilt alles für MEINE Maschine)
Trotzalledem - für dieses vergleichsweise kleine Geld bekommt man eine gut einsetzbare Maschine mit welcher sich sehr gut arbeiten läßt.
Bestellt man beim Kauf die beiden Lünetts mit, ist man sehr universell aufgestellt.
Ich bin heilfroh, daß ich sie habe wenngleich sie dann doch relativ selten im Einsatz ist.
Ach ja, nochmal zur Genauigkeit - ich habe sie mir vordergründig zugelegt um Uhrenteile (Wecker/Wand/Tischuhrgröße) zu fertigen; war kein Problem.
Man muß sich auf das arbeiten an so einer Hobbymaschine einlassen, dann aber sind die Ergebnisse einwandfrei.

VG
Holger

P.S. nochmal leicht editiert

Zitat:

---

Zitat von DD_Ihagee

Auch diese Genauigkeitsklasse kann ich bestätigen.
Die Mankos liegen zumeist woanders aber auch damit kann man umgehen.
Aus dem Umbauthread konnte ich nicht rauslesen, ob Du (Henry) das mehrgähgige Gewinde geschnitten hast. Für große Steigungen bekommst Du da natürlich die Wechselräder nicht.

---

Nein, hab ich einem TRAUB TND 200 oder 300 CNC - Drehautomaten überlassen... ein 12 gängiges Gewinde ist jenseits meiner bisherigen Möglichkeiten...deshalb wohl eher nicht selbst durchführbar :lol:

Zitat:

---

...
Wenn der Gewindeauslauf nicht groß ist gibts auch Probleme weil die Umschaltung Links/Rechtslauf nicht mechanich und elektrisch nicht unmittelbar erfolgt. Aber auch da kann man sich behelfen, wo ein Wille ist...
Weiterhin ist es schwierig, für die kleinen Futter Weichbacken zu bekommen. Auch da geht eigentlich nur der Eigenbau. Bislang konnte ich mich aber noch nicht entschließen, die Hartbacken zu Grundbacken umzuarbeiten.

---

Kann ich verstehen...kosten auch ein wenig.

Zitat:

---

Also - diese kleinen Maschinen mit einer professionellen Werkstattmaschine zu vergleichen - dieser Vergleich muß hinken.
Einen angetriebenen Quersupport - gibts nicht.
Drehzahlen werden nur über ein Keilriemengetriebe verändert.
Einstellbare Noniusräder - Fehlanzeige (kann man aber selber bauen bzw. stellt nach Meßuhr zu).
Wechselnde Vorschübe bzw. Gewindesteigungen - nur durch Umstecken der Wechselräder möglich.
Das Drehbild bei hohen Drehzahlen - nicht mehr ganz sauber, da beginnt das System dann doch an zu schwingen.
(vorgenanntes gilt alles für MEINE Maschine)
Trotzalledem - für dieses vergleichsweise kleine Geld bekommt man eine gut einsetzbare Maschine mit welcher sich sehr gut arbeiten läßt.
Bestellt man beim Kauf die beiden Lünetts mit, ist man sehr universell aufgestellt.
Ich bin heilfroh, daß ich sie habe wenngleich sie dann doch relativ selten im Einsatz ist.
Ach ja, nochmal zur Genauigkeit - ich habe sie mir vordergründig zugelegt um Uhrenteile (Wecker/Wand/Tischuhrgröße) zu fertigen; war kein Problem.
Man muß sich auf das arbeiten an so einer Hobbymaschine einlassen, dann aber sind die Ergebnisse einwandfrei.

VG
Holger

---

Vielen dank für die detailierten Angaben.

Zunächst wollte ich klarstellen, dass ich keine hinkenden Vergleiche zwischen einer Industriemaschine und einer Tischdrehbank anstellen will, sondern - weil ich in der glücklichen Lage bin, gleich die großen Maschinen kennen gelernt zu haben - meine Fragen und Beispiele sich einzig darauf beziehen, ob diese von mir durchgeführten und teilweise gezeigten Arbeiten auch auf so kleinen Maschinen mit einem eingeschränkten, anfängertypischen Zubehörumfang realisierbar sind.

Sollte da etwas anderes hinter gesehen werden, ist dies schlicht falsch. Mich würde interessieren, wie das eben mit einer geringeren Ausstattung auf diesen Tischmaschinen laufen könnte und ob es überhaupt durchführbar ist in einer adäquaten Zeit.

Gerade weil ich nur diese großen Maschinen im Zugriff habe, interessiert es mich, ob meine typischen Arbeitsumfänge damit durchführbar wären.

Heute ging es zum Beispiel um folgende Aufgabenstellung:

Ein 12gängiges Gewinde-Inlet Paar sollte umgearbeitet werden, um es als Kurzhelicoid an einem damit zusammengesetzten 49mm Umkehrring zu nutzen.

Normalerweise ist das Inlet an einen M39(LTM)> NEX Zebra Adapter als Einsatz eingepasst (rechts im nachfolgenden 'Bild) und dort mit 3 x M3 Innensechskant - Gewindestiften gesichert, so wie es auch bei meiner VNEX Entwicklung der Fall ist.

Allerdings ist dieser 12gängige Gewinde-Einsatz zu hoch, so dass das erzielbare Auflagemaß verbessert werden muss.

Ein erster Prototype, der für die Benutzung des Schneider Kreuznach Componon 4/28mm von mir an dieses "Zebra" angepasst wurde, sollte nun ein nochmals geringeres Auflagemaß erhalten..

v. rechts nach links... Zebra Adapter, Prototype Zwischenlösung, vorläufige Endversion

Anhang 31213

Es geht also klassisch darum, zunächst die Höhe des Inlets so anzupassen, dass es das zuvor experimentell am Prototypen ermittelte Auflagemaß erreicht.

Anhang 31220

Aus einer Vielzahl der zur Boley Drehbank gehörenden Spannzangen suchte ich mir die mit dem geeigneten Durchmesser heraus...

Anhang 31214

Anhang 31215

um sie dann in die Schnellspannvorrichtung der Boley einzuspannen..

Anhang 31216

und das Werkstück einzusetzen...

Anhang 31217

Mit der vorher zentrierten Wendeschneidplatte wird dann zugestellt auf das benötigte Maß...

Anhang 31219

Anhang 31218

Im Anschluss wird dann die Anpassung des Aussendurchmessers, auf den Innenbereich des 49mm Ringes vorgenommen, ebenfalls mit der Wendeschneidplatte.
Hinterher wird dann der Gewindeeinstieg mit einer Fase wiederhergestellt, was ich aber im Bild hier nicht gezeigt habe.

