Sinken die Preise für Altglas so langsam ?

[gdh1]

Es gibt auf Ebay einen großen Händler der den Markt dort schon seit längerem mit Zeiss Jena und Meyer Objektiven geradezu überflutet!

Jetzt schon in 10- 40 Stück/Posten

Gleichzeitig ist die Nachfrage immer weiter gesunken.

So sinken eben die erzielten Durchschnittspreise

Auch hat mir ein Käufer erzählt das sich in Asien mittlerweile ein großer Gebrauchtmarkt entwickelt hat mit genug Auswahl an Meyer und Zeiss Objektiven so das die Asiaten immer weniger direkt in Deutschland bestellen.

Der Markt für alte manuelle Objektive ist gar nicht so groß wie wir hier in unserer Digicamclub Welt immer denken.

Auch ist der "Zauber" der alter Objektive bei vielen schnell wieder verflogen, es ist schon eine Herausforderung bei der heutigen Art der Fotografie manuell fokussierend unterwegs zu sein!

Gruß Jürgen

[jock-l]

Auch ist der "Zauber" der alter Objektive bei vielen schnell wieder verflogen, es ist schon eine Herausforderung bei der heutigen Art der Fotografie manuell fokussierend unterwegs zu sein!

Haben wollen ist das eine, damit umgehen können einen andere Seite der Medaille
Absehbar war der Trend beispielsweise bei angebotenen Trioplan-Objektiven, deren aufgerufene Preise in beobachteten Angeboten mehrfach nach unten korrigiert werden mußten, ehe Jemand zugriff...

[Altglas]

Das 2.8/100 mm Trioplan habe ich bewusst ausgelassen (und auch nicht beobachtet).
Das dessen Preise jenseits allen guten Geschmacks sind, wissen wir alle.

Aber vor ca 2 Jahren waren 1.8/50 Pancolar und 2.4/35 Flektogon in gutem Zustand nicht unter 100€ zu bekommen.
Durchschnitsspreise waren hier gerne mal 120€ + x

Das Alu-Sonnar 4.0/135 ging für ca 70 - 90 € weg.

Davon gingen alleine heute 3 Stück um die 30 - 40 € raus.....

Tessare gingen immer um die 50€ - mittlerweile schon für unter 30......

Pentacon Auto 1.8/50 (M. Görlitz Orestor) geht teilweise für 25€ weg.

Das war halt vor 2 Jahren noch anders.
Wahrscheinlich/hoffentlich setzt hier wirklich eine gewisse Sättigung ein.

Anbieter wie Analog-Lounge mit seinem Riesenangebot an DDR-Altglas sind daran wohl mit schuld.

Und das Spitzenoptiken von Zeiss-West, Leica und Rollei natürlich weiterhin teuer sind, ist klar - ob berechtigt kann ich nicht sagen.

Aber den gleichen Effekt sieht man auch bei z.B. Olympus Zuikos, oder den Minolta Rokkors.
Auch diese haben im Vergleich zu vor 2 Jahren deutlich "Wert" verloren.


Naja, uns kanns ja nur recht sein - ist mir nur aufgefallen.


Gut Licht Euch allen,

Danny

[Groundhog]

Aber den gleichen Effekt sieht man auch bei z.B. Olympus Zuikos, oder den Minolta Rokkors.
Auch diese haben im Vergleich zu vor 2 Jahren deutlich "Wert" verloren.

Also die mMn "spannenden" Zuikos sind in den letzten Jahren durchaus konstant im Preis, nur die durchschnittlichen Preise der Standards sind wieder etwas zurückgependelt und auf dem Stand von vor 4-5 Jahren.
Ich glaube aber auch, dass bei den Objektiven, wie dem 2.0/90 Zuiko Macro, der Preis mehr auf der Leistung als auf einem Hype basiert als bei anderen Optiken.

[Altglas]

Von Spezial Optiken wie Macros oder eben dem Trioplan rede ich ja gar nicht.

