Yashinon DS-M 1.4/50 zerlegen und entpilzen

[Keinath]

Das höchste Risiko für die Linsen besteht nach wie vor im Öffnen der optischen Baugruppe.. keinesfalls in einer Erwärmung selbiger. "Kaltgepresstes" Glas ist mir nicht bekannt...

...
Im Gegenteil zu der irrigen Ansicht vertrete ich die Meinung, das angerissene Verkittungen durch Erhitzung eher einen positiven Weg nehmen... das Kanadabalsam, welches in vielen Objektiven alter Tage noch Verwendung findet, kann sich durch die Erwärmung wieder mit beiden Flächen "verbinden".. wo vorher im starren Zustand definitiv die Gefahr einer Trennung der Gruppe bestand.
..

Bei alten Optiken die mit Kanadabalsam verkittet sind mag das vielleicht zu treffen - aber was ist mit verklebten Linsengliedern?
Hier mal ein Datenblatt des verbreiteten Norland NOA 60 UV Klebers für die Optikmontage.
Da werden Temperaturen von -15°C bis +60 °C spezifiziert - wie auch bei anderen Optikklebern. Bei größeren Temperaturen lassen die Verklebungen nach -> Delamination.
Der NOA 61 für Millitäranwendungen ist bis 125°C spezifiziert.

Ein Biotar 75 wird alt genug sein um mit Kanada Balsam verkittet zu sein, aber bei dem Yashica Objektiv wäre ich mir da nicht so sicher.

[hinnerker]

Bei alten Optiken die mit Kanadabalsam verkittet sind mag das vielleicht zu treffen - aber was ist mit verklebten Linsengliedern?
Hier mal ein Datenblatt des verbreiteten Norland NOA 60 UV Klebers für die Optikmontage.
Da werden Temperaturen von -15°C bis +60 °C spezifiziert - wie auch bei anderen Optikklebern. Bei größeren Temperaturen lassen die Verklebungen nach -> Delamination.
Der NOA 61 für Millitäranwendungen ist bis 125°C spezifiziert.

Ein Biotar 75 wird alt genug sein um mit Kanada Balsam verkittet zu sein, aber bei dem Yashica Objektiv wäre ich mir da nicht so sicher.

Bei +60 °C wird auch der UV Kleber nicht "die Segel" streichen... im eingebauten Zustand der Linsen. Letztlich wird jede Verkittete Gruppe.. egal womit, in ihrer Position gespannt gehalten und damit fixiert, so dass dabei nix passieren kann.. wäre auch wiedersinnig, denn wie bereits ausgeführt erreicht ein im Sommer im Handschuhfach oder offen im Wagen liegendes Objektiv auch mal Temperaturen, die deutlich darüber liegen, ohne irgendeinen Schaden zu nehmen.

Einige meiner Objektive - alle schwarz und aus Metall lagen in den Sommermonaten offen auf einer Decke in der Sonne beim Sonnenbad am See.. sie wurden so heiß, dass man das Metall nicht mehr direkt anfassen mochte. Nix, aber rein gar nix ist den Objektiven passiert.. warum auch? Schließlich sind Objektive allen möglichen klimatischen Bedingungen ausgesetzt.

Es gab Leute, die haben - um solche Spezifikationen mal ad adsurdum zu führen - bei -51 Grad mit ihren EOS Kameras und Objektiven noch fotografiert..

Im oberen Bereich bin ich grad zu faul, mir Beispiele herauszusuchen, die in Wüstenbereichen mit Temperaturen von 50 ° aufwärts gemacht wurden, wenn eine Kamera im Auto lag oder um den Hals des Fotografen in der sengenden Hitze hing..


Solche Spezifikationen sagen null komma gar nichts aus.. auch mit meiner alten Leicaflex SL und den Leica Objektiven hatte ich Situationen, wo ich die Kamera in Sommermonaten nicht mehr anfassen konnte.. so heiß wurden Kamera und Objektive.. passiert ist nix.. und warum nicht?

Eben weil die Gläser "im eingebauten Zustand" überhaupt keinen erheblichen "Bewegungsspielraum" haben um Risse zu bilden..

Ein optischer Kleber hat ja nur die Funktion, zwei Gläser so dicht beieinander zu halten, dass sie sich wie eine Linse verhalten und die Übergangsflächen mit einem Material ausfüllen und kontaktieren, dass kleinste Unebenheiten im polierten Glas mit einem Stoff von höchst glasähnlichem Brechungsindex gefüllt zu werden.

