Sony Alpha 7 und der APSC-Modus - eine Bitte um Erfahrungswerte

[hinnerker]

so stehts in der Anleitung:
apsc.JPG

Vollformatsensor nimmt das normale Vollformat Bild auf und beschneidet es im Verhältnis 1,5. Das heisst am Vollformat 24 MP geteilt durch 1,5 = das APS-C Modus Bild hat 16 MP

Und schon falsch in Bezug auf die Pixel. Dieser Crop gibt die Ausschnittswinkelveränderung wieder... und kann nicht zur Pixelberechnung herangezogen werden !!

Der Bildausschnitt bzw. der Sensor hat auf der Fläche - egal in welchem Modus - in dem Bereich des APS-C Formats die gleiche Pixel auf dieser Fläche. Ob nun auf APS - C geschaltet oder im Vollbildmodus... der Unterschied besteht nur darin, dass die Randbereichspixel ausserhalb der dargestellten APS-C Fläche wegfallen.

APS-C = 18 x 24mm Sensorfläche
KB = 36 x 24mm Sensorfläche

(man kann es eigentlich schon hier ableiten... 18 ist die Hälfte von 36 !.... die 24mm Kantenlänge bleibt gleich... also passt APS-C Maske 2 x in den KB Sensor, ist damit halb so klein wie der KB Sensor und hat dann auch nur die halbe Pixelzahl zur Verfügung)

Daraus folgt, dass APS-C in Bezug auf die Kantenrelationen des Sensors genau die Hälfte der Pixel nutzt... also nix mit 16Mpx, sondern nur 12MPx, da es sich vollformatig um einen 24Mpix Sensor handelt und damit - unabhängig von der geänderten Ausrichtung der Formatmaske - genau die Hälfte der Pixel unter den Tisch fällt.

Nochmal zum besseren Verständnis:
36mm Kantenlänge des Sensors bei Kleinbildformat
18mm Kantenlänge des Sensors bei APS-C Format wäre die Hälfte vom KB... nur und das verwirrt, ist die längste Kante 24mm bei der 24X18 Formatmaske und beim KB sind diese 24mm die kürzere Kante.

Ganz klar wird es, wenn man 24mm als die gleiche Kantenlänge setzt und die 36mm (KB) durch 18mm (APS-C) teilt... das wäre nämlich genau die Hälfte (nur bei dieser Betrachtung wäre die APS - C - Maske gedanklich ein "Hochformat"...

Man muss hier also in Bezug auf die im APS-C Mode genutzte Gesamt-Pixelzahl durch 2 teilen und kommt so auf 12 Mpixel im APS-C Modus, aber bei den Kantenlängen - die ja die entsprechende Bildwinkelveränderung bewirken und damit dem Cropfaktor/Bildwinkelveränderung auf 1,5 da 24:36mm sich zueinander verhalten wie 1:1,5.

[hinnerker]

Um es noch verständlicher zu machen, stelle Dir vor, die APS-C Maske wäre nicht "Querformat" sondern "Hochformat"... dann wäre auf der KB Sensorfläche 2 x 18mm (Hochformat) = die 36mm Kantenlänge des KB Formats abgebildet bei gleichbleibender 24mm Höhe des Sensors.
Deshalb spricht man von Halbformat.

Da nun APS-C aber 24 x 18mm hat, mithin also ein "Querformat" da die lange Kante eben horizontal ausgerichtet ist, sieht man dies nicht auf den ersten Blick.

Es ist aber genau die Hälfte der 36mm x 24mm Formatmaske des KB.

Nehme ich da die Hälfte der Sensorfläche zur Auwertung, werden eben auch nur die so in diesen Grenzen vorhandenen Pixel abgefragt und ausgewertet. Ob diese dabei im Hoch oder Querformat abgefragt und ausgewertet werden, spielt ja "qualitativ" keine Rolle, da es quantitativ die gleiche Pixelanzahl bleiben wird, nämlich genau die Hälfte der 24mpix der A7.

So zumindest mein gesamtes Verständnis dazu.

[Tobi1837]

Wir sprechen zwei verschiedene Sprachen. Du die eines Technikers und ich die eines Graphikdesigners. Deshalb verstehen wir uns nicht Nicht so schlimm - ich mag Dich trotzdem

So mein letzter Kommentar zu dem Thema:

Warum sollte ich das Beschneiden eines APS-C Bildes der Kamera überlassen, wenn ich das gleiche Ergebnis in der Nachbearbeitung mit einer ca. 20% höheren Megapixel Zahl erreichen kann?