Das Zuiko Macro 2.0/90 ist derart selten und (wahrscheinlich auch damals schon) extrem teuer.
Wird es wohl auch immer bleiben, aufgrund der Seltenheit und seiner Güte.

Aber ich rede doch hier von (für unsere Verhältnisse) Brot und Butter-Optiken.

Ein weiteres Beispiel ist das Zeiss Jena Sonnar 2.8/180mm

Gibts bekanntlich fast nur in Pentacon Six Bajonet.
Ging damit immer um 150€ über den Tisch.

Die wenigen in M42 waren stets über 200€ angesiedelt.

Die gehen heute schon um die 100 raus und die m42'er liegen bei 130€.


Es tut sich scheinbar was.

[Kielerjung]

Ein weiteres Beispiel ist das Zeiss Jena Sonnar 2.8/180mm
…
Die wenigen in M42 waren stets über 200€ angesiedelt.
Die gehen heute schon um die 100 raus und die m42'er liegen bei 130€.

Ja, das habe ich auch festgestellt. Ich wollte vor Jahren mal so eines haben, weigerte mich aber, für ein abgerocktes Exemplar den Preis zu bezahlen, für den ich eine bessere 200er-Japan-Optik in Mint-Zustand hätte bekommen können. 130 Euro für die M42er finde ich zumindest angemessen.

[hinnerker]

Generell muss man aus meiner Sicht erstmal unterscheiden.

Die "Brot und Butter" - Objektive der Analogzeit liegen schwer wie Blei in den Regalen. Auf den Fotobörsen werden die letztlich verramscht, ebenso auch die Mittelklasse-Objektive.

Spricht man auf solchen Fotobörsen mit Händlern, so schütteln die den Kopf bei der Frage ob gute Umsätze noch möglich sind. Die Ankauf-Situation ist für die Händler auch immer schwerer, informieren sich doch die Erben irgendwelcher Fotoausrüstungen vom Papa oder dem Opa ganz schnell im Internet, welche Preis für Opas alte Ausrüstung wohl noch zu erwarten wäre.

Dabei schneiden sich die Händler als Einkäufer mit ihren überteuerten Wunsch-Verkaufsangeboten wieder ins eigene Fleisch. So versucht es dann jeder Erbe erstmal bei Ebay, stellt den Kram ein und ist enttäuscht, das selten jemand etwas zu dem Preis kauft, den andere Händler da so verlangen. Die Ausrüstung macht dann mehrmals die Runde und steht zum Teil wochenlang in den Kategorien.

Entscheidend kommt hinzu, dass gemäß der Alterspyramide die alten Analogfotografen langsam "aussterben" und somit immer mehr 0815 Quelle, Neckermann, Ottoversand, Porst Klamotten und so weiter den Markt überfluten, weil die Enkel halt Opas Kameraausrüstung bei der Haushaltsauflösung auf dem Dachboden, im Keller oder im Wohnzimmerschrank finden und verhökern.

Diese Marken wie Albinar, Weltblick, Beroflex, Porst und wie sie alle hießen, waren halt die Kameras und Objektive der Gelegenheitsfotografen... meist mit wenig Bindung zur eigentlichen Fotografie als echtes Hobby, sondern weil man angeblich mit einer Spiegelreflex bessere Bilder macht und die über "Abstottern" bei einem Versandhändler relativ wenig den Haushalt belasteten, statt gleich mit Preisen von 1.000 und mehr Mark ein großes Loch in das Haushaltsbudget zu reißen.

Nur wer wirklich begeisterter Fotograf war, lange Zeit auf seine Kamera und beste Objektive gespart hatte oder sie sich auch so leisten konnte, kaufte sich hochwertigste Sachen wie Leica, Olympus, Nikon, Pentax... usw. Da kosteten die guten Objektive aber auch gleich nochmal den Preis der Kamera... und bei den 3 Standardbrennweiten wurde es dann richtig teuer.

