Erste Schritte in der IR-Fotografie (neu)

[Kabraxis]

Hmm, also ich bin ja generell ein Freund von experimentieller Fotografie. Aber irgendwie werde ich mit dem Bereich IR bisher nicht richtig warm. Mir sind die Ergebnisse dann doch zu "entrückt".
LG,
Heino

Denke auch das es in der IR-Fotografie ein paar Aufgabenstellungen gibt, die anders wesentlich schlechter zu bewältigen sind. Ich setze z.B. gerne ein IR Bild ein um den Kontrast des Bildes abzumildern. Das Bildergebnis sieht am Ende aus wie ein "Pull". Die Reflexionen des IR Lichtes hellen ganz hervorragend Schatten auf (in der Nähe von Blattgrün).
Wenn ich Schätzen müsste würde ich sagen das im IR Bereich der Gesamtkontrast um ca. 4 Blenden abnimmt. Zumindest nach dem Histrogramm geurteilt. Am PC lässt sich der Kontrast dann wieder lokal anziehen. Die Drucke von solchen Bildern wirken dann immer so schön weich, ohne unscharf zu sein. Natürlich kann man auch den Kontrast Regler so weit raufziehen das praktisch nur noch Schwarz und Weiss überbleiben.

Sieht dann nach den alten IR Filmen Vergangener Tage aus. Nichts für mich, gibt genug IR Bilder bei denen es mit dem Kontrast wirklich übertrieben wurde.

10298508_600934083347107_2505382257696337239_o.jpg
38 Biogon - R72

Mein Hauptproblem bei IR ist bisher, dass ich ganz im Gegensatz zu "normaler" Fotografie in der Regel noch keine klare Bildvorstellung habe wenn ich auf den Auslöser drücke. Das Bild enststeht im Prinzip erst beim Entwickeln und die Möglichkeiten sind enorm vielfältig, ohne dass es die Richtschnur der subjektiven Wahrnehmung des Motivs vor Ort gäbe. Es ist nicht einfach, dabei nicht ins Beliebige abzugleiten. Ich möchte das mal an diesem einfachen Beispiel illustrieren was ich meine:

Das Problem hat mir zu Anfang auch sehr zu schaffen gemacht. Ich hab am Ende dann 3 fixe Weißabgleichs Einstellungen auf in der Kamera fix eingestellt. Und zwar Normal/IR/Color IR, jeweils über weisse Plexiglasscheiben.
So sehe ich nach der Aufnahme zumindest ob die Kanäle ordentlich belichtet sind. Einen automatischen Weißabgleich den man verwenden konnte hab ich noch nicht geschafft. Nur zur Info der WB für den R72 liegt bei mir um 2200K, das ist noch um einiges "wärmer" als Licht aus Glühlampen. Danach erscheint das Bild bei mir auf dem Monitor nahezu Schwarz/Weiss. Bei R63 entsprechend noch mit rotem Himmel.

LG Pascal

[miradea]

Natürlich kann man auch den Kontrast Regler so weit raufziehen das praktisch nur noch Schwarz und Weiss überbleiben.

Ja, solche Bilder kenne ich auch. Leider machen das scheinbar viele so. Ich persönlich bevorzuge auch die eher sanften Umsetzungen.

[dermanni]

... Ich hab am Ende dann 3 fixe Weißabgleichs Einstellungen auf in der Kamera fix eingestellt. Und zwar Normal/IR/Color IR, jeweils über weisse Plexiglasscheiben. ...
LG Pascal

Hallo Pascal,
Weißabgleich für IR ist mir klar. Aber Weißabgleich für Color IR höre (äh.. lese) ich
zum erstenmal. Wie geht das?

Gruß Manfred

[Kabraxis]

Hallo Manfred

Weißabgleich für IR ist mir klar. Aber Weißabgleich für Color IR höre (äh.. lese) ich
zum erstenmal. Wie geht das?

Eigentlich genau so. Muss vielleicht dazu sagen das ich eine Vollspektrumkamera habe und daher auch VIS/UV/IR in Kombination aufnehmen kann. Damit ich dort nicht komplett verschobene Kanäle habe, nehme ich wieder meine Plexiglasscheibe, und erstelle einen Benutzer Weissabgleich (kann fast jede Kamera). Wenn das nicht gehen sollte kann man die Kelvin Zahl aus dem RAW Entwickler übertragen (Sinnvoll wenn das ganze nicht hin haut, dann z.B. den WB auf einem Blatt ausführen).

Sieht dann ca. so aus:

Color IR:
10443018_604096053030910_2024806779854031822_o.jpg

R100:
1399842_604096049697577_2315223341360244475_o.jpg

Das mit der Plexiglasscheibe hatte ich vor einiger Zeit mal in einem anderem Zusammenhang vorgestellt.
Zu finden hier: http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post182241
Ganz nebenbei, mit der Methode scheint auch eine Hotspot Korrektur zu funktionieren. Leider noch nicht ganz spruchreif,...

LG

Edit: nur zur Klärung es sind keine Rohbilder

[digifret]

Ich habe eine Olympus Pen EP2 selber umgebaut , ca 1 Stunde arbeit.

Ich meine zu wissen dass Sie einen CCD Sensor hat, man findet die Olympus Série(besonders 1 und 2 ) zum Teil billig als second hand.
Und man kann prima damit arbeiten , manuel einstellen, AF und mit alle Objektive die da drauf passen .
Pierre

[EdwinDrix]

Vielen Dank für Eure Antworten!!!

Momentan überlege ich mir eine gebrauchte Canon EOS 1200D zuzulegen und hier

KLICK MICH

mit einem Hoya R72 Glas auf dem Sensor umbauen zu lassen.

