Altglasanfänge

Hallo liebe Forummitglieder,
ich bin jetzt neu hier im Forum, da ich mich seit kurzem für Altglas interessiere.
Nun wäre meine Frage welche Objektive für den Einstieg in diesem Bereich empfehlenswert wären.
Aufgrund der Tatsache das ich noch Schüler bin sollten mir bitte nur erschwingliche Vorschläge gebracht werden :D .
Die Objektive würde ich dann an meiner G6 benutzen.
Achja ich hab vergessen den Verwendungsbereich anzugeben.
Für den Anfang hatte ich mir ein Allroundtalent im 50mm Bereich vorgestellt, wenn möglich relativ Lichtstark, da mir das momentan noch fehlt.

Herzlich Willkommen im Altglaskontainer.

Guck mal hier nach:

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=13960

hat mir auch vor ein paar Wochen echt weiter geholfen.


Grüße,
Ed.

Hey danke für die schnelle Antwort und Willkommensgrüße,
ich hab grad ein Angebot eines Takumars 55mm 1:2 gesehen (für 30 € ) sollte ich zuschlagen?
Die Takumare wurden ja meistens nur gelobt.

Deine G6 entspricht ja dem m4/3 Standard, hat also Crop 2 Sensor. Bei 50mm hättest du dann also 50mm*2=100mm Bildwinkel.
Das ist ja schon eher ein universelles Portrait oder leichtes Teleobjektiv. Da dein Budget als Schüler begrenzt ist, würde ich gleich
was Lichtstarkes kaufen, z.b: Zuiko 1.4/50 oder SMC Takumar 1.4/50 etc. . Die kannst du auch immer wieder gut verkaufen.

Auf der anderen Seite ist ein "universelles" Objektiv wohl eher die Normalbrennweite, also 50mm / Crop2 = 25mm also eher 24 oder 28 mm.
Da ist dann das Angbot bei lichtstarken Objektiven auch schon dünner. Helge hat da glaube ich mal ein Vivitar 2.0/28mm vorgestellt
( http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=13788 ) das ich auch schon an der m4/3 hatte und recht ordentliche Ergebnisse erzielt.
Günstiger ist das Zuiko 3.5/28mm ( http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=10415 ) zu bekommen. Sehr scharf !

Bis 30,- € und zum reinschnuppern kann ich dir diese drei empfehlen :

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=10150
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=18640
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=12310

Zitat:

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Zitat von cyberpunky

Bis 30,- € und zum reinschnuppern kann ich dir diese drei empfehlen :

http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=10150

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Das Pentacon 2.8/29mm kann ich ebenfalls empfehlen.
Die Linse ist oftmals sehr günstig zu bekommen (für meines habe ich nen 5er auf dem Flohmarkt bezahlt) und liefert, zumindest am Crop 1,6, durchaus gute Ergebnisse. Bei Crop 2 sollte das nicht viel anders sein, denke ich.

Hallo,

da habe ich einen Tip, schau Dich, Vorredner haben es schon empfohlen, bei Pentacon um, der ehemalige DDR-Hersteller.

Die Objektive sind mit M42-Anschluß meistens preiswert zu bekommen.

ich würde nach und nach drei Linsen empfehlen:

- Pentacon 3,5/30mm oder 2,8/29mm, wobei ersteres wohl am oreiswertesten ist und absolut brauchbar dazu, quasi als "Normalobjektiv"
- Pentacon 1,8/50mm, als lichtstarkes Portraitobjektiv, es geht auch das "Domiplan 2,8/50" als preiswerteste Alternative am Crop,
- Pentacon 2,8/135mm, als lichtstarkes Tele.

Alle drei sind empfehlenswert und vergleichsweise preiswert. Zudem ist die Qualität vergleichsweise gleichbleibend, anders als bei ehem. Kaufhausmarken, bei denen bei ansonsten gleichen Daten die Hersteller oft wechselten und von "Top" bis "Flop" alles drin ist und es Erfahrung braucht, brauchbares von gurkigem zu trennen.


