Leica APO Telyt-R 3.4/180 mm

[hinnerker]

Dies ist nun ein Bild von meinem Objektiv, das als Leitz gelabelt ist:

Und was Du uns nun zeigst, das da simpel "LEITZ CANADA" als Hersteller-Werk/Herkunftsland eingraviert wurde.. aber nix von LEITZ APO TELYT....

Das sich die Angabe des Herstellungsortes im Zuge der Umfirmierung der Leitz Kamerawerke in die Leica Kamera AG auch in der Herkunftbezeichnung, Leitz Canada oder Leica Canada niederschlug, ist nun nichts besonderes, da dies im Zuge von Umfirmierungen ja desöfteren geschehen soll - so hab ich mir sagen lassen.
Vorher hieß das eben Leitz Canada oder Leitz Wetzlar... manchmal auch nur "Made in Germany"..

Das Herstellungswerk kann Leitz Canada oder Leitz Wetzlar gewesen sein, was durch eine "Zusatzgravur" gekennzeichnet ist, aber keinesfalls irgendeine Besonderheit darstellt.

Dies ändert nach wie vor nix daran, dass das gezeigte Objektiv in der Modellbezeichnung eine APO TELYT R Gravur besitzt.

[LucisPictor]

OK, dann nunmal ein paar Dinge, die ich über das APO-Telyt-R 180 weiß:

- Entworfen wurde es von Mandler, dem Chefdesigner von Leitz Canada, der uns auch z.B. das hervorragende Summicron-R 2/50 (Canada) beschert hat.

- Es gab immer nur ein Objektiv mit der Bezeichnung "Leica APO-Telyt-R 3.4/180" im Programm, von 1975 bis 1995, allerdings in leicht unterschiedlichen Versionen (3-cam, mit S7.5 Filterring bis 1980, mit 60mm Filterring danach).

- Die Aufschrift "Leitz Canada" bedeutet nicht, dass es als "Leitz APO-Telyt-R" verkauft wurde, zumindest nicht hier in Deutschland, sondern bezeichnet lediglich, dass es eben in Midland, Canada gebaut wurde. Die "Canada"-Objektive von Leica sind übrigens keinen Deut schlechter als die aus Wetzlar!

- Es war ein Nachfolger des größeren und schwereren Leica Elmarit-R 2.8/180, welches es in der Leistung übertraf. Die etwas schlechtere Lichtstärke (f/3.4 statt f/2.8) machte sich nicht wirklich bemerkbar.

Sobald ich wieder zuhause bin, kann ich - falls gewünscht - mal in meine Literatur schauen, um Näheres zu erläutern.

[Gienauer]

Und was Du uns nun zeigst, das da simpel "LEITZ CANADA" als Hersteller-Werk/Herkunftsland eingraviert wurde.. aber nix von LEITZ APO TELYT....
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Das Herstellungswerk kann Leitz Canada oder Leitz Wetzlar gewesen sein, was durch eine "Zusatzgravur" gekennzeichnet ist, aber keinesfalls irgendeine Besonderheit darstellt.

Dies ändert nach wie vor nix daran, dass das gezeigte Objektiv in der Modellbezeichnung eine APO TELYT R Gravur besitzt.

Was willst du denn überhaupt damit sagen? Deine Argumentation erschließt sich mir nicht!

Du wolltest doch wissen, ob mein Objektiv als Leitz oder als Leica gelabelt ist - und das zeigt das letzte Photo. Übrigens kann man da noch schwach die "180" in der Unschärfezone erkennen. Der ganze Schriftzug erstreckt sich über den halben Umfang des Objektivs, also auf 180°, den kann ich in Gänze nur mit einer Spezialkamera photographieren und die habe ich nicht.

Außerdem ist der übrige Teil der Gravur, also der von dir erwähnte "APO Telyt R"-Teil auf meinem Stativphoto im ersten Beitrag erkennbar.

[hinnerker]

Was willst du denn überhaupt damit sagen? Deine Argumentation erschließt sich mir nicht!

Du wolltest doch wissen, ob mein Objektiv als Leitz oder als Leica gelabelt ist - und das zeigt das letzte Photo. Übrigens kann man da noch schwach die "180" in der Unschärfezone erkennen. Der ganze Schriftzug erstreckt sich über den halben Umfang des Objektivs, also auf 180°, den kann ich in Gänze nur mit einer Spezialkamera photographieren und die habe ich nicht.