Ich selbst traue mich nicht an den Umbau.


Was haltet Ihr von der EOS 1200D?


Ed

[Helge]

Ein paar Anregungen aus eigener Erfahrung zum Nachdenken vor dem Kauf:

• Eine halbwegs gute gebrauchte DSLR plus professioneller IR-Umbau, da landet man schnell bei ca. 500 € was ein ordentlicher Batzen Geld ist für eine sehr spezielle fotografische Technik. Man sieht sich an den typischen IR-Effekten auch sehr schnell satt und alles was darüber hinausgeht erfordert sehr viel Geduld.
• Man findet bei ebay immer wieder deutlich günstigere fertig umgebaute Kameras weil Leute den oben beschriebenen Weg gewählt und dann festgestellt haben, dass ihnen die IR-Fotografie doch nicht so zusagt wie erhofft.
• Eine DSLR ist ohne Zweifel eine feine Sache. Man sollte sich aber darüber im Klaren sein, dass eine massive Fokusverschiebung zwischen sichtbarem Licht und IR besteht. Daher ist ein optischer Sucher nur sehr begrenzt nutzbar. Manuell kann man eigentlich nur per Live-View treffsicher fokussieren, so dass ein Hauptvorteil einer DSLR gegenüber einer Systemkamera wegfällt.
• Man kann den AF einer DSLR nicht sauber auf IR justieren weil sich jedes Objektiv etwas anders im IR verhält und der AFnach wie vor im sichtbaren Bereich arbeitet. In der Regel wird der AF daher nur "Daumen mal Pi" ein wenig auf Frontfokus gestellt, dann kommt es bei ordentlich abblenden meistens hin. Will man aber bei Offenblende fotografieren, liegt der AF häufig daneben und Live-View ist die einzige Chance. Bei Systemkameras stellt sich das Problem nicht in dieser Form.
• Viele Objektive sind für IR unbrauchbar wegen Hotspots oder anderer Probleme. Andere sind dagegen hervorragend geeignet obwohl nicht dafür optimiert. Leider lässt sich vom Verhalten bei "normalem" Licht keinerlei Rückschluss auf das Verhalten im IR ziehen. Eine hervorragende Quelle für Informationen zur IR-Performance ist Björn Rorslett bei Nikon-Objektiven. Für Canon ist mir keine vergleichbare Quelle bekannt.

[EdwinDrix]

Vielen Dank für Deine Anregungen!!!
Und ich dachte eine DSLR wäre bei IR das Maß aller Dinge.
So kann man sich irren!!!

Ed

[mhiller]

Ein paar Anregungen aus eigener Erfahrung zum Nachdenken vor dem Kauf:

• Eine halbwegs gute gebrauchte DSLR plus professioneller IR-Umbau, da landet man schnell bei ca. 500 € was ein ordentlicher Batzen Geld ist für eine sehr spezielle fotografische Technik. Man sieht sich an den typischen IR-Effekten auch sehr schnell satt und alles was darüber hinausgeht erfordert sehr viel Geduld.
• Man findet bei ebay immer wieder deutlich günstigere fertig umgebaute Kameras weil Leute den oben beschriebenen Weg gewählt und dann festgestellt haben, dass ihnen die IR-Fotografie doch nicht so zusagt wie erhofft.
• Eine DSLR ist ohne Zweifel eine feine Sache. Man sollte sich aber darüber im Klaren sein, dass eine massive Fokusverschiebung zwischen sichtbarem Licht und IR besteht. Daher ist ein optischer Sucher nur sehr begrenzt nutzbar. Manuell kann man eigentlich nur per Live-View treffsicher fokussieren, so dass ein Hauptvorteil einer DSLR gegenüber einer Systemkamera wegfällt.
• Man kann den AF einer DSLR nicht sauber auf IR justieren weil sich jedes Objektiv etwas anders im IR verhält und der AFnach wie vor im sichtbaren Bereich arbeitet. In der Regel wird der AF daher nur "Daumen mal Pi" ein wenig auf Frontfokus gestellt, dann kommt es bei ordentlich abblenden meistens hin. Will man aber bei Offenblende fotografieren, liegt der AF häufig daneben und Live-View ist die einzige Chance. Bei Systemkameras stellt sich das Problem nicht in dieser Form.
• Viele Objektive sind für IR unbrauchbar wegen Hotspots oder anderer Probleme. Andere sind dagegen hervorragend geeignet obwohl nicht dafür optimiert. Leider lässt sich vom Verhalten bei "normalem" Licht keinerlei Rückschluss auf das Verhalten im IR ziehen. Eine hervorragende Quelle für Informationen zur IR-Performance ist Björn Rorslett bei Nikon-Objektiven. Für Canon ist mir keine vergleichbare Quelle bekannt.

Hallo IR-Lichter,
ich kann Helge nur beipflichten und sehe hier die Spiegel-losen Systemkameras im Vorteil, der elektronische Sucher zeigt eben immer was auf dem Chip nachher scharf ist...
Ich habe mir aus der Bucht eine umgebaute (Filterglas vor dem Chip ist nun für UV und IR durchlässig) Samsung NX210 für kleiner 250€ gekauft. Diese hat einen APSC Sensor und das Samsung Wechselbajonett. Das reicht für IR Versuche mehr als aus.
LG
Michael

[joeweng]

...hier ein zaghafter Versuch, die Pracht des Weihnachtsbaums in Infrarot zu erfassen (Pentax istD*, ISO 400, 20 s)

IR Weihnachtsbaum.jpg

Ohne Modifikation der Kamera hat man schon sehr lange Belichtungszeiten.

LG Jörn