LG Jörg

Ja über den cropfaktor weiß ich bescheid.
Das Zuiko 3.5/28mm würde mir in Sachen Lichtstärke keinen wirklichen Vorteil zu meinen momentanen Objektiven geben.
Von dem Pentacon 2.8/28 wird in dem Showthread ja eher abgeraten.
Die Reveuenon scheinen ja ganz gut zu sein, ist hier das 1.7/50 auch empfehlenswert?
Vielleicht sollte ich anmerken was ich momentan habe: panasonic 14-140 II 3.5-5.6
und samyang 7.5 fisheye 3.5
Diese Objektive benutze ich habe eigentlich fast nur zum Filmen aber in Sachen Fotos bin ich mit beiden auch nicht unzufrieden.
Das Altglas soll aber dann eher für die Fotos herhalten.

Zitat:

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Zitat von Claptree

Von dem Pentacon 2.8/28 wird in dem Showthread ja eher abgeraten.

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Ja, da gibt es gut und schlechte. Das Olympus Zuiko ist da die sicherere Wahl, auch wenn es nur f3.5 hat.
Nach Vorn bringt dich da nur etwas ab f2.0 und besser.

Zitat:

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Zitat von Claptree

Die Reveuenon scheinen ja ganz gut zu sein, ist hier das 1.7/50 auch empfehlenswert?

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Wie Optikus schon geschrieben hat, Revue und Porst sind da so eine Sache. Bei Revue sind die von Chinon produzierten recht ordentlich,
sind aber für den Anfänger nicht immer leicht zu erkennen. (Ausnahme das 2.8/35mm mit dem verkehrt herum laufenden Blendenring)

Bei Porst die 1.4/55mm und 1.4/50mm mit "G" auf dem Beschriftungsring, gibt es aber in der Regel nicht mehr unter 50 €.
Siehe hier : http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=17844
Ich hatte auch mal ein 1.7/50mm (M42) und war positiv überrascht, aber in der Regel sind das ausgelutschte Klapperdinger.
Dann lieber geleich ein Pentax oder Zuiko .

und das asahi http://www.digicamclub.de/showthread...ighlight=asahi
wird ja nur gelobt, wie viel sollte ich hier maximal ausgeben?

Ich würde dir auch als erstes Objektiv zu Pentacon raten. Du musst auch beachten das du auf die Brennweite den Cropfaktor multiplizieren musst, den deine Kamera besitzt.
Da wird aus einem 35mm an einer Crop ein 50mm, was dem menschlichen Sichtfeld entspricht.

Als Standardobjektiv also ein 30-35mm. Dabei ist das 30/f3,5 von Pentacon sehr zu empfehlen! Es ist sehr viel besser als das 28/2,9
Man sollte sich nicht von der Angabe der Lichtstärke "blenden lassen" :lol:
(noch ein zweiter Vorteil bietet sich bei dem 30er ,der oft vergessen oder vernachlässigt wird: Es existieren konstruktionsbedingt nahezu keine 30er mit fester/defekter Blende!)
Ohnehin würde ich dir empfehlen die Verkäufer immer darauf anzusprechen ,ob die Focusierung sauber läuft, ob die Blende funktioniert und ob die Linsen klar sind.
Ein paar Staubpartikel im Inneren der Linsen sind vollkommen egal -> das sieht man nicht auf den Bildern. Selbst Beschädigungen durch Glaspilsrückstände in der Vergütung oder Putzkratzer auf der Frontlinse haben keinen Einfluss auf die Abbildungsleistung. Eine vollkommen verpilzte Linse und ein regelrechter Staubfilm sind natürlich was anderes..

ich würde auch nicht empfehlen den oben verlinkten Topic "Einstieg in manuelle Objektive" als Gesetz sondern nur als ganz grobe Orientierung zu nehmen!
neben den Gebrauchtpreisangaben, die mittlerweile total veraltet sind finde ich auch die Aufteilung teilweise nicht richtig.
Laut der angegebenen Hirarchie ist z.B.: ein Jupiter 21M besser als ein Pentacon 4/200
Ich habe beide da und das ist auf jeden Fall Blödsinn. Bei einem 200mm Test den wir vor einem Jahr machen konnte es das Pentacon (neben dem Zeiss 2,8/200) als einziges mit dem Canon 70-200 L aufnehmen.
In der Spalte "Einsteiger" hat es absolut nichts verloren.