Außerdem ist der übrige Teil der Gravur, also der von dir erwähnte "APO Telyt R"-Teil auf meinem Stativphoto im ersten Beitrag erkennbar.

Nun ist langsam gut...

Du hast in den Titel Deines Beitrags "LEITZ APO TELYT -R 1:3,4/180mm" geschrieben, was schlicht falsch ist. Dieser wurde dann von mir auf die in den von Dir eingestellten Bildern sichtbare BEzeichnung korrigiert und Dir erklärt, das bitte zur Titelbildung nur die Gravurbezeichnung genutzt werden soll. Und die ist nunmal APO TELYT R..

Dann zeigst Du in den "geklauten" Bildern (wobei dies sich erst später durch Logik herausstellte, denn mindestens eines stammt von der nachfolgenden Seite)...

http://www.apotelyt.com/photo-lens/leica-apo-telyt-r-180mm

aus deren Nutzungsbedinungen ich mal zitiere

[...] The content on the Site, including [...] photographs [...] are owned by or licensed to APOTELYT, subject to international copyright and other intellectual property rights under the law. This Site and any of its contents may not be copied, translated or distributed in any manner (electronic, web or printed) without prior written consent. [...]".

Falls Du des englischen nicht mächtig bist...

Die Seite und alle Teile des Inhalts dürfen in keiner Weise kopiert, übersetzt oder verteilt werden (weder im Web, noch gedruckt) ohne vorherige schriftliche Genehmigung.


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Insofern habe ich Dich aufzufordern, die Bilder zu löschen... was wohl eindeutig und klar sein sollte.

Der DCC - insbesondere ich als Inhaber des DCC dulde derartigen Bilderklau zur Nutzung in unserem Forum nicht.

IN dem Zusammenhang interessiert mich weniger, ob nun die Bezeichnung APO TELYT R und das Herstellerwerk Leitz Canada nur mit einer 180° Spezialkamera zu zeigen wären... was im Übrigen wieder mal absoluter Unsinn ist, denn zwei Einzefotos zeigen dies auch...

Deshalb werde ich zunächst, nach der Korrektur des Titels die wiederrechtlich genutzten Bilder, die eben nicht Dein APO Telyt zeigen, entfernen.

Ich bitte darum künftig nur eigenes Bildmaterial zu verwenden, den gerade als Fotograf sollte man sich schon vollständig klar darüber sein, dass die Copyrights, die man für seine eigenen Bilder einfordert, eben auch im Umgang mit Fremdbildern eingehalten werden müssen.

Dies gilt für alle Formen von Urheberrechtsverstößen, die mir hier zu Ohren und Augen kommen.

Da ich davon ausgehe, das auch die anderen Bilder des APO Telyt ( bis auf die an der A7 ) anderweitig stillschweigend ohne irgendwelche Credits hier eingebunden wurden, werde ich diese deshalb nun löschen.

[LucisPictor]

@Gienauer
Ja, natürlich trägt dein Objektiv die Gravur "Leitz Canada". Das hast du ja auch schön gezeigt.
Die Frage war aber, ob das APO-Telyt-R 3.4/180 in der Tat einmal als "Leitz" oder immer als "Leica" verkauft wurde.

Soweit ich weiß, wurde Mitte der 80er endgültig, auch im Firmennamen aus "Leitz" "Leica", es wurden aber schon vorher Kameras nur als "Leica" verkauft.
Bei Objektiven liegt es meines Wissens nach recht weit zurück, dass sie noch als "Leitz" angeboten wurden. Mein altes Summitar ist eindeutig ein "Leitz", ebenso wie mein Hektor. Doch die späteren R-Objektive gab es, soweit ich weiß, nur als "Leica".

Aber das werde ich mal versuchen, in der entsprechenden Literatur herauszufinden.

[Waalf]

Also, so wie ich das sehe, hat er eins mit der Aufschrift "Leitz Canada", die nun gelöschten Bilder zeigten eines mit der Auschrift Leica, wobei "Canada" gar nicht abgedruckt war. Das "Made in..." steht dann extra. Und so, wie ich das sehe, sind grundsätzlich alle mit "...Canada" im Gravurring beschrifteten Objektive mit "Leitz Canada" beschriftet, "Leica Canada" gibt es als Beschriftung im Gravurring gar nicht. Ich habe zumindest nie was anderes gesehen, aber vielleicht belehrt mich jemand des besseren.

