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Thema: Schneider-Kreuznach Xenon 40mm f1.9 für Robot 24x24

Hybrid-Darstellung

  1. #1
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    Hallo zusammen,


    ich habe mir ja neben dem alten Xenon 1,9/40mm (unvergüteter 4-Linser aus den 40er Jahren) eine relativ neues Xenon
    1,9/40mm mit ansprechender Vergütung und sehr hoher Seriennummer, wohl aus den 70er Jahren gegönnt.

    Niko hat ja auf eine Quelle verwiesen, wonach das 40mm Xenon einen optischen Aufbau aus 6 Linsen in 5 Gruppen hat.

    Um nun die Verwirrung komplett zu machen, kann ich ganz sicher sagen, dass das neuere 1,9/40mm Xenon aus
    6 Linsen in 4 Gruppen besteht, also zwei verkittete Elemente in sich hat.


    Hier ist das neuere Exemplar in seiner Pracht:

    Name:  DSC08739.JPG
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Größe:  167,5 KB

    Name:  DSC08737.JPG
Hits: 317
Größe:  78,1 KB


    Bei einem quick- and dirty Vergleich des alten 4-Linsers und des neueren 6-Linsers sind mir ein paar interessante Tatschen
    aufgefallen:


    Ich habe die Fotos mit der Sony A7R II vom Stativ aus gemacht und den Standort nicht verändert.


    alt:

    Name:  DSC08836.JPG
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Größe:  954,2 KB


    neu:

    Name:  DSC08834.JPG
Hits: 305
Größe:  1,04 MB


    Klar, das neue hat kaum Bildfeldwölbung und weniger Vignette, aber offensichtlich auch eine deutlich kürzere Brennweite
    als das alte.



    Im Nahbereich schaut es so aus:


    alt:

    Name:  DSC08839.JPG
Hits: 311
Größe:  651,8 KB


    neu:

    Name:  DSC08841.JPG
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Größe:  656,4 KB



    Streßtest gegen die Sonne:


    alt:

    Name:  DSC08843.JPG
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Größe:  493,1 KB


    neu:

    Name:  DSC08842.JPG
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Größe:  532,7 KB



    Und jetzt wird es interessant, die Vignette im Vollformat:


    alt (1,9, 5,6, 16):

    Name:  DSC08844.JPG
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Größe:  75,5 KB

    Name:  DSC08845.JPG
Hits: 316
Größe:  72,3 KB

    Name:  DSC08846.JPG
Hits: 309
Größe:  72,7 KB


    neu (1,9, 5,6, 16):

    Name:  DSC08847.JPG
Hits: 318
Größe:  70,5 KB

    Name:  DSC08848.JPG
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Größe:  65,5 KB

    Name:  DSC08849.JPG
Hits: 314
Größe:  61,1 KB


    Verblüffend, gell... Das neuere Xenon ist eigentlich schon fast vollformattauglich, erst recht abgeblendet.

    Niko, vielleicht kannst Du ja mit Deinem Exemplar (welches von der Seriennummer in der "Mitte" liegt) auch mal
    3 Fotos gegen den blauen Himmel schießen, damit wir mal die Vignette vergleichen können.

    Hat Schneider am Ende gar 3 verschiedene optische Rechnungen im 1,9/40mm verbaut?


    LG, Christian

  2. 6 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  3. #2
    Kennt sich aus
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    Mein Robot/Xenon 1,9 40 hat die Seriennummer: 4163977 und ist vergütet.
    Die Nahezu- Vollformattauglichkeit kann ich bestätigen und so nutze ich das Objektiv auch. Allerdings darf man beim Vollformateinsatz auf keinen Fall die Original Gegenlichtblende verwenden. Das führt zu erheblichen Randabschattungen und bei kleiner Blende zu einer deutlichen Kreisbegrenzung. Im APS-C Einsatz ist die Gegenlichtblende unproblematisch.

  4. 4 Benutzer sagen "Danke", Belcantor :


  5. #3
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    So, was lange währt.... oder so

    Das schnuckelige Xenon (die Version aus dem Anfangspost) ist immer noch in meinem Besitz,
    und hat glaube ich eine "bessere" Vorstellung verdient als dieses Einstiegswerk von mir hier
    (ich glaube, das war eine meiner ersten Objektivvorstellungen überhaupt hier im DCC).
    Seitdem habe ich viel dazugelernt, und deshalb in den letzten Monaten intensiv Bildmaterial mit dem sehr interessanten Xenon gesammelt.