Die anderen Objektive, die empfohlen wurden kann ich auch nur sehr empfehlen. Das Pentac SMC 1,4 ist ein sehr sehr gutes 1,4er.

Vorsicht bei Tarumar!
Es gibt SMC Takumare mit Noppendesign Focusring
und es gibt
Super-Takumar Objektive mit Rillendesign Focusring

Die SMC sind bedenkenlos zu empfehlen, die anderen sind in den Ausführungen 1,4 50mm und 1,8 55mm heute fast ausschließlich nur mit vergilbten Linsen aufzufinden!
Das ist zwar für S/W Fotografie ein Vorteil wegen des höheren Kontrastes aber normale Farbfotos kannst du damit vergessen!
Man kann die Linsen aber wieder klar bekommen, les dazu meinen Entgilbungsbeitrag:
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=16816

Ansonsten wünsche ich dir viel Spass beim Einstieg in die Manuelle Linsen -Welt! :)

Hallo Chaptree,

meine Empfehlung wäre das Pentacon 3,5/30, das ehemalige "Lydith". Das 29mm (ex. "Orestegon") allerdings ist definitiv nicht schlecht, wenn man kein verhunztes bekommt.

Die Pentacon-Linsen haben meistens kein Vitrinenleben hinter sich sondern wurden benutzt - was nicht immer folgenlos geblieben ist. Und dann wie bei allen DDR-Objektiven das Thema "Fertigungstoleranz".

Nichts desto trotz sind die Preise klein, bei EBay eine Rückgabe meistens möglich und daher das Risiko endlich. Die Zuikos und Pentäxe sind halt doch meistens teurer - und wie gesagt, ich kann die ex-DDR-Objektive durchaus empfehlen.

Was ich noch anführen möchte ist das Carl Zeiss Jena Flektogon 1:2,4/35mm - das allerdings auch Geld kostet. Ich habe es als "Normalobjektiv" an der EOS 400D und kann die Linse nur loben. Die ist auch einen etwas höheren Preis absolut wert. Man findet die Teile immer wieder auch mal in Gebraucht-Fenstern der Fotohändler, die oft alles, was M42-Anschluß hat, völlig hirnlos verramschen. Man muss nur mit wirklich offenen Augen konsequent die Fotoläden flöhen! Meines stammt aus Mayen, wo im Einkaufszentrum ein Fotoladen neben dem 35er noch das Sonnar 135 in völlig verstaubtem Zustand rumstehen hatte und sich wie ein Schneekönig gefreut hat, dass ihm jemand die in Zahlung genommene Practika EE2 samt Objektiven für einen grünen Schein abgenommen hat, noch mit Tasche, DDR-Blitzgerät mit 230V-Generator (4 Mono-Batterien!) und anderem Geraffel ... - nicht nur er, das kann ich bescheinigen ... :devil:

Jörg

Vielen Dank für eure Antworten,
bei dem Takumar was ich kaufen könnte handelt es sich um ein SMC steht zumindest so drauf :D
Ich denke ich werde auch zu diesem greifen, wenn es mir nicht gefällt könnte ich das auch verkraften sind ja "nur" wenige Euro :D
Vielleicht berichte ich dann von meinen Erfahrungen

Hab grad noch ein Pentacon electric 1.8/ 50 mm entdeckt. Preislich ist es gleich mit dem Asahi smc takumar.
Jetzt hab ich die Qual der Wahl was würdet ihr nehmen?

Zitat:

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Zitat von Claptree

Hab grad noch ein Pentacon electric 1.8/ 50 mm entdeckt. Preislich ist es gleich mit dem Asahi smc takumar.
Jetzt hab ich die Qual der Wahl was würdet ihr nehmen?

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Immer Takumar !

Zitat:

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Zitat von cyberpunky

Immer Takumar !

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?
aus welchem Grund?