Nachdem diese Arbeit erledigt ist (ich hab immer 5 von den Dingern in "einem Rutsch" abgearbeitet), kommt die nächste Spannzange zum Einsatz, diesmal in passender Größe für den geänderten Aussendurchmesser)...

Da das gekürzte Gewinde-Inlet nun natürlich auch "rückwärtig" bei der maximalen Eindringtiefe in die Sensorkammer angepasst werden muss, wird es also erneut eingespannt und benötigt nun eine weitere Spannzange korrekter Weite (auf den zuvor abgedrehten, neuen Aussendurchmesser...)

Anhang 31221

und nun wird auch dieser rückwärtige Überstand abgedreht auf das passende Maß, damit es in der Sensorkammer die Kontakte nicht berührt durch den sonst zu großen Überstand...

Anhang 31222

Da dieses 12gängige Gewinde eine reguläre Fokussierschnecke darstellt, die - im Gegensatz zum VNEX-Wendeltubus - ein "offenes Gewinde ist, muss natürlich noch eine externe Begrenzung mit eingeplant werden in die Masse ... was auch geschah...

Hier für die Mitlesenden der Unterschied von "offenem" Schneckengewinde (links) und einem Wendel, bei dem der Gewindegang (3 x beim VNEX) geschlossen und damit begrenzt ist (rechter Tubus).

Anhang 31224

Da aber auch das offene GEwinde in dieser "Schnellfokussier-Einheit" für Objektive mit geringem Auflagemaß begrenzt sein muss, damit die Schneckenteile sich nicht trennen, wird schlicht durch einen überstehende M2 Gewindestift der in die Halteschrauben fürs Componon mit eingeschraubt wird, einerseits die Begrenzung gegen zu tiefes "einfahren" in die Sensorkammer der Kamera realisiert und ein zweiter M2 Stift mit 10mm Länge als Begrenzer gegen das Trennen der Helicoidteile beim Fokussieren an die Nahbereichsgrenze (maximaler Auszug) benutzt...

Anhang 31225

Die Anschlagsjustierung erfolgt dann später durch 3 x 2mm Madenschrauben durch das 49mm Gewinde hindurch. So kann das Gewinde-Inlet an unterschiedlichen Stellen fixiert werden und damit der maximale Auszug bis zur Begrenzung festgelegt /justiert werden.

Die Zeitdauer für die Herstellung dieser 5 Einheiten lag bei ca. 1 Stunde inkl. einer Zigaretten-Pause dem Herstellen der Fotos und dem Säubern des Arbeitsplatzes.

LG
Henry

P.s.: ist ja nun fast schon der erste Werkstattbericht geworden...

Ach ich seh schon, Du bist a.) dort bestens ausgerüstet und daß b.) die Einrichtung einer virtuellen Werkstattecke hier fast schon unumgänglich wird :lol:.
Habe hier auch noch meine Lehrbücher von damals für etwas Theorie - ja, das könnte was Interessantes werden.

VG
Holger

P.S. Nein, den hinkenden Vergleich wollte ich nicht Dir unterstellen, vielmehr den Unterschied zwischen einer professionellen und einer Hobbymaschine hervorheben.

Servus alle zusammen,

hier geht´s fast so zu wie auf dem Metaller-Seiten :lol:

Eine feine Astreine Doku Henry :respekt:


Komme zwar nicht direkt aus der Metallerecke, als Lehrlinge durften wir in alle Abteilungen rein - auch die Dreherei.

Die von Henry gezeigten Spannzangen sind meines Wissens nach nicht für Tischdrehmaschinen erhältlich, geschweige denn finanzierbar.

Hier meine Tischdrehbank, ist etwas älter als 30 Jahre, war gerade gut eingelaufen als ich sie erhielt. Gewindeschneiden ist wegen zu hoher Spindeldrehzahl nicht möglich,
da fehlt mir das Zwischengetriebe. Die die Bearbeitung von Alu, Messing und Stahl ist mit dem richtigen Schneidwerkzeug problemlos möglich, Kampfgewicht ca. 35 kG

Anhang 31227

Für unsere eher sehr kleinen Durchmesser ist diese Spitzenhöhe völlig ausreichend.

Anhang 31228

Die erreichbare Genauigkeit hängt nicht nur von der Maschine ab.....aber das kam ja in den vorherigen Antworten bereits heraus.
Das Skalenrad ist selbst gemacht und erlaubt per Teilstrich eine Zustellung von 0,01mm.

Anhang 31229

Ein hilfreiches Werkzeug ist mit dieser kleinen Maschine entstanden, ein Kauf war mir zu teuer, die verwendeten Materalien lagen in der Grabblkiste.

Anhang 31230

Die Spitzen aus gehärtetem Stahl sind austauschbar, die Werkzeugform lässt sich nur duch Schleifen herstellen.

Anhang 31232

Natürlich ist die Anschaffung einer Drehmaschine nur für die Herstellung eines Objektivöffners nicht sinnvoll :run:

Zitat Henry: "Nein, hab ich einem TRAUB TND 200 oder 300 CNC - Drehautomaten überlassen... ein 12 gängiges Gewinde ist jenseits meiner bisherigen Möglichkeiten...deshalb wohl eher nicht selbst durchführbar..."

Glaub mir, ich hätte den Hut noch tiefer gezogen als so schon; ich gehe mal davon aus, daß Du kein ausgebildeter Zerspaner bist?!

Ach ja, wie für so vieles gibt es auch zu diesem Thema ein Forum: http://forum.zerspanungsbude.net/portal.php.



VG
Holger

Zitat:

---

Zitat von DD_Ihagee

....ich gehe mal davon aus, daß Du kein ausgebildeter Zerspaner bist?!

...
VG
Holger

---

Nein, ich bin weit davon entfernt und erst seit gut einem Jahr selbst an so einer Maschine zugange mit sehr viel freundlicher Unterstützung und Hilfe der professionellen Kollegen von der "Zerspanungsfront"...

Egal was für einen "abgefahrenen" Kram ich mir da grad mal wieder überlege, sie weisen mir gute Wege, wie ich meine Projekte und Dinge umsetzen kann und wo ich mal wieder "Flausen" im Kopf habe, weil bestimmte Dinge auch mit deren Maschinen nur um zwei Ecken herum machbar sind.

