Schnäppchenthread

[badMoon]

Das wäre absoluter Diebstahl, wenn auf den wahren Wert nicht hingewiesen würde.

Glaub aber eher, das ist ein Fake oder ein Versehen und der User hat inzwischen begriffen, das dieses Ding aufgrund der Seltenheit locker für 600 und mehr Euronen über den virtuellen Ladentisch geht. Das wird ihm/ihr sicherlich mal jemand "gesteckt" haben.

LG
Henry

Damit man mal eine Vorstellung von den Preisen dafür bekommt.. in letzter Zeit verkaufte Pancolare 1.4/55mm

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=...&LH_Complete=1

...tja, was erwartet man heutzutage noch in der "Geiz ist Geil" und "Hauptsache Billig" - Mentalität?

Ein Beispiel, ...hat allerdings mit dem hiesigen Thema Fotografie nichts zu tun:

Vor Jahren stand ich mit meinem Sohn Christian (damals 6 Jahre alt) und damaliger Frau auf dem Kinderflohmarkt. Christian wollte sich von seiner alten Carrera-Bahn trennen. Jemand machte ihm ein Angebot, ich glaube, es waren 10 Mark. Chris freute sich riesig. Der KäuferTYP schlenderte noch ein wenig herum, kam zurück und erklärte Christian, dass die Bahn mindestens 180 - 220 Mark wert sei. Nicht wegen der Autos, sondern wegen der Platten. Das schienen wohl noch solche zu sein, die bei Carrera-Rennmeisterschaften wegen ihrer Stabilität sehr geschätzt seien - im Gegensatz zu den neu produzierten. Ich dachte nur, ..."mensch, warum hältst Du nicht einfach die Klappe und verschwindest mit Deinem Schnäppchen, statt den Kleinen zu enttäuschen". Und hätte dem am liebsten - sorry für meine Ausdrucksweise - ein paar auf die Fresse gehauen.

Entschuldigung für das Off-Topic. Aber das musste jetzt einfach mal raus. Ich kann diese Rafferei nicht leiden.

[hinnerker]

Natürlich nimmt jeder von uns gern Schnäppchen wahr... gerade der DCC ist voll von "Schnäppchen-Jägern" im Altglasbereich, die sich hier informieren und teilweise ihre gesamten Altglasbestände auf Grundlage unserer über die Jahre gesammelten Erkenntnisse und Vorstellungen zusammengekauft haben.


Laß es mich mal so formulieren:

Ich für mich persönlich sehe heutzutage alles, was um und bei ca. 40-50% des sich inzwischen verfestigten Gebrauchtmarktpreises erworben wird, als ein Schnäppchen an.
Früher war das noch etwas anderes, denn als ich damit begann, waren die Sachen teilweise gar nichts mehr wert und man musste teilweise den Kopf einziehen, so wurden einem die alten manuellen Objektive "hinterher" geschmissen, weil die Welt wegen der mit den Digitalkameras einhergehenden "Bequemlichkeit" die Bilder direkt auf dem PC oder heimischen Großbildschirm zu betrachten, die Fotografie mit analogem Bildmaterial ziemlich schnell aufgab.

Die ganze Welt rannte seitdem mit Taschenknipsen, Bridge-Cams und DSLR Kameras durch die Welt, die vielen Usern durch AF und Belichtungsautomatiken sogar zu technisch besseren Bildern verhalf, die sie vorher analog nicht hinbekamen.

Also wurden die SLR und sonstigen Kameras "ad acta" gelegt und fortan die neue Technik genutzt.

Wo vorher noch die Objektive bzw. ganze Kameraausrüstungen "verschenkt" wurden, erkannte man - auch wegen der zunehmenden Verbreitung der Internetmöglichkeiten und dem Einzug des PCs mit eben jenem Internet-Anschluss recht schnell, das man für diese alten Schätze auch noch Geld bekommen konnte. Bis dahin herrschte eher der Glauben vor, das die ganze Welt ja nun diese neuen Techniken nutzen wird und in der Tat kaufte kaum noch jemand das "Altgerödel" (die Kameraausrüstungen, die nun herumlagen). Viele waren auch enttäuscht, den absoluten Werteverfall der ehemals sauteueren analogen Gerätschaften zu erkennen und lagerten diese in Keller und Schränke aus, getreu der Devise "verschleudern" will ich das nicht, vielleicht kann ja ein Enkel das mal gebrauchen oder ähnlich.