An einer Crop steht das Pentacon dem Takumar in nichts nacht, im Gegenteil - es hat eine deutlich nidrigerere Nahstellgrenze von nur 33cm!

Solche Aussagen find ich manchmal ein wenig suspekt.

Gerade die geringe Naheinstellgrenze reizt mich.
An mft wäre könnte man das pentacon betsimmt auch gut für makros nutzen.

Zitat:

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Zitat von Bastl

?
aus welchem Grund?

An einer Crom steht das Pentacon dem Takumar in nichts nacht, im Gegenteil - es hat eine deutlich nidrigerere Nahstellgrenze von nur 33cm!

Solche Aussagen find ich manchmal ein wenig suspekt.

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Ich will mich hier nicht streiten.

Kann deine Aussage bezüglich Jupiter 21, Pentacon 200 und 70-200/4L auch absolut nicht nachvollziehen.

Auch hier würde ich sagen : 70-200/4L, Takumar 4/200mm, Jupiter 21 und erst dann das Pentacon 4/200mm.

Vielleicht war mein Pentacon auch einfach nur grottenschlecht und am unteren Ende der Serienstreuung...

.. und somit kommen wir zu meiner Aussage. Ich habe seit ewigen Zeiten eine Pentax Spotmatic und entsprechende Takumare.
Die Serienstreuung geht da gegen Null. Auch wenn die Spotmatic nicht mehr Zeitgemäß ist, die Objektive sind immer noch erste Sahne,
das spiegelt sich auch im Preis wieder. Deshalb würde ich immer das Takumar kaufen, was jedoch nicht heissen soll das Pentacon generell schlecht ist.
Das Pentacon 4/300mm ist zum Beispiel optisch besser als das vergleichbare Takumar 4/300mm und auch die Mechanik ist da stabiler.

Bei einigen anderen Pentacon oder Meyer kann ich den Hype der darum gemacht wird wiederum nicht nachvollziehen.
Zum Beispiel das 2.8/135mm mit Vorwahlblende, da ziehe ich ein Jupiter 37AM , Jupiter 11, Tair 11A , Takumar 2.5/135mm oder 3.5/135mm und entsprechende Yashica vor.

Das ist meine Meinung und die habe ich auf Frage des Thread-Openers kund getan. Andere Meinungen sind willkommen.
:prost:

Bino hat einen schönen Bericht über das pentacon/meyer zusammengestellt:
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=18715

ich würde dir eines vor ´78 empfehlen, nicht wegen der Abbildungsqualität sondern einfach wegen der präziseren Mechanik.
gut 80% dieser alten Pentacon sind aber sehr schwergängig im Focus - aber das ist kein Problem:
Die Frontblende ist dort ein Teil ,was mit einer kleinen Madenschraube nahe der Austrittslinse Fixiert ist. Die raus, dann kannst du die Frontblene abschrauben und schon bist du am schneckengewinde.

Reinigung empfiehlt sich mit Bremsenreiniger (ATU=5€) , dabei das objektiv zur seite drehen und einen mini-sprüher auf das schneckengewinde geben, so das es gerade nur feucht wird.
Dann das Objektiv nach Unten drehen und mehrfach den Focus hin und her schruaben.
Nach unten drehen, deswegen das der brensenreiniger samt des schmierigen alten fettes heraus läuft und nicht in die lamellenmechanik gerät!

dann mit nem Zahnstocher neues Fett aufschmieren - Blende drauf - fertig , das ganze dauert 5min und du hast ein Top Objektiv in einer tollen Funktionalität.
Aufgrund des besseren Aufbaues ist bei den vor78er nur sehr selten die blende fest oder staub im Inneren, bei den neueren ist das öfter der Fall.

welches Fett du benutzen kannst findest du hier:
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=16951

Falls du doch für etwas mehr ein 1,4er haben willst, dann schau mal in dein Postfach ;)

Zitat:

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Zitat von Bastl

Bino hat einen schönen Bericht über das pentacon/meyer zusammengestellt:
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=18715

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Kleine Anmerkung: in dem gegebenen Link geht es um die verschiedenen Bauarten dieses 50ers.
Das sind wunderbare Sammler-Infos, aber bieten dem Einsteiger keine Hilfe zur fotografischen Verwendung der Linse.