Korrekterweise muss man sagen, dass es schon fast zwei Jahre sind, als ich mit meiner ersten Idee zum VNEX dort aufschlug. Ich hatte das Glück, dass ein Mitarbeiter dort selbst begeisterter Fotograf ist und zu der Zeit gerade eine kleine, kompakte Kamera suchte und ich eine abzugeben hatte (NEX 3 seinerzeit beim Umstieg auf die NEX 5). :lol:

Ihm konnte ich - geschult durch meine diversen Umbauten, die ich damals nur mit dem Dremel und zusätzlicher Dremel Workstation sowie einigen Hilfsmitteln durchführte - dann stückchenweise vermitteln, was ich für welche Dinge benötigte und ihn "löchern"... zunächst sehr zum Unwohl des Chefs dort, der in mir nur einen "Dieb der Mitarbeiter-Zeit" sah, weil ich den Kollegen allzu oft zeitlich mit Beschlag belegte.

Aber einige Tage gutes Sommerwetter, ein paar Biere auf dem Hof beim Grillen und dann war auch das Eis zum Chef geschmolzen und wich einem großen Interesse an meinen Projekten.

Anfänglich belächelte Kleinstaufträge für diverse Ringe, Tuben und höhen-justierbare Rücklinsenfassungen für meine Umbauten - speziell bei den Umbauten zum Canon 1.2/55mm Aspherical erzeugten schnell Begeisterung für meine Ideen und immer wenn ich mal wieder mit einem Objektiv fragend vor den Kollegen stand, waren diese begeistert von den Dingern und gaben Tipps und Tricks weiter.

Man merkte schnell, dass auch den Leuten in der Werkstatt meine Projekte zu verfolgen "Spaß machte"... denn statt nur von irgendwelchen technischen Zeichnungen und Anweisungen irgendwelche Schrauben, Kleinstdrehteile und Dinge herzustellen, deren Funktion man selten im eingebauten Zustand zu sehen bekommt oder deren spätere Funktion ohnehin unklar war und es nur auf die Einhaltung von µm genauen Toleranzfeldern ankam, konnte man hier direkt am "lebenden Objektiv" die Veränderungen verfolgen und verstehen... was auch den Mitarbeiter-Kollegen dort sehr viel Spaß machte.

Als ich dann mit der Umsetzung der VNEX - Idee begann, hielt man das zwar zunächst für eine "S p i n n e r e i", aber schon der erste Prototyp und die Nutzung der V-Objektive an der kleinen NEX - hier die Entstehungsgeschichte-

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=15370

zeigten denen dann, dass ich ein großes Interesse an deren Job hatte, schnell die aufgezeigten Möglichkeiten verstand und mich intensiv mit den Dingen auseinandersetzte. Ebenso brachte es auch denen großen Spaß, so ein Projekt von Anfang bis Ende zu verfolgen... anders als graue Theorie und wurde "miterlebbar"...

Damals war es wie beim TO... ich dachte auch schon an die Anschaffung einer eigenen Drehbank, holte mir dann die Infos ein...

In einem Gespräch mit dem Chef und einigen seiner Mitarbeiter wurde mir aber dringend davon abgeraten... eben wegen der angeblichen Unzulänglichkeit der meisten dieser Tischmaschinen.

Umso erfreuter war ich natürlich, als dieser Ratschlag dann noch mit der Einladung verbunden war, dort in der Werkstatt bei kleineren Dingen in Absprache gern eine der alten professionellen Drehbänke nutzen zu können, an denen "Nachbearbeitung" oder Sonderaufträge abgearbeitet werden.

Deshalb schrieb ich auch in meiner Erwiderung auf das Eingangsposting... als in der Metallbearbeitung unerfahrener Neuling mit vielen Projekt-Ideen ist viel wichtiger als die Drehbank die Hilfestellung durch Profis, wenn man sich dem Thema nähert.

Eine möglichst umfangreiche Ausstattung zu so einer Maschine für die Bewältigung der unterschiedlichsten Aufgabenstellungen hab ich auf diese Weise schnell schätzen gelernt.

Gleichzeitig aber fehlt mir dadurch natürlich auch die Vorstellungskraft, wie sich solche Dinge auf kleinen Maschinchen ohne diese umfangreiche Zubehörpalette an Spannzangen, Meßuhren, Stiftspannzangen (z-B. für die Konturierung von kleinsten Plastikstiften der VNEX Wendelführungen etc..) bearbeiten lassen und stelle mir das auch sehr umständlich vor.

Aus diesem Grunde wäre es eben auch für mich - und vermutlich einige andere - schon interessant, wie bestimmte Aufgabenstellungen auch an so kleinen Maschinchen abgearbeitet werden können, ohne diese ganzen sauteueren Zubehörteile der großen Maschinen.

LG
Henry

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

...Gleichzeitig aber fehlt mir dadurch natürlich auch die Vorstellungskraft, wie sich solche Dinge auf kleinen Maschinchen ohne diese umfangreiche Zubehörpalette an Spannzangen, Meßuhren, Stiftspannzangen (z-B. für die Konturierung von kleinsten Plastikstiften der VNEX Wendelführungen etc..) bearbeiten lassen und stelle mir das auch sehr umständlich vor.

Aus diesem Grunde wäre es eben auch für mich - und vermutlich einige andere - schon interessant, wie bestimmte Aufgabenstellungen auch an so kleinen Maschinchen abgearbeitet werden können, ohne diese ganzen sauteueren Zubehörteile der großen Maschinen...

---

Gerne.
Da ja, wie man sieht, hier noch einige in der Zerspanung Bewanderte zugegen sind, könnte das eine sehr interessante Themenecke werden.

VG
Holger

P.S. Wie schwärzt Du Deine Aluteile, Farbe oder eloxieren?

Ich sauge gerade jeden Beitrag von Euch begierig auf.

Vielen Dank für die Tipps, Lösungsvorschläge, etc. :clapping:clapping:clapping:clapping:clapping:clap ping:laola::clapping:clapping:clapping:clapping

Nach 2jähriger Berufsfachschule Metall und 3 Jahre Technischem Gymnasium hatte ich eine recht gute Grundausbildung zur Metallvererabeitung erlangt. Dort wurde an großem Industrie-Gerät gearbeitet (diverse Drehmaschinen, schön umrüstbare Fräsmaschinen, damals auch noch eine Stoßmaschine...).