Durch die dann "entdeckte" Adapteritis zogen die Preise für Altglas dann langsam wieder an und ein richtiger Hype entstand, als die Systemkameras mit geringen Auflagemaßen dazukamen.

In den Foren dieser Welt, die sich mit dem Altglas beschäftigen, waren nun auch inzwischen hinreichend Berichte über die optischen Qualitäten so mancher Perle zu finden..
und Besitzer die ihre Kameras und Objektive trotzig beiseite gelagert hatten, freuten sich nun ob der steigenden Preise, denn schon nach wenigen Jahren änderten damit die Objektive ihren Status von "wertlos" auf immerhin "man bekommt wieder was dafür"...

Die exzellenten Spezial-Objektive stiegen dabei überproportional im Wert.

Durch die mit dem Internet einhergehende "Transparenz" des Marktes, speziell bei den Ebay Auktionen kamen dann ganz schnell auch die extrem seltenen Objektive zum Vorschein, die vorher gesammelt oder weggelegt wurden.

Bei diesem Pancolar 1.4/55mm - von dem zusammen mit der Kamera wohl nur so um die 4.500 Exemplare weltweit existierten... (einige werden vermutlich auch den Weg in die Mülltonne angetreten oder anderweitig "ums Leben gekommen sein), dürften heute wohl nur noch sehr wenige intakte Exemplare zu finden sein, was auch den exorbitanten Preis - gemessen an dem Preis modernen AF Glases - erklärt.

Das dieses nun für XXX Euro angeboten wurde, zeigt einfach klipp und klar, das hier reine Unwissenheit über solche Schätze beim Verkäufer vorliegen.

Solch einen Schatz für XXX Euro einzustecken, sorry, das mag zwar meine eigene "Schädigung" in der heutigen Zeit sein oder so gesehen werden... ist echter Diebstahl.
Erkennbar wird dann hier einfach die Unerfahrenheit ausgenutzt um letztlich zu einem solchen Objektiv zu kommen, das derart gesucht ist, das es solche im Normalfall exorbitanten Preise rechtfertigt.

Aber ich will davon ausgehen, das ihr jemand den wahren Preis auch "gesteckt" hat, denn sonst verliere ich meinen Glauben an das Gute..

[mathematikos]

Natürlich nimmt jeder von uns gern Schnäppchen wahr...
.............
Solch einen Schatz für xx Euro einzustecken, sorry, das mag zwar meine eigene "Schädigung" in der heutigen Zeit sein oder so gesehen werden... ist echter Diebstahl.
Erkennbar wird dann hier einfach die Unerfahrenheit ausgenutzt um letztlich zu einem solchen Objektiv zu kommen, das derart gesucht ist, das es solche im Normalfall exorbitanten Preise rechtfertigt.

......
mit verlaub, ich seh das anders.
[I]angebot und nachfrage erzeugen den preis.
ich hab neulich eine originalverpackte oly camedia c5050z (neupreis an die 1000 euro) um 30 euro "gestohlen",
der verkäufer war froh, die retro knapp vor marktschluß doch noch an den mann zu bringen.
muß ich jetzt ein schlechtes gewissen haben?
*grübel*
lg,
werner

[hinnerker]

......
mit verlaub, ich seh das anders.
angebot und nachfrage erzeugen den preis.
ich hab neulich eine originalverpackte oly camedia c5050z (neupreis an die 1000 euro) um 30 euro "gestohlen",
der verkäufer war froh, die retro knapp vor marktschluß doch noch an den mann zu bringen.
muß ich jetzt ein schlechtes gewissen haben?
*grübel*
lg,
werner

Da Du Dich auf meine Aussage beziehst:

Wir reden hier aber nicht über Dinge, die "anno-Dunnemal" 1.000 Euro gekostet haben und heut nur "verramscht" werden können, weil sie niemand mehr haben will, sondern über ein Objektiv, dass aufgrund seiner Seltenheit in nur 4.500 Exemplaren heutzutage Preise um die 800 bis 1.000 Euro aufgrund seiner Seltenheit erzielt und zusammen mit der Kamera den Höhepunkt der DDR Kamera-Produktion darstellte.