Hilfreicher wäre m. E. der Bericht in den "Testberichten".
Siehe: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=8859

Zitat:

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Zitat von cyberpunky

Ich will mich hier nicht streiten.

Kann deine Aussage bezüglich Jupiter 21, Pentacon 200 und 70-200/4L auch absolut nicht nachvollziehen.

Auch hier würde ich sagen : 70-200/4L, Takumar 4/200mm, Jupiter 21 und erst dann das Pentacon 4/200mm.

Vielleicht war mein Pentacon auch einfach nur grottenschlecht und am unteren Ende der Serienstreuung...

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Ich will auch nicht streiten ,und deswegen: :prost:

Ich habe das jetzt eher mal zum Anlass genommen um den Test den ich vor Ewigkeiten mal mit einem Bekannten zusammen gemacht habe nun endlich mal hier rein zu stellen.
Guckst du:
http://www.digicamclub.de/showthread...804#post204804

Ok ich brauch jetzt doch nochmal euren Rat :D
Mit dem Takumar hat sich das wohl erledigt und unter 30 finde ich jetzt grad auf die Schnelle nichts :/
was ist jetzt die beste Alternative?

Ich halte mich da jetzt mal raus :run:

Was ist eine G6? Wenn es wirklich preiswert werden soll und Minolta läßt sich an Deine Kamera adaptieren, greife zu eines der zahlreichen und günstigen Rokkore 50 1.7. Die gibt es meist zusammen mit einer alten Kamera praktisch umsonst.

Zitat:

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Zitat von Bastl

Reinigung empfiehlt sich mit Bremsenreiniger (ATU=5€) , dabei das objektiv zur seite drehen und einen mini-sprüher auf das schneckengewinde geben, so das es gerade nur feucht wird.
Dann das Objektiv nach Unten drehen und mehrfach den Focus hin und her schruaben.

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Ich würde nie und nimmer mit Bremsenreiniger an ein, noch dazu nicht vollständig zerlegtes, Objektiv gehen. Das Zeug ist nicht nur aggressivst entfettigend, sondern kann auch Kunsstoffe, die es auch schon in alten Objektiven gab, angreifen. Zudem hat es eine extreme Fließfähigkeit, ähnlich WD40, nur dass WD40 nichts angreift. Das Zeug verteilt sich ruckzuck im gesamten Objektiv, wenn man nicht extrem vorsichtig ist.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Was ist eine G6? Wenn es wirklich preiswert werden soll und Minolta läßt sich an Deine Kamera adaptieren, greife zu eines der zahlreichen und günstigen Rokkore 50 1.7. Die gibt es meist zusammen mit einer alten Kamera praktisch umsonst.

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Die G6 ist eine Micro Four Third Kamera von Panasonic und Minoltas lassen sich problemlos adaptieren.

An meiner PEN hatte ich viele Minolta-Linsen adaptiert und war sehr zufrieden mit den Linsen. Vor zwei Jahren bekam man sie aber auch noch allesamt sehr günstig, mittlerweile sind die Preise doch etwas angezogen. Minolta wird hier meiner Meinung nach zu unrecht viel zu selten genannt, vermutlich auch, weil sie sich nicht an EOS adaptieren lassen und viele hier mit EOS anfingen. Die Pentacon-Linsen hingegen finde ich oft überbewertet, auch wenn sich da gute finden lassen. M42 ist viel spezieller, auch wenn es fast überall passt.

Preis- Leistungs-Tip: Yashica ML 50mm f2.0 = 20 Euro, macht an der G6 100mm f2.0, wer hat das schon.
LG
Gerhard

Zitat:

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Zitat von Bastl

?
aus welchem Grund?

An einer Crop steht das Pentacon dem Takumar in nichts nacht, im Gegenteil - es hat eine deutlich nidrigerere Nahstellgrenze von nur 33cm!

Solche Aussagen find ich manchmal ein wenig suspekt.