Vor vier Jahren habe ich eine kleine Rotwerk 350 Drehmaschine (~45kg) günstig erstanden, der automatische Vorschub funktioniert nicht, aber um ~50 Euro war das akzeptabel :-)
Damit geht schon sehr viel - aber mit Einschränkungen muß man leben. In der Schule hat mein Mut die Zustellung gebremst, heute ist es die Maschine.
Auch mit nur einem Dreihbackenfutter kann man einiges herstellen - und Genauigkeiten erreichen die weit über die Handarbeit hinausgehen. Ich bin immer wieder ganz glücklich wie schöne Press-Passungen entstehen - mit etwas Geduld. Die sind zwar nicht DIN kompatibel, halten aber Teile auch mit leichter Belastung. So habe ich die Rücklinse bei meinem Canon FD 85/1.2L Umbau auch erst mal nur in die neue Fassung stecken können, ohne weitere Fixierung.

Was mir fehlt ist vor allem das Gewindeschneiden - allerdings hätte ich gleich gerne die Möglichkeit mehrgängige Gewinde bis ~40mm Steigung zu schneiden. Auf Kurbellösungen mit ein, zwei Millimeter Steigung verzichte ich gerne, und so bleibt das wohl ein Traum. Oder ich lasse mich mal auf Arbeit von einem unserer Mechanik-Konstruktionsfachleuten beraten, und lasse das extern fertigen.

Die Drehbank hat mir viele neue Möglichkeiten eröffnet, ohne die hätte ich keine Spezialadapter (Minolta SR-Canon EF, Minolta A-Canon EF, Canon FD-Canon EF) oder anspruchsvollere Objektivumbauten realisieren können.

Beim Ganzen Spaß am Umbauen und Reparieren muß man sich halt fragen, ob man die Zeit nicht lieber mit der Kamera in der Hand fotografierend verbringen möchte :-)

Zitat:

---

Zitat von DD_Ihagee

...
P.S. Wie schwärzt Du Deine Aluteile, Farbe oder eloxieren?

---

Hallo Holger,

für kleinere Dinge nutze ich "mattschwarze" Tafelfarbe, die ich nach dem Trocknen bei 165 ° im Backofen einbrenne. Eloxieren ist bei so einer Kleinstserie oder Einzelstücken viel zu teuer.

Insbesondere dort, wo es auf große Innendurchmesser bei den Tuben ankommt (z.B. bei der VNEX Version für die Sony A7 KB Kamera) ist das meine bevorzugte Wahl.
Das gleiche System - nur rein für die Sony NEX Kameras hingegen, weil eben nur APS-C vignettierungsfrei ausgeleuchtet werden muss - wird mit tiefmattschwarzem Samt im Innenbereich belegt.

Das Zeug eignet sich am Besten zur Absorption von Streulicht in den Tuben, trägt jedoch auch ca. 0,4mm an der Wandung auf, nimmt also knapp einen Millimeter vom nutzbaren Innendurchmesser.

Das ist im kritischen Innendurchmesser der engen Tuben oft zuviel, weshalb eben nur die Versionen für APS-C oder µFT diesen Samt erhalten, ansonsten eben die Farbe.

LG
Henry

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

Ehrliche Meinung gefällig ?

Laß es bloß bleiben...

Die Anschaffungskosten einer Drehbank sind die kleinste Ausgabe !

---

Absolut!

Rechnet man einfach mal 2000,-- (und das ist günstig!) hat man 10 bis 20 mal ein Honorar für einen ausgebildeten Dreher, der über Zugang zu guten Maschinen verfügt. Und mehr als 10 bis 20 mal wird ja wohl nichts anfallen, oder?

Zitat:

---

Zitat von EAK-Kremer

Absolut! Rechnet man einfach mal 2000,-- (und das ist günstig!) hat man 10 bis 20 mal ein Honorar für einen ausgebildeten Dreher, der über Zugang zu guten Maschinen verfügt. Und mehr als 10 bis 20 mal wird ja wohl nichts anfallen, oder?

---

Wenns nur um die Adapter für die Objektive geht, hättest Du sicher recht, aber wenn man auch noch Truckmodellbau (mit Sohnemann) betreibt, sieht das anders aus.

... und mal ehrlich, kann man unser Hobby unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten betreiben bzw. rechtfertigen? :daz:

Jörg

Zitat:

---

Zitat von optikus64

... und mal ehrlich, kann man unser Hobby unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten betreiben bzw. rechtfertigen? :daz:

Jörg

---

Nö, keinesfalls. Nur eine Drehbank vor dem Kameragehäuse gehört nun nicht gerade zu den bevorzugten Brennweiten... :lol:

Im Ernst... es geht - und das sollte man sich klar machen - eben nicht einfach nur so um das Hobby fotografieren, sondern um die generelle Frage ob man eine weitere, und vor allem noch teuerere Baustelle aufmacht mit unübersehbaren Risiken.

Und das sollte man schon - abseits des sicherlich gültigen Spruchs von Dir - schon kenntlich machen.

Gerade der Drehbank werden Dinge zugetraut, die sich auch realisieren lassen, aber eine Menge Erfahrung erfordern.

Man merkt leider nur allzu schnell, wo die Grenzen der eigenen Umsetzbarkeit liegen und wo dann die Hilfe dringend erforderlich wird, soll nicht das Ganze nur in einem weiteren herumstehenden Gerät enden.

Aus diesem Grunde greift so ein Ausspruch aus meiner Sicht eben arg kurz, denn man sollte schon darauf hinweisen, dass das Geld - in fotografischem Equipment angelegt - sicherlich anderenorts besser aufgehoben ist, als in später nicht genutzten Dingen wie einer nur bedingt Freude bereitenden Drehbank.

Diese macht nur dann "Sinn", wenn man häufiger Dinge und Projekte hat, die über das einfache Zustellen eines Adapters um einige Zehntel hinausgehen.
Das wiederum setzt eine umfangreiche Einarbeitung unter kundiger Anleitung und eben einen Gerätepark voraus, den sich ein Hobby - Zerspaner kaum leisten kann oder nur mit großer Erfahrung an kleinen Maschinen selbst in Form von auf die jeweilige Maschine bezogenen Hilfsmitteln herstellen muss.

In so fern.. ich weiß ja nicht, wie andere es sehen - sollte man schon eindringlich vor so einer Anschaffung warnen, denn die Folgekosten sind - je nach Vorhaben - oft nicht kalkulierbar.

Und es ist niemandem damit gedient, wenn so eine Maschine nachher "frustriert" wieder verkauft wird, weil sich die "Ideen" von denen wir alle nix wissen, nachher nicht auf der Maschine umsetzen lassen.