Es dürfte Dir einleuchten, dass hier schon ein erheblicher Unterschied darin besteht, ob ein japanisches Massenprodukt für heute 30 Euro auf einem Flohmarkt mitgenommen wird, oder ein in nur 4.500 Einheiten - hergestelltes Ausnahmeobjektiv wie das seltene Pancolar 1.4/55mm aufgrund der Unkenntnisse des Besitzers über den heute noch realen Wert des Objektivs diesem für den Kaufpreis von xx Euro "gestohlen" wird.

Von Deiner Camedia kann man nicht ernsthaft behaupten, dass sie heut für 800-1000 Euro zu verkaufen wäre, oder bist Du da etwa anderer Meinung.

Und darin liegt der entscheidende Unterschied... Du verwechselst hier einen ehemaligen Neu-Preis mit dem noch heute erzielbaren Preis des gebrauchten Pancolar Objektivs..

Dieser von Dir nicht verstandene Unterschied zwischen dem Angebotspreis des unerfahrenen Besitzers und dem noch heute erzielbaren Preis macht den Diebstahl aus, wenn das Objektiv tatsächlich für xx Euro an jemanden verkauft worden sein sollte.

Insofern hinkt Dein Vergleich mit der Olympus Camedia gewaltig und trifft nicht im Ansatz den Kern der von mir gemachten Aussage.

LG
Henry

[Till W.]

Übrigens, sieht aus als würde die Auktion sich wirklich auf die Preise auswirken...

http://www.ebay.de/itm/171200787005?...84.m1423.l2649

[Vito]

Hier gab es doch ein wahres Trioplan-Schnäppchen:

http://www.ebay.com/itm/M42-Meyer-Op...p2047675.l2557

Die spinnen!

[praktinafan]

Die spinnen!

Interessant, danke. So langsam könnte man daran denken, das Trioplan nachbauen zu lassen ...

[OpticalFlow]

...tja, was erwartet man heutzutage noch in der "Geiz ist Geil" und "Hauptsache Billig" - Mentalität?

Ein Beispiel, ...hat allerdings mit dem hiesigen Thema Fotografie nichts zu tun:

Vor Jahren stand ich mit meinem Sohn Christian (damals 6 Jahre alt) und damaliger Frau auf dem Kinderflohmarkt. Christian wollte sich von seiner alten Carrera-Bahn trennen. Jemand machte ihm ein Angebot, ich glaube, es waren 10 Mark. Chris freute sich riesig. Der KäuferTYP schlenderte noch ein wenig herum, kam zurück und erklärte Christian, dass die Bahn mindestens 180 - 220 Mark wert sei. Nicht wegen der Autos, sondern wegen der Platten. Das schienen wohl noch solche zu sein, die bei Carrera-Rennmeisterschaften wegen ihrer Stabilität sehr geschätzt seien - im Gegensatz zu den neu produzierten. Ich dachte nur, ..."mensch, warum hältst Du nicht einfach die Klappe und verschwindest mit Deinem Schnäppchen, statt den Kleinen zu enttäuschen". Und hätte dem am liebsten - sorry für meine Ausdrucksweise - ein paar auf die Fresse gehauen.

Entschuldigung für das Off-Topic. Aber das musste jetzt einfach mal raus. Ich kann diese Rafferei nicht leiden.

Das kann ich gut nachvollziehen. War letztens auf einem Schüler/Kinderflohmarkt und fand es abstossend wie einige offensichtlich kommerzielle Händler in solch einer Umgebung die Kinder abzockten und Kofferweise Lego, Playmobil und andere Sachen aufkauften die sich auf Ebay teurer verkaufen lassen.

