Sets?

[hinnerker]

Sag mal, Henry, sind das alle Sachen für Reflexen? Oder ist da auch eine Linse für die Retina IIIc dabei?

Wenn ich es recht sehe, ist die Sammlung ausgewogen - für die Reflexen und die M-Sucher. Aber bei der schieren Masse ist das für einen "Ungeübten" in der Sache schwer auszumachen und ich lern da grad wegen Deiner Frage die Unterschiede...

15xenare-rear.jpg

15xenare.jpg

Ich meine aber, das richtige ausfindig gemacht zu haben.

Ist das mit dem Gelbfilter in der vordersten Reihe...

Wenn ich es an die im Hintergrund gezeigte Retina IIIs setze, rührt sich das Mischbild im Sucher.

15xenarefront.jpg

Daraus folgt, die Objektive mit der im DKL Anschluss versenkten Steuerkurve ( die Anschlüsse muss man genau betrachten), sind auch an der Meßsucher-Kamera zu betreiben.

Xenare-steuerkurvenerklaereung.jpg

Dies bedeutet also folgendes "Unter-Set" als Teilmenge der Sammlung (allerdings auch mehrfach vorhanden, hier nur mal zusammengestellt)...

Messsucher-set.jpg

[Tedat]

Objektive für die Retina IIIc tragen ein "C" im Namen... z.B. Retina-Xenon C 2/50mm oder Rodenstock Retina-Heligon C 4/80mm

[RetinaReflex]

Dies bedeutet also folgendes "Unter-Set" als Teilmenge der Sammlung (allerdings auch mehrfach vorhanden, hier nur mal zusammengestellt)...

Das Dynarex 4/200 funktioniert auch an der Retina IIIS.

[LucisPictor]

Das ist ja wirklich eine unglaubliche Sammlung!!

[hinnerker]

Objektive für die Retina IIIc tragen ein "C" im Namen... z.B. Retina-Xenon C 2/50mm oder Rodenstock Retina-Heligon C 4/80mm

Mag sein, diese hier gezeigten haben in der Ausfräsung im Bajonett versenkt die Steuerkurve, aber eben kein "C" im Namen, wie man unschwer auf den Fotos erkennen kann, das alle Objektive zeigt, die ich an der Retina IIIs ansetzen kann und die Meßbasis arbeitet.
Messsucher-set.jpg

Insofern ist mir diese Unterscheidung über die Steuerkurven verständlicher und hier nochmal im Bild gezeigt zum genaueren Verständnis...

Xenare-steuerkurvenerklaereung.jpg

denn auch nachfolgende, nicht genauer erläuterte Aussage...

Das Dynarex 4/200 funktioniert auch an der Retina IIIS.

trifft auf meine "Voigtländer Dynarex 4/200mm nicht zu... eben weil die Steuerkurvenausfräsung - wie im letzten Bild gezeigt - am links neben der Retina IIIs angeordneten und rot betitelten Xenar 2.8/50mm fehlt...

Meine beiden Voigtländer Dynarex 4/200er lassen sich - weil sie diese Ausfräsung für die Steuerkurve am DKL Bajonett des Objektivs nicht besitzen - noch nicht einmal an die Retina IIIs ansetzen !

Hier im Bild sieht man, dass beide Objektive diese ausgefräste Vertiefung nicht besitzen, sie aber brauchen würden...

keine-steuerkurve.jpg

Insofern kann man hier wohl nicht generalisieren, das nur ein "C" im Namen die M-Objektive kennzeichnen, noch kann man irgendeinem Objektiv mit DKL Anschluss seine Eignung an der Meßsucher nachsagen, wenn man nicht diese Steuerkurven-Ausfräsung beachtet.

Wobei ich vermute, das es da Unterschiede zwischen einem Voigtländer gelabelten und einem eventuell Kodak Retina gelabelten Dynarex 4/200mm geben kann. Das dürfte vermutlich auch viel zur Konfussion bei diesen DKL Anschlüssen beigetragen haben.
Anschluss ist hier nicht gleich Anschluss !