Hier ein Beispielbild eines APS-C Bilds an einem Vollformat und der entsprechende APS-C Modus Crop der Sony Alpha:

064.jpg

[hinnerker]

Wir sprechen zwei verschiedene Sprachen. Du die eines Technikers und ich die eines Graphikdesigners. Deshalb verstehen wir uns nicht Nicht so schlimm - ich mag Dich trotzdem

So mein letzter Kommentar zu dem Thema:

Warum sollte ich das Beschneiden eines APS-C Bildes der Kamera überlassen, wenn ich das gleiche Ergebnis in der Nachbearbeitung mit einer ca. 20% höheren Megapixel Zahl erreichen kann?

Hier ein Beispielbild eines APS-C Bilds an einem Vollformat und der entsprechende APS-C Modus Crop der Sony Alpha:

Nochmal, das ist Quatsch... Du bekommst keine höhere Megapixelzahl !!! Wo sollen die auch herkommen?

Das einzige was Du unter Umständen erreichst, ist das ein für APS - C gerechnetes Objektiv einen etwas größeren Bildkreis ausleuchtet und Du die Formatmaske etwas strecken kannst, also einen etwas größeren "Ausschnitt" nutzen kannst, weil der Bildkreis es manchmal hergibt.

Physikalisch verändert sich nix an der Pixelzahl pro Flächeneinheit...

[Tobi1837]

Nochmal, das ist Quatsch... Du bekommst keine höhere Megapixelzahl !!! Wo sollen die auch herkommen?

Das einzige was Du unter Umständen erreichst, ist das ein für APS - C gerechnetes Objektiv einen etwas größeren Bildkreis ausleuchtet und Du die Formatmaske etwas strecken kannst, also einen etwas größeren "Ausschnitt" nutzen kannst, weil der Bildkreis es manchmal hergibt.

Physikalisch verändert sich nix an der Pixelzahl pro Flächeneinheit...

und genau das meinte ich damit - ich bestimme selber wie ich das Bild beschneiden will und meine Erfahrung zeigt, dass es stets um die 20% mehr Pixel sind die ich nutzen kann...

[ralf3]

APS-C = 18 x 24mm Sensorfläche
KB = 36 x 24mm Sensorfläche

Das kann doch so auch nicht stimmen. 18x24 hat ein Seitenverhältnis von 3:4, aber auch das Crop-Format hat 2:3. Außerdem wäre der Crop-Faktor Wurzel 2 wenn die Fläche genau die Hälfte wäre.

[hinnerker]

Das kann doch so auch nicht stimmen. 18x24 hat ein Seitenverhältnis von 3:4, aber auch das Crop-Format hat 2:3. Außerdem wäre der Crop-Faktor Wurzel 2 wenn die Fläche genau die Hälfte wäre.

Nicht das Seitenverhältnis bestimmt die Anzahl der Pixel, sondern zunächst die Gesamtfläche des KB Sensor der A7 und der darauf untergebrachten, auswertbaren Pixel.

Und auf diesem ist - ok, der Sensor ist nie exakt 36mm x 24mm - überschlägig aber halt die APS-C Sensorfläche zweimal auf der Fläche eines KB Sensor der A7 mit 24 Megapixeln unterzubringen.

Hiervon musst Du die Seitenverhältnisse unterscheiden, aus dem sich der Cropfaktor, also der in der APS-C Bildformatmaske dargestellte "Bildwinkel" ergibt. Dieser APS-C Modus schneidet/reduziert aus den 36mm genau 24mm heraus in der Breite und wirkt damit wie eine Bildwinkelveränderung im Verhältnis 1:1,5... was letztlich z.B. bei einer 50mm Brennweite durch Multiplikation mit 1,5 einer Equivalentbrennweite bzw. dem Bildwinkel eines 75mm Objektivs entspricht.

[ralf3]

Ich stimme dir ja im Wesentlichen zu, nur fiel mir diese Unstimmigkeit halt auf. Ich finde aber gerade auch leider keine genauen Angaben über die genutzte Sensorfläche im Crop-Modus.

[ropmann]

Ich finde aber gerade auch leider keine genauen Angaben über die genutzte Sensorfläche im Crop-Modus.

Laut tech. Daten von Sony sind das die Werte für die A7:

· 35-mm-Kleinbild L, 6.000 x 4.000 (24 Mio.)
· APS-C L 3936 x 2624 (10 Mio.)

Bezieht sich der Crop Faktor nicht auf die Diagonale? 7211 / 4730 = 1.52

Grüße Roland

[ralf3]

Den Cropfaktor kannst du auf Länge, Breite oder Diagonale beziehen (bei gleichem Seitenverhältnis), Hauptsache ein Längenmaß.
Aber wonach ich gesucht hatte, war die genutzte Sensorfläche und nicht die Pixelzahl.