LG
Henry

Nicht ganz umsonst ist es ein Ausbildungsberuf dessen Ausbildungsdauer sich heute auf 3,5 Jahre beläuft.
Deshalb immer wieder: Tipps kann man hier geben aber eine "Fernausbildung" ist kaum möglich.
Ohne hier irgendjemand zu nahe treten zu wollen - in Zeiten der schnellen Information via Internet gibt es immer wieder Menschen die meinen "...habe ich was gelesen, kann ich auch...". Vor dieser Herangehensweise ist dann nun wirklich, gerade im Zusammenhang mit Maschinenarbeit zu warnen. Das Verletzungspotential ist nicht zu unterschätzen! Der Schaden an Maschine und Werkzeug im Übrigen auch nicht.

VG
Holger

Zitat:

---

Zitat von DD_Ihagee

...
Das Verletzungspotential ist nicht zu unterschätzen! Der Schaden an Maschine und Werkzeug im Übrigen auch nicht.

VG
Holger

---

Kann ich nur unterstreichen... nachdem mir schon zwei Abstecheisen aus dem Halter gebrochen und durch die Halle geflogen sind... von den vielen Schnitten des zerspanten Materials in die Haut, die ich am Anfang durch Unachtsamkeit bekam, erst gar nicht zu reden... :lol:

Da gibt es noch andere Spielarten: Teil zu weit ausgespannt und forschfröhlich losgemacht - da knallt es 30cm vor den Augen; dieser Schreck bleibt 'ne Weile in den Gliedern, von den entstandenen Schäden mal ganz abgesehen.
Im Laufe des Berufslebens gäbe es da Geschichten zu berichten...
Nein, eine Angstkulisse will ich hier nicht erzeugen; Angst ist da ein schlechter Ratgeber aber Respekt, den sollte man besitzen.

VG
Holger

Das ist einer der Gründe, weshalb mehrere Drehbänke hintereinander immer "gewinkelt" gegeneinander versetzt stehen... sollte mal irgendwas "fliegen", so wird nicht der an der davor oder dahinter stehenden Drehbank arbeitende Kollege getroffen, sondern diese Anordnung erhöht schlicht die Wahrscheinlichkeit, das ein abgerissenes Teil an ihm "vorbei-segelt"..

In der Werkstatt bekomme ich auch ein hartes Regiment zu spüren... wie in einer Lehrwerkstatt halt.

Wer den Schlüssel im Backenfutter auch nur einem Moment unbeaufsichtigt im Futter stecken läßt, bekommt "Mecker ohne Ende" und hat das nächste Gelage beim Grillen zu bezahlen...

Weil diese großen Industriemaschinen in den seltensten Fällen mit irgendwelchen Schutzabdeckungen arbeiten (schlicht weil die einfach zu sehr behindern für die meisten größeren Aktionen und bei vielem kleinen auch "überflüssig" wären) ist starke Disziplin bei allen Tätigkeiten am Arbeitsplatz notwendig.

Da muss der Ring vom Finger, tragen eines Haarnetzes bei längeren Haaren, keine schlabbernden Kleidungsstücke, die sich verfangen könnten (insbesondere keine Schals oder Halstücher), Sicherheitsschuhe und viele andere Dinge mehr, die es hier unbedingt zu beachten gibt, will man sich nicht selbst schweren Schaden zufügen.

Gerade das Arbeiten mit 3-Backen-Futtern kann ganz schnell zu schmerzhaften Verletzungen führen, wenn man im Wechsel mit Spannzangen arbeitet.

Und eines darf niemals passieren, nämlich irgendwas als Routine anzusehen, denn damit läuft man so rasend schnell in Konzentrations-Fehler hinein, die richtig gefährlich werden können.

An einer Drehbank sollte man nur arbeiten, wenn die innere Ruhe und Ausgeglichenheit jedesmal hergestellt wurde. Alles andere kann bei jeder Nachlässigkeit katastrophale Folgen haben... von zerschmetterten Fingerknochen bis hin zu irgendwelchen "Geschossen" die durch die Werkstatt fliegen und man sich oder andere in extemem Maß gefährdet.

Deshalb ist das aus meiner Sicht auch das allerwichtigste Kapitel an der ganzen Herangehensweise... Klarheit und Übersichtlichkeit am Arbeitsplatz, Sauberkeit und doppelte Kontrolle von allen Umrüstungen.

Noch heute bitte ich nach der Umrüstung der Drehbank, kurz zu kontrollieren, ob ich alles richtig gemacht hab oder irgendwas vergessen.

Das ist alles nicht so ganz ohne, was man im Umgang mit einer großen Maschine - neben der eigentlichen Arbeit - zu beachten hat. Immerhin ballern da bei falsch eingestelltem Vorgelege erhebliche Rotationskräfte von mehreren KW irgendein Teil durch die Gegend, das nicht korrekt eingespannt ist, bis hin zum schweren 3-Backenfutter, das mehrere Kilo auf die Waage bringt und sich rasend schnell wieder losdrehen kann, wenn z.B. die verkehrte Laufrichtung des Motors eingestellt aber nicht umgestellt wurde.

Wenn dann noch irgendwie grad der Sohn oder Enkel mit im Raum ist... Mahlzeit, ich mag es mir garnicht ausmalen.

Deshalb nochmals der dringende Rat, mit einer solchen Maschine ein Höchstmaß an Disziplin in den Arbeitsschritten, insbesondere in Bezug auf das Sicherheitsdenken walten zu lassen und lieber 5 x irgendwas zu kontrolliern, als nur einmal eine Kontrolle vergessen zu haben.

LG
Henry

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

Das ist einer der Gründe, weshalb mehrere Drehbänke hintereinander immer "gewinkelt" gegeneinander versetzt stehen...

---

Schön, wenn es noch so ist.
Bei allgemeiner Profitoptimierung spielen solche Aspekte eine untergeordnete Rolle. Da ist es viel wichtiger, daß die Maschinen nah genug beieinander stehen um mehrere bedienen zu können.
Na ja, nun entferne ich mich vom eigentlichen Thema...

VG
Holger

Zitat:

---

Zitat von GoldMark

Um diverse Ideen mit Altgläsern umsetzen zu können, habe ich festgestellt, dass eine Drehmaschine her muss.

Nach einer eingehenden Recherche bei Tante G...le habe ich mich auf eine Tischdrehmaschine mit Gewindeschneideeinrichtung als Grundtyp festgelegt.

Zuerst wollte ich eine Proxxon nehmen, aber als ich das Gerät auf einer Messe sah, habe ich Abstand davon genommen. War ziemlich wackelig das ganze.