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Das seh ich nicht so...das Pentacon 1.8/50 (hatte 3 mit verschiedenen Labels) ist keine schlechte Linse, aber das Tak 2/55 SMC sowie 1.8/55 SMC ist m.E. in jedem Bereich außer der Naheinstellgrenze besser.
Weniger Ca´s OB, Tick schärfer, angenehmerer Bokehverlauf (Geschmackssache).
Die Naheinstellgernze kann man mit einem Zwischenring kompensieren, der ja nicht die Welt kostet.
Nachteil fand ich immer die 50er Klasse am Crop (1,6 Canon Bildauschnitt von 88mm)) das man um viel aufs Bild zu bekommen sehr weit weg musste, hat mich enorm gestört manchmal.
Kommt natürlich drauf an welche Verwendung das Objektiv haben sollte. Für Portrait sind die 50er natürlich Klasse.

LG
Alex

Edit: An der G6 sind natürlich dann die 55er 110mm Ausschnitt. Das ist schon anständig im Telebereich...da musst du abwägen ob das dir schon zu viel ist für den Einsatzbereich.
Würde dir da auch eher ersteinmal eins aus der 30er Klasse empfehlen, aber da bin ich unbewandert.
Das vorgeschlagene Objektiv von Cyperpunky Auto Revuenon MC 1.9/50, kann ich auch sehr empfehlen.
Das ist noch schärfer OB und hat nahezu keine Ca´s im Vergleich zu den Tak 2/55 SMC. Aber das Bokeh ist beim Tak besser, aber wie gesagt Geschmackssache.

Zitat:

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Zitat von Alfred E.

Preis- Leistungs-Tip: Yashica ML 50mm f2.0 = 20 Euro, macht an der G6 100mm f2.0, wer hat das schon.
LG
Gerhard

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wohl eher 100/4.0 - was das Freistell-Potential betrifft...

Lichtstärke und Freistellung für unter 30 Euro wäre etwas viel verlangt.
LG
Gerhard

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Zitat:

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Zitat von optikus64

...

ich würde nach und nach drei Linsen empfehlen:
- Pentacon 3,5/30mm oder 2,8/29mm, wobei ersteres wohl am oreiswertesten ist und absolut brauchbar dazu, quasi als "Normalobjektiv"

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Zitat:

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Zitat von Bastl

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Als Standardobjektiv also ein 30-35mm. Dabei ist das 30/f3,5 von Pentacon sehr zu empfehlen! Es ist sehr viel besser als das 28/2,9

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Also entweder hatte ich mit den 2 Stück die ich bisher in der Hand hatte extremes Pech, oder hier liegt eine Verwechslung vor. :confused:
Das 3,5/30 (Meyer Lydith) ist in meinen Augen die letzte Scherbe. Zugegeben besser als das 29er aber trotzdem nicht empfehlenswert.

Gut und günstig ist das 37er MIR, wenn man mit dem Fokussieren klarkommt.

Zitat:

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Zitat von CsF

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Also entweder hatte ich mit den 2 Stück die ich bisher in der Hand hatte extremes Pech, oder hier liegt eine Verwechslung vor. :confused:
Das 3,5/30 (Meyer Lydith) ist in meinen Augen die letzte Scherbe. Zugegeben besser als das 29er aber trotzdem nicht empfehlenswert.

Gut und günstig ist das 37er MIR, wenn man mit dem Fokussieren klarkommt.

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Das MIR ist auch nicht besser als die Meyer-Pentacons.

Das schreit nach einem Test! Mal sehen ob ich noch ein 3,5/30 in die Hände bekomme, bevor das MIR verkauft ist.
Mein Eindruck war zumindest schlecht, das MIR hingegen überzeugt mich von der Bildqualittät.

Aber gerade das 2.8/29 und das Lydith habe ich in keiner guten Erinnerung - weder an Analog noch an digitalem APS-C und VF. Bildmitte prima, die Ränder auch bei f8 schwach.

(Bei den Weitwinkeln muss man auch immer mit den Adapterdicken aufpassen, gerade bei unendlich liefern die gerne mal Bildmatsch am Sensor ab, wenn das Auflagemaß nicht ganz hinhaut.)