Diese Kameraausrüstungen der 0815 Liga überschwemmen nun seit geraumer Zeit den Gebrauchtmarkt und es werden immer mehr... weil die Menschen halt alle sterben !

Ausgenommen von den langsam wieder sinkenden Preisen sind solche im englischen "collector Items" genannten Sammler-Objektive, von denen nur geringe Stückzahlen gebaut wurden, oder eben durch die Nutzung an Digitalkameras mit Wechselobjektiv-Option für sehr gut befundene Rechnungen, die im Internet hinreichend Würdigung erfahren haben. Man denke nur an unsere Vorstellungsthreads über die Jahre... die meisten hier werden sicherlich einen Großteil der hier vorgestellten Perlen selbst im Bestand haben.

So wird es aus meiner Sicht immer diese zweiteilung geben... einerseits die Preisentwicklung bei den millionenfach an irgendwelchen Analogkameras hängenden einfachst-Objektiven, bis hin zu den aussergewöhnlich guten Objektiven und den Sammlergegenständen.

Andere Faktoren - nur um mal ein Beispiel zu nennen - wie die Neuentdeckung des Biotar oder Trioplan - fördern mit den zum Teil utopischen Preisen auch dazu, dann nach preisgünstigeren Alternativen zu suchen und sie - im Falle des Biotar dann in einem russischen Helios oder einem Meostigmat 1,4/70mm auch zu finden.

Das schlägt natürlich auch auf die Angebotspreise eines Biotar durch...wenn man die gleichen "Effekte" mit einem deutlich billigeren Objektiv erzeugen kann.

Das alles war aber auch nur möglich, durch die Digitalkameras. Früher musste man das gesamte System wechseln, heut reicht oft ein Adapter...

LG
Henry

[Kielerjung]

Hinzu kommt: Märkte verlagern und verändern sich auch. Im Internet kann jeder weltweit anhand von Flickr-Accounts und Vorstellungs-Sites (wie in diesem Forum) beispielsweise die Entdeckung machen, dass man auch Vergrößerungsobjektive adaptieren kann. Die Entdeckung machen dann Hersteller von Adaptern, und ich fand es geradezu bezeichnend, dass ein Händler in China explizit seinen Adapter mit genau dieser Möglichkeit schon im Titel bewirbt
Wer also mit Vergrößerungsobjektiven oder Projektionslinsen anfangen will, sollte sich beeilen. Oder lange abwarten.

Wobei ich übrigens mal sagen muss, dass sowohl der Helicoid-Adapter, den ich mir für Tilt-Spielereien besorgt habe, als auch der für M42 innen offensichtlich nochmal extra nachpoliert wurden, damit's auch wirklich viele zusätzliche Flares und den Retro-Effekt defekter Lichtdichtungen auf den Bildern gibt, also kein Vergleich zum Darkroom in den VNEX-Systemen.

[Dbuergi]

Um einmal auf die Ausgangsfrage vom TS zurück zu kommen, vor einigen Monaten gab es noch einen Thread, der in die andere Richtung ging:
https://www.digicamclub.de/showthrea...t=23825&page=3

[LucisPictor]

Um einmal auf die Ausgangsfrage vom TS zurück zu kommen, vor einigen Monaten gab es noch einen Thread, der in die andere Richtung ging:
https://www.digicamclub.de/showthrea...t=23825&page=3

Tja, so ist das mit dem subjektiven Empfinden.

Beide Einschätzungen können übrigens nachvollziehbar sein, je nachdem, welche Objektive man beobachtet.
Leica M Objektive sind in den letzten Jahren mit Sicherheit im Schnitt teurer geworden. Ein Pentacon 1.8/50 vermutlich eher nicht.

Übrigens, ich bin der Meinung, dass auch ein "Anfänger" (wenn er nicht gerade erst seit ein paar Wochen fotografiert) den Unterschied zwischen einem einfachen und einem hochwertigen Objektiv erkennen kann, wenn nicht im Ergebnis so doch während er Bedienung.