Für ca. 1000 EUR bekommt man schon ganz gute stabile Maschinen.

Daher meine Frage: Wer von Euch DCC-ler hat Erfahrungen mit Tischdrehmaschinen, und kann Tipps geben? Auf was muss geachtet werden? etc ...

---

Uff, mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Da bleib ich lieber bei der Fotografie und würde mir für das eingesparte Geld lieber eine Sony Alpha 7 zulegen, bevor ich da groß mit Objektivumbauten mir da an der Drehbank einen abbrechen würde.

LG
Waveguide

Hm ...

ich hatte mein Mechanikpraktikum in der Lehrwerkstatt von KSW - Krupp Stahlwerke Südwestfalen, und das Vergessen des Drehfutterschlüssels war eine ziemlich böse Sache, einer steckte als Anschauungsobjekt in der Ziegelwand des Lehrmaschinensaals. Ich habe damals begriffen, dass diese Teile keine Spielzeuge sind, und mir ist, selbst an der Radsatzdrehmaschine nie was passiert. Aber man kann nicht genug warnen. Vor allem weil die kleinen Maschinen so schnell rotieren ist es doppelt gefährlich, weil alles wie ein Schrappnell durch die Gegend jagd, was ausser Kontrolle gerät.

Nichts desto trotz ist eine Drehmaschine mit PC-Steuerung eine feine Sache, was man da mit wenigen Handgriffen erreicht klappt ohne in Wochen nicht.

Jörg

Aber genug der Gefahren...

Ich stelle mal ein paar Fotos mit Erklärungen ein. Ziel ist es, die Teile der Drehbank (hier eine alte Boley Drehbank) mit ihren Teilen vorzustellen.
(Bitte um Entschuldigung, wenn ich die Termini und Namensgebungen nicht 100%ig treffe, aber ich bin Laie...)

Diese Fotos entstanden bei der Einkürzung eines Meopta Meostigmat 1/50mm für unseren Forenkollegen Wolfhansen.. lassen wir es krachen und die Späne fliegen.

Nach dem Anreißen/Anzeichnen des notwendigen Kürzungsmaß auf 63,80mm mit einem digitalen Höhenreißer (Messwerkzeug) wurde der lange Tubus des Meostimat in ein Dreibackenfutter mit langen Backen eingespannt.

Es bleiben zwei Wege, wie man den Tubus kürzen kann...

1. Abstechwerkzeug (kleine dünne Platte mit geschliffener Schneide, die an der gewünschten Stelle in das Aluminium eindringt und eine Furche schneidet, bis sich der zu kürzende Teil vom Hauptkörper löst...

2. Zustellen mit einer Wendeschneidplatte

Hier entschied ich mich für die etwas länger dauernde, aber sicherere Methode des Zustellens... bei der das Alu zerspant wird... gibt halt ordentlich Abfall, ist aber sicherer, weil so ein Abstechwerkzeug bei so lang vorstehenden Teilen sich gern mal in das Alu "einfrißt" und dann zerreisst es entweder das Abstechwerkzeug oder es reißt den Tubus aus dem Futter.
Abstechen sollte man definitiv nicht an so lang hervorstehenden Teilen, weil die Rundlaufgenauigkeit beim Einspannen nicht absolut gegeben ist in so einem Futter. Und das Einrichten mit der Messuhr - mit dem es zwar ginge - aber aufgrund der nie wirklich exakten Einfassung des Werkstückes durch die Backen (sie haben nie die Rundungskontur, die gerade benötigt wird, um sich mit vollem Umfang an das Werkstück anzuschmiegen)

Man sieht das auch im ersten Bild, wo die Backen nur partiell den Meopta Tubus "greifen" können.

Anhang 32029

Anhand dieses "Projekts" gehe ich mal auf die verschiedenen Teile der Drehbank ein:

Anhang 32030

1. Gußeisernes Bett (extrem stabil)
2. Führung für den Kreuztisch, hierdrauf kann der gesamte Kreuztisch verschoben werden.
3. Schwalbenschwanzführung
4. Oberschlitten
5. X-Zustellung
6. Z-Zustellung
7. Vorgelege
8. Schnellspannhebel für Spannzangenbetrieb
9. Schnellwechselwerkzeughalter

(Dieser wird im nächsten Bild detailierter vorgestellt)

Das sind die wichtigsten Teile ... es kommen noch diverse andere wie Rechts/Linkslauf, Riemenkasten mit verschiedenen mechanischen Getriebeübersetzungen über Riemen und Zahnräder dazu... ebenso der Reitstock als weitere Hilfseinrichtung, die ich aber bei Gelegenheit erkläre.

Hier zunächst ein Bild der Detailansichten der eingesetzten Werkzeuge und deren Funktionen:

Anhang 32032

1. 3-Backenfutter zum Einspannen des Tubus

Die nachfolgenden Punkte zeigen den Werkzeugwechselhalter aus dem Bild darüber unter Punkt 9 zusammengefasst aufgezeigt...

2. Schneideisenhalter (hier mit Wendeschneidplatte)

3. Schnellwechseleinrichtung (Halterung für die vorbereiteten Wechselwerkzeuge)

4. Wendeschneidplatte

5. Schrauben für die Fixierung des Schneideisenhalters ( Punkt 2)

6. Höhenjustierungsschraube für den Schnellwechselhalter

Um die beste Schneidleistung zu erzielen, muss das Schneid-Werkzeug immer auf den Mittelpunkt des Werkstückes "ausgerichtet/zentriert" werden. Da die verwendeten Schneideisen-Halter aber unterschiedliche stärken besitzen und auch die eingeschraubten Wendeschneidplatten ebenfalls variieren, ist diese Zentrierung notwendig... und wird mit dieser Schraube vor Beginn der Arbeiten durchgeführt.
Hierzu wird der Kreuzsupport so ausgerichtet das sich ein tauglicher Bedienungsabstand einstellt und die Wendeschneidplatten werden an das Zentrum des zu bearbeitenden Werkstückes herangeführt, mit der Schraube unter Zuhilfenahme eines Meßschiebers oder einer Messuhr so ausgerichtet, das genau das Zentrum getroffen wird. Das ergibt das sauberste Schnittbild..