Ich werf mal das Sigma 24 f2.8 MF in den Raum. Für deine G6 sicherlich brauchbar. Mit Glück für unter 30 Euro zu bekommen.

freiwillig gelöscht von "Bastl"

Zitat:

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Zitat von CsF

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Also entweder hatte ich mit den 2 Stück die ich bisher in der Hand hatte extremes Pech, oder hier liegt eine Verwechslung vor. :confused:
Das 3,5/30 (Meyer Lydith) ist in meinen Augen die letzte Scherbe...

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Ich lass hier am besten Bilder sprechen, denn eine bekannte Fotografin von mir liebt ihr Pentacon 3,5/30 - so sehr das es ihr Immerdrauf geworden ist. Dank der 10 Lamellen hat man auch einen tollen Effekt bei Langzeitbelichtungen siehe erstes Bild!

Auf ihr einverständnis verlinke ich hier ein paar Auszüge:
Anhang 29523Anhang 29524Anhang 29525Anhang 29526Anhang 29527

Zitat:

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Zitat von Bastl

Was für ein Schwachsinn! Entschuldige, solche Aussagen kennt man von mir für gewöhnlich nicht aber das ist wirklich (größtenteils) der absolut letzte Blödsinn was du da schreibst!

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Laß das "Schwachsinn" und den "Blödsinn" mal ganz, ganz schnell stecken, mein Liebster! Ich bin hier, damit ich solchen Sätzen nicht begegnen muss. Falls Du ein Problem hast, es gibt andere Foren, da kannst Du Dich nach belieben austoben, wenn Dir danach ist.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Laß das "Schwachsinn" und den "Blödsinn" mal ganz, ganz schnell stecken, mein Liebster! Ich bin hier, damit ich solchen Sätzen nicht begegnen muss. Falls Du ein Problem hast, es gibt andere Foren, da kannst Du Dich nach belieben austoben, wenn Dir danach ist.

---

ich habe den Text noch ein bisschen abgeändert/entschärft.

Und ich wollte auch nicht, ganz sicher nicht, dich persönlich angreifen aber mir platzt die Hutschnut wenn ich so etwas lese. Das sorgt nur für Verwirrung und Unmut.
Ich finde es wirklich nicht angemessen wenn sich Leute über dinge äußern von denen sie keine Ahnung haben und das auch noch in die Weltgeschichte hinausposaunen und andere dabei wie dumm da stehen lassen.
Ich kann dir auch gerne die molekulare Funktionsweise näher bringen und die unterschiedlichen chem. Reaktionen aufschlüsseln aber ich denke das können wir uns auch ersparen.

Zitat:

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Zitat von Waalf

Laß das "Schwachsinn" und den "Blödsinn" mal ganz, ganz schnell stecken, mein Liebster! Ich bin hier, damit ich solchen Sätzen nicht begegnen muss. Falls Du ein Problem hast, es gibt andere Foren, da kannst Du Dich nach belieben austoben, wenn Dir danach ist.

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:noe:

Zitat:

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Zitat von Bastl

ich habe den Text noch ein bisschen abgeändert/entschärft.

Und ich wollte auch nicht, ganz sicher nicht, dich persönlich angreifen aber mir platzt die Hutschnut wenn ich so etwas lese. Das sorgt nur für Verwirrung und Unmut.
Ich finde es wirklich nicht angemessen wenn sich Leute über dinge äußern von denen sie keine Ahnung haben und das auch noch in die Weltgeschichte hinausposaunen und andere dabei wie dumm da stehen lassen.
Ich kann dir auch gerne die molekulare Funktionsweise näher bringen und die unterschiedlichen chem. Reaktionen aufschlüsseln aber ich denke das können wir uns auch ersparen.

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Von mir aus kannst Du Bremsenreiniger reinblasen, wohin Du willst und Dich über molekulare Fuktionsweisen erfreuen. Will Dir keiner nehmen. Aber lass mich bitte zukünftig einfach in Ruhe, werde es bei Dir ebenso halten. Das Thema ist damit für mich erledigt.