Solange sich das Material nicht ausdehnen kann - was durch die Seitenverklebung/Schwärzung/Abdichtung noch zusätzlich verhindert wird, kann da aus meiner Sicht nix passieren. Zudem bin ich überzeugt davon - gerade weil ich es durch Hitzeeinwirkung im eingebauten Zustand - ohne konkret zu wissen, was da für ein Adhäsiv verwendet wurde (woher auch?) noch "nicht geschafft" habe, eine im Objektiv eingebaute und verkittete Gruppe zu trennen..
Das im Objektivbau unter Berücksichtigung der unbekannten Temperaturbereiche unter denen Objektive eingesetzt wurden und werden, gehe ich in jedem Fall davon aus, das die höheren MIL Standards eingehalten werden.

Was in einem Mikroskop, das in einem Labor und in klimatisierten Räumen herumsteht noch zutreffen mag, nämlich die Bereichsbegrenzung auf -15° bis +60 ° C, ist bei Kamera-Objektiven ja nicht vorhersehbar. Und keiner der Objektivhersteller wird es sich und seinem Ruf antun, das sich ein Objektiv bei +60 °C "selbst zerlegt".. nur weil er vielleicht ein paar Pfennige sparen konnte.

Spätestens bei der Massenproduktion werden dort schon die entsprechenden Materialien verbaut worden sein, die solche Temperaturen schadlos überstehen.

Aber ich hab hier einige Objektive verschiedener Altersklassen, die ich gern mal für einen solchen Versuch opfer..

[Frederik]

Es ist süß, wie ihr beide zum Thema Temperatur immer wieder übereinanderkommt.

Ich denke da gibt es halt die Einen, die "backen" und die anderen dies es lassen.

Doch vielleicht gibt es genügend Objektivspender, daß wir mal eine große
Belastungstestserie machen. Nur wer analysiert den Kleber?

[Keinath]

Einige meiner Objektive - alle schwarz und aus Metall lagen in den Sommermonaten offen auf einer Decke in der Sonne beim Sonnenbad am See.. sie wurden so heiß, dass man das Metall nicht mehr direkt anfassen mochte. Nix, aber rein gar nix ist den Objektiven passiert.. warum auch? Schließlich sind Objektive allen möglichen klimatischen Bedingungen ausgesetzt.
...

"Nicht mehr direkt anfassen mochte" - was sind dann wohl die Temperaturen?
70°C, 80°C oder gar 90°Celsius?

Fakten:

In Wikipedia steht das Verbrennungen bei über 70°C innerhalb Sekundenbruchteilen auftreten, bei 51-70°C in Sekunden, und bei 45-50°C in Minuten.
Allerdings gibt es da noch die Frage wie gut das Objektiv die Wärme an die Haut abgibt.
Da gibts bei der Unfallversicherung weitere Infos, zum Schutz vor Verbrennungen.
Bei unbeschichtetem Metall bekommt man bei 70°C in einer Sekunde eine Verbrennung, bei 65°C in einer Sekunde eine Verbrühung. Ungern Anfasssen wird dann eher bei 45-50°C liegen. Also noch voll in der Spezifikation der Klebers (Quellen in meinem letzten Beitrag).

Der Hitzeweltrekord in der Wüste (bei direkter Messung) lag bei 56°C - in der Spec des Klebers.

Frederik, ich hab absolut nichts dagegen das manche ihre Optiken backen. Kann jeder halten wie er will. Nur sehe ich nicht gerne still zu wenns als absolut risikolos angepriesen wird - da gebe ich dann mal gerne paar Tatsachen ab. Dann kann man zumindest informiert ein Risiko eingehen.

[hinnerker]

"Nicht mehr direkt anfassen mochte" - was sind dann wohl die Temperaturen?
70°C, 80°C oder gar 90°Celsius?

Fakten:

In Wikipedia steht das Verbrennungen bei über 70°C innerhalb Sekundenbruchteilen auftreten, bei 51-70°C in Sekunden, und bei 45-50°C in Minuten.
Allerdings gibt es da noch die Frage wie gut das Objektiv die Wärme an die Haut abgibt.
Da gibts bei der Unfallversicherung weitere Infos, zum Schutz vor Verbrennungen.
Bei unbeschichtetem Metall bekommt man bei 70°C in einer Sekunde eine Verbrennung, bei 65°C in einer Sekunde eine Verbrühung. Ungern Anfasssen wird dann eher bei 45-50°C liegen. Also noch voll in der Spezifikation der Klebers (Quellen in meinem letzten Beitrag).

Der Hitzeweltrekord in der Wüste (bei direkter Messung) lag bei 56°C - in der Spec des Klebers.

Frederik, ich hab absolut nichts dagegen das manche ihre Optiken backen. Kann jeder halten wie er will. Nur sehe ich nicht gerne still zu wenns als absolut risikolos angepriesen wird - da gebe ich dann mal gerne paar Tatsachen ab. Dann kann man zumindest informiert ein Risiko eingehen.

Nun halt mal die Luft an.. ich weiß nicht, wieviele Objektive ich auf diese Weise "behandelt" habe.. und ich spreche hier von Erfahrungswerten und nicht von irgendwelchen Datensheets, aus denen dann irgendwas gelesen wurde, hier mit Gefahren fabuliert und zitiert wird.