7. Fixierungsschraube für die vorbereiteten und eingesetzten Schnellwechselwerkzeuge.

Der Schnellwechselträger wird nur eingesteckt und mit der Fixierungsschraube dann festgezogen/angepresst (sitzt bombenfest und µm genau)


Nachdem der Haupttubus des Meoptas nun auf das passende Maß eingekürzt wurde, folgt nun die Umrüstung der Drehbank zurück auf den Spannzangenbetrieb:
Hierzu wird das Dreibackenfutter von der festgesetzten Drehachse mit einem leichten Hammerschlag wieder heruntergeschraubt (Vorsicht, so ein Ding ist "Sauschwer" und man muss mit beiden Händen energisch "zupacken" beim herunterdrehen)

Dann wird eine zusätzliche Achse wieder eingesteckt, in die nun die Spannzangen eingeschraubt werden und mit dem im zweiten Bild unter Punkt 8 gezeigten Schnellspannhebel angezogen und damit das Werkstück zentriert gespannt wird.

Dies ist der Spannzangenbetrieb:

Anhang 32033

1. Spannzange mit passendem Durchmesser für den kleineren Meostigmat 1/50mm Rücklinsentubus - innengesteckt.

2. Wieder die Wendeschneidplatte

3. und 4. Fixierungsschrauben für den Stahlwerkzeughalter, der die Wendeschneidplatte trägt

5. Höhenjustierung für die vorbereiteten Werkzeugaufnahmeschlitten.

Diese wechselbaren Werkzeugschlitten können sowohl in X als auch Y Richtung eingespannt und fixiert werden. Aus diesem Grunde gibt es diese Justage-Schraube zweimal.

Die Spannzangen sind das wohl coolste Teil zum Einspannen unserer Adapter, Tuben und Ringe... weil sie es gestatten, ohne große Umwege - passende Durchmesser vorausgesetzt - die meisten Arbeiten in hoher Geschwindigkeit bei hoher Wiederholgenauigkeit zu bearbeiten.

Wenn man sich eine Drehbank zulegen will, sollte man unbedingt darauf achten, viele von den Dingern als Zubehör zu einer Industrie-Drehbank mit zu erwerben.
Diese Teile sind "sauteuer" im Einzelbezug, und wenn man 30 - 50 von den Spannzangen mit beim Kauf erwischen kann, mindestens nochmal den Gebrauchtwert der eigentlichen Drehbank wert.

So hab ich z.B. eine Spannzange, die exakt auf das Halten von Canon EOS EF Adaptern ausgerichtet ist, seit ich dies für meine Umbauten benötigte.

Da brauch ich die Adapter nur noch einspannen und kann da eigentlich alles mit machen, was so notwendig ist...

Zusammen mit zwei präparierten und wechselbaren Werkzeughalterschlitten für die Schnellspanneinrichtung auf dem Kreuzsupport kann ich so alles machen... Innendurchmesser weiten, Adapter um einge zehntel herunterdrehen, Aussendurchmesser verringern usw.

Bei einer Tischdrehbank stelle ich mir das schon deutlich aufwändiger vor, denn nur mit einem Dreibackenfutter und sicherlich notwendigen Hilfsmittel um z.B. allein die vorstehenden "Backen" zu umgehen, wird es vermutlich deutlich aufwändiger.

Beim letzten Bild, dem Einkürzen des Rücklinsentubus hätte ich gern mal gewußt, wie das auf einer kleinen Tischdrehmaschine nur mit einem Dreibackenfutter realisierbar wäre.

LG
Henry

Ich hoffe mal, daß das nun nicht als Klugscheißmodus gewertet wird.
Ich fang mal von hinten an:

Zum Thema Dreibackenfutter; hat man nur die Hartbacken zur Verfügung kann man Messingbleche zwischen Backe und Teil spannen um keine Spannmarken zu erzeugen.
Besitzt man den Luxus von Weichbacken, so dreht man diese auf den erforderlichen Durchmesser ( am besten 1/10 kleiner) aus. Damit ist der Plan/Rundlauf dann gegeben.
Klappt das alles nicht (weil nicht vorhanden) fertigt man seine Spannzange selber.

Die Werkzeughalter sind nicht immer so konfortabel, daß man die Werkzeughöhe mittels beschriebener Schraube anpassen kann. Also auch an einer Tischdrehbank wird man verschieden dicke Bleche als Stahlunterlage verwenden.
Außenwerkzeuge stellt man genau auf Mitte, Innenwerkzeuge gern auch 1/10 höher.
Zur Mittenbestimmung kann man die Reitstockspitze oder einen Höhenreißer verwenden.

Was war noch? Ach ja; Quersupport ist "X" und der Längssupport ist "Z"; "Y" ist einer Fräsmaschine vorbehalten.
Ich hoffe Henry, Du nimmst mir die kleinen Korrekturen bzw. Anmerkungen nicht übel.
Sonst war nämlich alles andere sehr gut erklärt!
Ich lupfe meinen Hut!

VG
Holger

P.S. noch als Tipp - das Fressen von Alu bei der Zerspanung kannst Du mit Petroleum oder Spiritus minimieren

Zitat:

---

Zitat von DD_Ihagee

Ich hoffe mal, daß das nun nicht als Klugscheißmodus gewertet wird.

---

Nein, keinesfalls, im Gegenteil lerne ich immer gern dazu...

Zitat:

---

Zum Thema Dreibackenfutter; hat man nur die Hartbacken zur Verfügung kann man Messingbleche zwischen Backe und Teil spannen um keine Spannmarken zu erzeugen.
Besitzt man den Luxus von Weichbacken, so dreht man diese auf den erforderlichen Durchmesser ( am besten 1/10 kleiner) aus. Damit ist der Plan/Rundlauf dann gegeben.
Klappt das alles nicht (weil nicht vorhanden) fertigt man seine Spannzange selber.

---

Was meinst Du mit Spannmarken?

Zitat:

---

Die Werkzeughalter sind nicht immer so konfortabel, daß man die Werkzeughöhe mittels beschriebener Schraube anpassen kann. Also auch an einer Tischdrehbank wird man verschieden dicke Bleche als Stahlunterlage verwenden.
Außenwerkzeuge stellt man genau auf Mitte, Innenwerkzeuge gern auch 1/10 höher.
Zur Mittenbestimmung kann man die Reitstockspitze oder einen Höhenreißer verwenden.

---

Der Reitstock ist selten montiert auf den Maschinen... nur für spezielle Aufgaben... sonst ist das Ding zumeist im Wege. Der Tipp mit dem Höhenreisser ist gut, aber schneller und praktikabler finde ich es, den Kreuzsupport gleich so auszurichten, das man mit der Wendeschneidplatte direkt an den Mittelpunkt fährt und dort nach der Bestimmung des Werkstückdurchmesser mit einem auf Durchmesser/2 eingestellten Mess-Schieber... das Zentrum bestimmt.