[LucisPictor]

Also, so wie ich das sehe, hat er eins mit der Aufschrift "Leitz Canada", die nun gelöschten Bilder zeigten eines mit der Auschrift Leica, wobei "Canada" gar nicht abgedruckt war. Das "Made in..." steht dann extra. Und so, wie ich das sehe, sind grundsätzlich alle mit "...Canada" im Gravurring beschrifteten Objektive mit "Leitz Canada" beschriftet, "Leica Canada" gibt es als Beschriftung im Gravurring gar nicht. Ich habe zumindest nie was anderes gesehen, aber vielleicht belehrt mich jemand des besseren.

Richtig, ein Gavur "Leica Canada" ist mir auch nicht bekannt. Es geht aber um den Namen des Objektivs. Und s.i.w. wurden die APO-Telyt 180 immer als "Leica APO-Telyt-R 3.4/180" verkauft.

Aber das Ganze nimmt m.E. hier schon viel zu viel Raum ein. Das ist ein gutes Objektiv, und daran ändert der Name nichts.

[Waalf]

Aber das Ganze nimmt m.E. hier schon viel zu viel Raum ein.

Stimmt schon, aber es geht ja um das Objektiv, und in diesem Fall ist es wohl tatsächlich ein Leitz Canada, und da steht nichts von Leica drauf. Die Verwirrung stammt von den "falschen" Bilder, die ja nun gelöscht sind. Das Problem war auch, dass Gienauer (typisch für uns männliche Gockel (sorry)) das nicht einfach so sagt, sondern sich einen besserwisserischen Kleinkrieg mit Henry liefert. Manchmal ist ein wenig Naivität gar nicht so verkehrt.

[Gienauer]

Obwohl diese Objektivbeurteilung mit dem Beitrag von Waaf (Danke !) einen guten Abschluß gefunden hat, aber offensichtlich auf der in meinen Augen nebensächlichen genauen Linsengravur herumgeritten wurde, stelle ich hier noch einmal fest, daß mein hier beurteiltes Objektiv folgende Gravur trägt:

LEITZ CANADA APO-TELYT-R 1:3,4/180 (es folgt die #312xxxx),

der Titel aber immer noch nicht dementsprechend geändert wurde, was offensichtlich hier für wichtig geachtet wird.

Wenn ich hier fremde Bildbeispiele zitiert habe, wobei ich leider die Quellenangabe vergessen habe, was ich bedaure, dann diente das nur zur Untermauerung meines Hinweises, daß es dieses Objektiv mit der Gravur "Leitz" sowohl auch als "Leica" gegeben hat, dessen Ursprung von mir erklärt wurde - wenn man das dann auch gelesen hat....

Ob es ein Objektiv mit der Gravur "Leica Canada..." je gegeben hat, das entzieht sich meiner Kenntnis. Wenn ja, dann kann ich mir vorstellen, daß die Fabrikation dieses Objektivs mit der Firmen-Namensänderung nach Wetzlar verlagert wurde und von da an die Bezeichnung "Leica" getragen haben könnte.
Aber im Grunde genommen ist das alles völlig nebensächlich, da - abgesehen von der geringfügigen Änderung von Version 1 zu 2 es sich um exakt das gleiche Objektiv handelt, jedenfalls in der optischen Leistung, und daß man das Objektiv mit jedweder Bezeichnung, wenn einem der Sinn danach steht (und der Geldbeutel zustimmt) bedenkenlos kaufen kann.

Und was meine Englischkenntnisse betrifft:
Ich bin in zwei ca. dreimonatigen Lehrgängen an der Bunderssprachenschule in Euskirchen bzw. in Hürth in dieser Sprache ausgebildet worden und auch selbst in GB gewesen, abgesehen von meinem beruflichen Umgang mit Ausländern.
Was mich an diesen Antworten teilweise stört, das ist die ziemlich ruppige Reaktion aus in meinen Augen nichtigem Grund, die ich schon verschiedentlich bei meinen Beiträgen gespürt habe, die ich aber für den DCC als unwürdig erachte, sollte man doch besser auf eher kamaradschaftlicher Weise mit anderen umgehen, auch wenn diese einmal einen Fehler machen. Ich werde mir jedenfalls überlegen, ob ich jemals noch eine Objektivbeurteilung hier einstelle. Ich habe damals dieses Forum gewählt, weil mir der umgängliche Ton hier gefallen hat. Das ist jedoch nicht mehr zu 100% gegeben. (Es sollte sich jedoch hierbei nicht jeder angesprochen fühlen!)

Dieses alles hier noch einmal zu klären und für die Schnellleser zu wiederholen, das erschien mir wichtig und notwendig.

Hans-Joachim.