Insofern um hier mal "Licht ins Dunkel" zu bringen, werde ich in der nächsten Zeit mal eine eigene DKL - Ecke im Forum aufmachen, wo man dann mal die verschiedenen Dinge einander gegenüberstellen kann... sonst redet man teilweise wieder von verschiedenen Dingen... bestimmt ein spannender Ausflug...

Und eine echte Forenbereicherung im Bereich der alten Kameras ist es allemal...

LG
Henry

[RetinaReflex]

Insofern kann man hier wohl nicht generalisieren, das nur ein "C" im Namen die M-Objektive kennzeichnen, noch kann man irgendeinem Objektiv aus der Serie seine Eignung nachsagen, wenn man nicht diese Steuerkurven-Ausfräsung begutachtet.

Die Retina IIIs und die Retina IIIc sind zwei völlig verschiedene Kameras. Das "C" im Namen des Objektivs ist völlig korrekt, wenn es sich um eine IIIc handeln würde. Die IIIc hat nämlich keinen "normalen" DKL Anschluss, wenn man so will. Bei der IIIc befindet sich ein Teil des Objektives immer in der Kamera selbst, die Objektive sind also nie wirklich "vollständig".

Meine beiden Voigtländer Dynarex 4/200er lassen sich - weil sie diese Ausfräsung für die Steuerkurve am DKL Bajonett des Objektivs nicht besitzen - noch nicht einmal an die Retina IIIs ansetzen !

Hier im Bild sieht man, dass beide Objektive diese ausgefräste Vertiefung nicht besitzen, sie aber brauchen würden...

Merkwürdig. Mein Voigländer Super-Dynarex 200/4 lässt sich ohne Probleme ansetzten an meine IIIs und auch der Sucher passt sich an. Aber eine Steuerkurve kann ich auch nicht erkennen bei meinem.

Wobei es natürlich sein kann, das es da noch Unterschiede zwischen einem Voigtländer gelabelten und einem eventuell Kodak Retina gelabelten Dynarex 4/200mm geben kann.

Du meinst so etwas wie ein Retina Dynarex 4/200? So etwas gibt es meines Wissens nach nicht. Aber Unterschiede scheint es ja eindeutig zu geben zwischen den Objektiven oder zwischen den Kameras.

Insofern um hier mal "Licht ins Dunkel" zu bringen, werde ich in der nächsten Zeit mal eine eigene DKL - Ecke im Forum aufmachen, wo man dann mal die verschiedenen Dinge einander gegenüberstellen kann... sonst redet man teilweise wieder von verschiedenen Dingen... bestimmt ein spannender Ausflug...

Und eine echte Forenbereicherung im Bereich der alten Kameras ist es allemal...

Eine wunderbare Idee.

[hinnerker]

Nun wollte ich es nochmal genau wissen:

Beide Voigtländer Super Dynarex 4/200er passen definitiv nur an die Ultramatic CS und Bessamatic CS...

Sie lassen sich - weder an die Retina IIIS noch an die Retina Reflex III oder IV ansetzen.

Insofern ist die Bessamatic/Ultramatic DKL Anschluss-Geschichte definitiv unterschiedlich von den DKL Anschlüssen der Retina.

Kodak ist Kodak und unterscheidet sich nur durch die Steuerkurven-Geschichte an den Kodak DKL Objektiven in Meßsucher und Reflexe...

Und Voigtländer ist nur zu sich selbst kompatibel.. Retina Objektive an Voigtländer geht gar nicht.

Hier mal ein Bild, das zeigt, warum dies durch leichte Unterschiede im DKL Bajonett der Kamera nicht geht...