    Daraus resultiert die sehr, sehr ausführliche Objektivvorstellung auf meiner Seite:

    Schneider-Kreuznach Xenon 40mm f1.9 (Robot 24x24) - Nikolaus-Burgard.de

    Es gibt dort nur neues Bildmaterial zu sehen, nichts aus dieser Vorstellung hier - ich glaube es lohnt sich sehr, das anzusehen.

    Wie immer werde ich aber gerne auch hier ein wenig mit neuen Bildern ergänzen.

    Alle diese Bilder sind an APS-C (der Sony Alpha 6500), denn ich denke das ist das viel besser passende Bildformat.

    #1 f1.9 Portraits mit schickem Flare im Gegenlicht: check
    Name:  500kb_177-A6505933.jpg
Hits: 220
Größe:  493,9 KB

    #2 f1.9 Portrait ohne Flare im Gegenlicht: check
    Name:  500kb_186-A6505944.jpg
Hits: 226
Größe:  499,9 KB

    #3 f1.9 Backlit-Portrait mit sanftem Glow: check
    Name:  500kb_120-A6505875.jpg
Hits: 217
Größe:  456,0 KB

    #4 f2.8 Kann meine 6-jährige Tochter damit fokussieren und ein schönes Bild machen? check
    Name:  500kb_116-A6505871.jpg
Hits: 219
Größe:  487,3 KB

    #5 + #6 je f8 Landschaft knackscharf? check
    Name:  500kb_127-A6505882.jpg
Hits: 228
Größe:  494,7 KB

    Name:  500kb_134-A6505889.jpg
Hits: 222
Größe:  498,3 KB


    #7 f1.9 schöne Hintergründe? check
    Name:  500kb_203-A6505963.jpg
Hits: 218
Größe:  456,9 KB

    #8 f5.6 Randscharf bei f5.6? check
    Name:  500kb_201-A6505960.jpg
Hits: 222
Größe:  497,0 KB

    #9 f16 Sonnenstern? Nicht sonderlich definiert.
    Name:  500kb_194-A6505953.jpg
Hits: 219
Größe:  492,4 KB

    #10 Schöne Flares im Gegenlicht: check
    Name:  500kb_190-A6505949.jpg
Hits: 221
Größe:  463,1 KB
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  6. #4
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    Standard ...

    ....
    Geändert von arri (17.02.2025 um 13:05 Uhr)

  7. Folgender Benutzer sagt "Danke", arri :


  8. #5
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Das Rendering des kleinen Xenon ist bei Offenblende recht speziell in meinen Augen:

    #11 f1.9
    Name:  500kb_14-A6505720.jpg
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Größe:  493,8 KB

    #12 f1.9
    Name:  500kb_38-A6505749.jpg
Hits: 299
Größe:  488,8 KB

    #13 f1.9
    Name:  500kb_48-A6505763.jpg
Hits: 298
Größe:  471,6 KB

    #14 f1.9
    Name:  500kb_51-A6505778.jpg
Hits: 298
Größe:  497,3 KB

    #15 f1.9
    Name:  500kb_95-A6505814.jpg
Hits: 289
Größe:  456,4 KB

    #16 f1.9
    Name:  500kb_97-A6505816.jpg
Hits: 290
Größe:  474,0 KB

    #17 f1.9
    Name:  500kb_96-A6505815.jpg
Hits: 307
Größe:  479,4 KB

    #18 f1.9
    Name:  500kb_98-A6505817.jpg
Hits: 295
Größe:  481,1 KB


    #19 Dafür ist es an APS-C fast komplett verzeichnungsfrei:
    Name:  500kb_45-A6505757.jpg
Hits: 294
Größe:  490,1 KB

    #20 f2.8 oder f4
    Name:  500kb_212-A6505973.jpg
Hits: 299
Größe:  493,2 KB

    #21 f1.9
    Name:  500kb_204-A6505964.jpg
Hits: 298
Größe:  493,8 KB
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  9. 7 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


  10. #6
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    Niko, schläfst du denn niemals? ;-))

    Ongoing stream of activities.