[Waalf]

Auf Kinderflohmärkten abzocken, mag sicher eine miese Masche sein. Andererseits, wenn wir hier schon die moralische Keule schwingen, gibt es Kinder, die von den Eltern in einem Maße mit Spielzeug beschenkt werden, die viele Meschen arm aussehen lassen. Ich habe welche kennengelernt, die sich mit dieser "Masche" ihre Magerrente ausbessern oder neben einem mies bezahlten Job noch ein paar Euro hinzuverdienen. Da geht es jetzt nicht unbedingt um Kinderflohmärkte, jedoch um diese verschrieenen Abzocker auf den Flohmärkten. Und ganz ehrlich: wäre ich in einer finanziellen Notlage, weiß ich nicht, wie ich mich da verhalten würde, aber ich würde auch nicht davon leben wollen.

@Hinnerker: ich bspw. höre zum ersten Mal, wie viel ein 50 1.4 Pancolar Wert ist. Hätte da eher auf XXX € getippt. Wer da nicht permanent bei Ebay die Preise vergleicht (oder hier im Forum mitliest), weiß das einfach nicht, zumindest ich weiß oft gar nicht, was ich da in der Hand habe, dafür gibt es einfach zu viele Objektive. Man findet ja auf Flohmärkten keine Nikon - oder Canon-L-Objektive, zumindest ich nicht, sondern eher sehr seltenes und dann erfahre ich meist erst im Nachhinein, wieviel das Objektiv wert ist. So kam ich für rund XXX € zu einem Steinheil, welches heute für über XXXX € gehandelt wird. Muss ich mich da jetzt als Dieb fühlen? Aber die Zeiten sind sowieso vorbei, heute ist es für mich ein Schnäppchen, wenn ich, wie zuletzt, eine Rolleiflex 6008 mit Objektiv für XXX € erstehen konnte. Der Verkäufer hat gewusst, dass sie mehr Wert ist, hatte vorher (natürlich) bei Ebay nachgeschaut, aber da der Akku defekt war, man die Kamera also nicht testen konnte, hat er sie halt zu diesem Preis verkauft. Für mich war es ein Superschnäppchen, zwei Händler wollten sie nicht für den Preis kaufen. Alles ist relativ.

[badMoon]

Auf Kinderflohmärkten abzocken, mag sicher eine miese Masche sein. Andererseits, wenn wir hier schon die moralische Keule schwingen, gibt es Kinder, die von den Eltern in einem Maße mit Spielzeug beschenkt werden, die viele Meschen arm aussehen lassen. Ich habe welche kennengelernt, die sich mit dieser "Masche" ihre Magerrente ausbessern oder neben einem mies bezahlten Job noch ein paar Euro hinzuverdienen. Da geht es jetzt nicht unbedingt um Kinderflohmärkte, jedoch um diese verschrieenen Abzocker auf den Flohmärkten. Und ganz ehrlich: wäre ich in einer finanziellen Notlage, weiß ich nicht, wie ich mich da verhalten würde, aber ich würde auch nicht davon leben wollen.

In meinem speziell beschriebenen Beispiel hätte der Käufer einfach die Klappe halten und weiterziehen können. Niemand hätte sich geärgert. Das war einfach eine miese Tour, den schlechten Verkauf auch noch vorgeführt zu bekommen.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass ein Deal immer für beide Seiten fair sein soll. In dem Beispiel, in dem ein XXX -Euro-Objektiv für XX Euro den Besitzer wechselt ist das fair, wenn der Verkäufer davon weiß und ihm das egal ist - soll es ja auch geben. Vor einiger Zeit hatte ich eine nagelneue Radiohead-CD-Box verkauft. Der Kollege hat mir 30 Euro (damaliger aktueller NP ca. 45 Euro)geboten, ich hab sie ihm für 20 (mein EK bei Einführung: 26,90) überlassen. Da waren wir beide zufrieden. Und so soll das auch sein.

Beste Grüße,
Wolfgang