Problemzonen.jpg

Betrachtet man die mit dem Pfeil markierten "Kuperfarbenen Areale" so stellt sich schnell heraus, das sowohl an der Retina eine Stelle "bei 9 Uhr" das Ansetzen der Voigtländer-Linsen verhindert, als auch an der Ultramatic das Bajonett "bei 12 Uhr" eine vorstehende Stelle hat, die das Eindringen des jeweils anderen DKL Objektivs verhindern. Diese Stellen sind schlicht den Objektiven "im Wege" !

LG

Henry

[RetinaReflex]

Nun wollte ich es nochmal genau wissen:

Beide Voigtländer Super Dynarex 4/200er passen definitiv nur an die Ultramatic CS und Bessamatic CS...

Sie lassen sich - weder an die Retina IIIS noch an die Retina Reflex III oder IV ansetzen.

Insofern ist die Bessamatic/Ultramatic DKL Anschluss-Geschichte definitiv unterschiedlich von den DKL Anschlüssen der Retina.

Kodak ist Kodak und unterscheidet sich nur durch die Steuerkurven-Geschichte an den Kodak DKL Objektiven in Meßsucher und Reflexe...

Und Voigtländer ist nur zu sich selbst kompatibel.. Retina Objektive an Voigtländer geht gar nicht.

Hier mal ein Bild, das zeigt, warum dies durch leichte Unterschiede im DKL Bajonett der Kamera nicht geht...

Jetzt bin ich wirklich neugierig. Ich habe zufällig auch eine Retina IIIs, eine Retina Reflex III und eine Retina Reflex IV. An alle passt mein Voigtländer Super Dynarex 4/200. Ich werde morgen mal ein paar Bilder machen und posten.

[hinnerker]

Die Retina IIIs und die Retina IIIc sind zwei völlig verschiedene Kameras. Das "C" im Namen des Objektivs ist völlig korrekt, wenn es sich um eine IIIc handeln würde.

Diese C - Objektive waren doch "Satz-Objektive" wie z.B. das Pro-Tessar und andere für die Contaflex. Ein Retina Curtar Xenon "C" 4/35mm, dass ich schon seit grauesten Urzeiten hier im Fundus liegen habe hat kein DKL, weswegen ich den Einwurf erst nicht verstand, Tedat sich aber auf die Beantwortung der Frage von Carsten zu einem Objektiv der Retina IIIc innerhalb der Sammlung bezog und eben keines dazwischen gesehen hat. Das hatte ich überlesen..

Würde mich aber "bannig" interessieren, wie denn der Anschluss sowohl an Deinen Retinas und Voigtländer Kameras als auch an dem "Universal" Super Dynarex aussieht...

Da ich hier auch noch einige defekte Retina und Ultramatic Kameras liegen habe, wäre es natürlich schön, sich einen "Mod" zu überlegen, wie man die Objektive wechselseitig nutzbar macht.
Im Grunde haben sich die Hersteller das Leben echt schwer gemacht und sich die gegenseitige Nutzung echt verbaut... heilloses Durcheinander im mechanischen Segment, nur um die Kunden ja nicht andere Objektive vom Mitbewerber kaufen zu lassen. Dann noch inkompatibel im eigenen Hause... kein Wunder, dass da niemand mehr Lust zu hatte und dann auf die Japanische Kameraindustrie gesetzt hat...

[Tedat]

genau.. mit in der Kamera verbauter Linse wie auch bei der Contaflex. Bei der IIIc sollte man zusätzlich beachten das SK Objektive nicht mit der "Rodenstock Version" und Rodenstock Objektive nicht mit "SK Retinas" funktionieren, die in der Kamera vergebaute Linse verhindert ein korrektes Zusammenspiel und der Anschluss ist leicht anders.

Bessamatic/Ultramatic Objektive lassen sich an der Retina Reflex betreiben und umgekehrt, dazu benötigt es etwas Arbeit mit der Feile (nix Wildes).. wurde damals schon gemacht.

http://www.der-klinterklater.de/retinaobjektive.html


Vorsicht bei der IIIs.. dort bitte nur die Objektive mit "Retina" im Namen verwenden.. ansonsten geht die filigrane RF Kupplung der Kamera flöten.