Zitat:

---

Was war noch? Ach ja; Quersupport ist "X" und der Längssupport ist "Z"; "Y" ist einer Fräsmaschine vorbehalten.

---

Da hast Du mich genau am wunden Punkt "erwischt"... :lol:
Ich bekomme die Benennung immer durcheinander. Quersupport ist natürlich immer bezogen auf die Dreh-/Arbeits-Spindelachse...

Das Z den Längssupport entlang der Arbeitspindel darstellt, wußte ich nicht... dachte immer das sei das Y... danke für den Hinweis.

Zitat:

---

Ich hoffe Henry, Du nimmst mir die kleinen Korrekturen bzw. Anmerkungen nicht übel.

---

wie gesagt auf keinen Fall, denn das festigt einfach nur die Terminologie..

Zitat:

---

Sonst war nämlich alles andere sehr gut erklärt!
Ich lupfe meinen Hut!

VG
Holger

P.S. noch als Tipp - das Fressen von Alu bei der Zerspanung kannst Du mit Petroleum oder Spiritus minimieren

---

Danke für die Blumen...

Das "Fressen" (besser gesagt das sich festfressen des Schneidwerkzeuges) kam bislang nur zweimal beim "Abstechen" eines Meostigmat - Tubus vom 1.4/70mm mit einem Abstecheisen vor... in einem Falle, weil diese dünnen Klingen nicht exakt genug ausgerichtet waren im Werkzeughalter (nicht genau genug hingesehen und ausgemessen) und im zweiten Falle, weil eine zu hohe Drehzahl bei gleichzeitig zu starkem zustellen mit dem Oberschlitten erfolgte.

Seitdem stehe ich mit den "Abstechwerkzeugen" auf Kriegsfuß...

Nachdem ich nun einen teueren Halter für diese 3 eckigen Abstechschneiden zerstört habe und eine Abstechschneide auf zwei der drei Schneidseiten ruiniert habe (man kann diese Schneiden drehen und neu einspannen am Stahlhalter und jeweils eine neue "frische" Schneide nutzen, aber ein Freund der Dinger bin ich nie geworden...

Beim Abstechen verwenden wir Schneidöle... die mit einem Pinsel aufgetragen werden.. hat sich bewährt.

------
Die hier genannten Werkzeuge werde ich auch nochmal in Bildern zeigen und hier einfügen, damit das für Mitlesende verständlicher wird, wovon gesprochen wird.

Also als Merker für mich und noch einzufügende Fotos, damit man der Unterhaltung folgen kann:

Abstechwerkzeug und Halter fotografieren!

Genauen Aufbau des Kreuztisches fotografieren!

-----

Einen recht brauchbaren Überlick über die Teile und ihrer Benennungen an einer Drehbank findet man übrigens hier

http://universal_lexikon.deacademic....eugmaschinen_I

Lesenswert auch... http://partners.academic.ru/dic.nsf/...d_L.C3.BCnette

Hallo Henry,

Spannmarken sind die häßlichen Abdrücke, welche die Spannbacken auf dem Werkstück hinterlassen. Um dies zu verhindern dienen entweder die genannten Messingbleche oder die speziell ausgedrehten Weichbacken. Hartbacken (innen/außen) sind, wie der Name schon sagt aus einem ziemlich harten Material und dafür da, hohe Spannkräfte auch auf rohen Flächen aufzubringen. Dabei können sie sich regelrecht ins Material "eingraben", das sind also die Spannmarken.
Bei den genau auf den Durchmesser abgestimmten Weichbacken (nicht daß sie weich wie Butter sind aber eben weicher als die Hartbacken und mit den Drehwerkzeugen bearbeitbar) spannen dieselben mit der ganzen Fläche und erzeugen keine Spannmarken.
Auf Deinen Bildern sind übrigens Weichbacken im Futter.

Zur Ermittlung der richtigen Werkzeughöhe gibt es viele Möglichkeiten: Reitstock mit Spitze, Körnerspitze in der Spindel, mit einem grob auf Mitte gebrachten Schruppstahl eine Spitze andrehen, besagter Höhenreißer (oder man baut sich was ähnliches), ein genau passendes Stück Rohr usw. usf.

Noch zu den Begriffen Achse/Spindel: die Spindel ist das Ding was sich dreht.
Die Achse X definiert den Durchmesser und die Achse Z Längendimensionen.

Letztlich zum Schmierstoff: entweder es wird eine Emulsion (Wasser/Öl, dann ist es ein Kühlschmierstoff) verwendet oder Öle,
Fette oder wie bei genanntem Spiritus auch mal Alkohol. Dieser verhindert speziell bei Aluminium das Entstehen der sogenannten Aufbauschneide, also aufpappendes Material auf der Schneidenspitze wodurch weder Schneidengeometrie noch Schneidenhöhe exakt stimmen würde.

Ab-und Einstiche, letztere sowohl axial als auch radial waren auch früher, als der Dreher seine Werkzeuge überwiegend selber schleifen oder auch sonstwie zurichten mußte nicht unbedingt die Lieblingsbereiche der Zerspanung. Da trennte sich schonmal Spreu vom Weizen und der handwerkliche Aspekt trat in den Vordergrund. Vor allem, wenn es um die Wiederholbarkeit des Ergebnisses ging.
Heute alles egal, da muß man die Werkzeuge nur bezahlen können und DA treibt es einem mitunter das Wasser in die Augen :lol:.

So, nun lasse ich es zum Wochenende dabei bewenden.

VG
Holger

"Da muss der Ring vom Finger, tragen eines Haarnetzes bei längeren Haaren, keine schlabbernden Kleidungsstücke, die sich verfangen könnten (insbesondere keine Schals oder Halstücher), Sicherheitsschuhe und viele andere Dinge mehr, die es hier unbedingt zu beachten gibt, will man sich nicht selbst schweren Schaden zufügen. "

Hallo,

Sicherheit ist oberwichtig. Immer noch einmal alles kontrolieren !!

Ring vom Finger !! Siehe das zweite Bild bei Henry's Drehbankerklärungen.

Mit einer Tischdrehbank kann man ganz schöne und präzise Teile herstellen, wenn man Respekt davor und Geduld hat.
Sich Können angeeignet hat und Lust am Basteln hat, und ganz wichtig! sich an die Grenzen eines solchen Gerätes herangetastet hat.
Das ein solches Teil Gefahren in sich birgt, weiß wohl jeder, und bei unsachgemäßer Bedienung kann es böse enden.

Gruß Burkhard