Du solltest vielleicht, bevor Du von dem unzweifelhaft viel größeren Risiko der mechanischen Beschädigung beim Ausbau der Linsen - speziell verkitteter Gruppen - es einmal selbst mit der Methode versuchen. An weniger wichtigen Objektiven und so den Nachweis führen, dass die von Dir an die Wand gemalten >Probleme< auch wirklich real sind und nicht irgendein "Prospekt-Wissen" und die Vermutungen dahinter ständig gegen eine lange Erfahrung im Umgang mit diesen erfolgreichen Behandlungen stellen.

Ob wir uns nun über die Wüste oder Aufenthalte in der Arktis unterhalten, ist dabei ziemlich belangslos.

So "heroisch" es auch scheint, User auf angebliche Gefahren hinzuweisen, fehlt es erkennbar an den ernsthaften Beweisen, die meine Erfahrungen aus der langen Praxis, mit denen ich Objektive umbaue, reinige und eben auch dieser Behandlung unterziehe, widerlegen

Die Objektive aber, die ich durch Ablösen von Klebverbindungen zweier verkitteter Linsen verloren habe, waren allesamt mechanische Ablösungen, die durch den Ausbau eben der Linsen aus den Tuben entstanden.

Und das sind ebenfalls Fakten!

Da kannst Du noch soviele Datenblätter studieren.. die nix über die realen Nutzungsbedingungen aussagen, noch die weiteren Begleitumstände unter denen das gilt.. es ist
"erlesenes" und aus anderen Quellen referenziertes.. mehr nicht.

LG
Henry

[Keinath]

Für Risikoabschätzungen sollte man sich nicht nur auf ein "das ist doch schon hundertmal gut gegangen" verlassen - sondern auch mal aufdröseln was denn so die Gefahren sind.
Sei es die Verkittung/Verklebung, das Fett, oder bei neueren Optiken Elektronikkram.

Ich behaupte nicht das ein bestimmter Prozentsatz versagen wird, sondern nur (!) das die Methode nicht risikolos ist.

[hinnerker]

Für Risikoabschätzungen sollte man sich nicht nur auf ein "das ist doch schon hundertmal gut gegangen" verlassen - sondern auch mal aufdröseln was denn so die Gefahren sind.
Sei es die Verkittung/Verklebung, das Fett, oder bei neueren Optiken Elektronikkram.

Ich behaupte nicht das ein bestimmter Prozentsatz versagen wird, sondern nur (!) das die Methode nicht risikolos ist.

Klar, Dir kann sogar ein Objektiv aus der Hand gleiten.. und auf den Boden krachen...

Risiken sind überall im Leben vorhanden und niemand kann sie einem in der heutigen Zeit der - am liebsten rundum sorglos mutlioptionalen "Vollkasko" - Gesellschaft - realistisch abnehmen.
Nur dann sollte man generell von allen Ratschlägen abstand nehmen.. denn alles im Leben ist mit Risiken verbunden.. egal wie man Fungus nun behandelt.. alles ist voller Risiken.. aber das Thema hatten wir wirklich schon hinreichend zusammen..

[OpticalFlow]

Was das Erhitzen auf 80 Grad zum Abtoeten von Pilzen betrifft so gibt es ja hier des oefteren erhitzte Diskussionen.

Bei einem Objektiv, dass verpilzt ist und bei dem man sich das Zerlegen und Reinigen sparen moechte, kann ich den Vorschlag des Erhitzens auf 80C noch nachvollziehen - auch wenn ich es nicht selbst nicht machen wuerde.

Hier geht es um den konkreten Fall eines Objektives, dass gerade komplett zerlegt und gereinigt wurde. In so einem Fall ist m.E. nicht noetig es nach dem Zusammenbau nochmal bei 80 C in den Backofen zu legen, wie zu Anfang des Threads von Frederik empfohlen.

Es ist meine Erfahrung an mehreren Einzelfaellen, dass auch bei verpilzten Objektiven der Pilz bei korrekter Lagerung ( viel Licht - also ohne Deckel, staubfrei, trocken und am besten kuehl !) nicht merklich weiterwaechst, ganz ohne Erhitzen. Aus reiner Anwendersicht finde ich die weit verbreitete Angst vor Glaspilzen etwas irrational, ein kompletter Linsenfras durch Pilz ensteht sicher nicht ueber Nacht und vermutlich gar nicht bei korrekter Lagerung. Kleine vereinzelte Pilzfaeden sind moeglicherweise ein Problem fuer den Wiederverkaufswert, nicht fuer den Nutzwert.

Edit: Ich moechte aber hinzufuegen, dass ich selbst auch am liebsten den Pilz entferne, wenn sich das Objektiv einigermassen leicht zerlegen laesst.