    Highly appreciated
    Gruß,

    Andreas

  11. Folgender Benutzer sagt "Danke", Ando :


  12. #7
    Spitzenkommentierer Avatar von ulganapi
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    Zitat Zitat von Namenloser
    Das Rendering des kleinen Xenon ist bei Offenblende recht speziell in meinen Augen:
    ....wenn man es beschönigen will
    Fotografiere meistens digital - hauptsächlich mit Objektiven der 50er bis 70er Jahre https://www.zonerama.com/Gastfresser/300955
    falls doch analog, dann Kleinbild mit Minolta AF, Mittelformat mit Bronica 6x7 und 4,5x6

  13. Folgender Benutzer sagt "Danke", ulganapi :


  14. #8
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    Zitat Zitat von Ando Beitrag anzeigen
    Niko, schläfst du denn niemals? ;-))
    Am Tage eher nicht. Aber ich habe mir diese Frage auch schon mal gestellt. Auch, wie viele Kilometer Niko so abspult, um von Motiv zu Motiv zu gelangen.

  15. 3 Benutzer sagen "Danke", Bessamatic :


  16. #9
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    Zitat Zitat von arri Beitrag anzeigen
    Die verchromten Varianten gibt es in zwei Konstruktionsvarianten.
    Die erste ist nach dem Kleinbild Xenon nach A.W.Tronnier gefertigt worden, vorne drei freistehende Linsen und in der hinteren Gruppe ein verkittetes Element und eine einzelne Linse.
    Das Objektiv gibt es auch in 50mm für die sehr alten Kodak Klapp Retina Kamera, ebenso die sehr frühen 2/50mm Xenon Objektive zur Akarette waren genauso aufgebaut.
    Später wurde diese Konstruktion geändert und die bekannte 6/4 Linsen Doppel Gauss Variante gewählt. Das kann damit zusammen hängen das die Patente nach 1945 alle verloren waren und Tronnier dann für Voigtländer das Ultron nach genau diesem Design gebaut hat, hier dann aber unter Verwendung der neueren Lanthan Gläser. Dafür wurde ein neues Patent erteilt.
    Bei ISCO wurde dann noch das Westagon 2/50mm für die Praktica, Edixa und Praktina in dieser 6/5 Version hergestellt. Das war etwas abgewandelt weil es an Reflexkameras verwendbar sein musste. Das Ultron hat dafür ein zu kurzes Auflagemaß.

    Nach meiner Erfahrung haben die späteren 6/4 Objektive einen etwas größeren Bildkreis, der reicht auch für KB aus.
    Besonders die späteren Ausführungen in der schwarz eloxierten Aluminiumfassung lassen sich ohne Weiteres auch an KB Kameras verwenden. Ich habe eines über viele Jahre an meiner Leica M6 verwendet, ein geniales Objektiv, besonders die aufwendigen Gravuren haben es für Street Fotografie perfekt gemacht, einen Entfernungmesser brauchte ich dafür nicht.

    Gerüchteweise soll es von diesen schwarzen Objektiven auch welche geben die wieder nach dem 6/5 Prinzip gebaut wurden, die lassen sich anscheinend besser korrigieren. Nicht umsonst galt das Ultron 2/50 seinerzeit als das beste Standardobjektiv weltweit, etliche Tests in damaligen Fotozeitschriften haben davon berichtet, vor allem in den USA. Leider gab es das Objektiv nur für die Voigtländer Kameras oder man musste es sich selber umbauen.
    Hallo,

    das kann ich so tatsächlich nicht stehenlassen, da mein Xenon aus den 40er Jahren (siehe Post #27) definitiv ein 4-Linser (4 Linsen in 4 Gruppen) ist.
    Wenn tatsächlich Versionen mit 6 Linsen in 5 Gruppen und später dann mit 6 Linsen in 4 Gruppen (kann ich verifizieren) aufgetaucht sind, dann müssen
    wir wohl von 3 optischen Rechnungen sprechen.


    LG, Christian
    Geändert von gladstone (24.02.2023 um 19:40 Uhr)

  17. 2 Benutzer sagen "Danke", gladstone :


  18. #10
    Spitzenkommentierer Avatar von Namenloser
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    Hallo Arri,

    ich hatte auch bewusst nicht auf deinen Beitrag geantwortet,
    um nicht schon wieder alle Xenon-Varianten (Robot 40/DKL 50/M42 50mm) durcheinander zu diskutieren,
    wie dies bereits am Anfang dieses Fadens der Fall war.

    Vom Robot-Xenon gibt es mindestens 2 Varianten, wahrscheinlich sogar 3 wie Christian es oben geschrieben hat.
    Meine Homepage: https://www.nikolaus-burgard.de/
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  19. 2 Benutzer sagen "Danke", Namenloser :


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