Canon FD (EF) 2/28mm.. Probleme

[B!click]

Scheinbar ein echtes Problemobjektiv.
Echt ärgerlich.. tut mir leid das Du jetzt so einen Stress mit dem Teil hast.
Also günstg besagtes Tokinazoom besorgen oder die Teile anderweitig auftreiben... mal sehen was am günstigsten ist.
Wenn die Teile, die Dirk da anspricht, passen, muss die Linse liegenbleiben bis ich sie besorgt habe. Mitbringen wär auch Blödsinn macht gerade 3$ Versand aus.

[hinnerker]

Hallo Dirk,

danke für die beiden Links.. hab grad mal nachgeschaut.

Beide Lager sind wohl für die nFD Variante, wie im Text auch vermerkt. Ich habe mir daraufhin mal die einzelnen Rollen hier angeschaut und mir fehlen die sichbaren Schlitze in den Rollen bei den hier vorliegenden Exemplaren. Auch sind die Einpassungen für den Schraubenkopf, den man auf dem einen Bild des Ebaylinks sehen kann, hier nicht vorhanden bei denen aus dem 2/28mm SSC.

Ich vermute mal, man hat die Rollen konstruktiv geändert. Desweiteren denke ich, das auch diese Rollen zwar unbenutzt, aber auch schon etliche Jahre alt sind, also NOS = New Old Stock.
Wann die sich auflösen, darüber kann man nur spekulieren, denn die FD Objektive haben schon ein paar Jahre auf dem Buckel und die dafür hergestellten Ersatzteile auch.
Leider kann man das ehemalige, exakte Maß nicht mehr bestimmen, da es eigentlich keine Rolle gibt, die im Umfang noch korrekt sein könnte und eine Messung ermöglicht.

So bleibt eigentlich nur der Weg, das Objektiv wieder einmal komplett zu zerlegen, die Führungsschlitze exakt zu vermessen und einen "Überzug" für die Rollen selbst herzustellen.

[hinnerker]

So, nun ist das Geheimnis des seitlichen Spieles auch gelüftet.

Hab nebenher mal das Objektiv zerlegt. Baugruppe raus, noch gefundene Teile rein.. nun klappt es.

ABER: Es sind scheinbar zwei Komponenten, die das Gesamtproblem ausmachen. Im Normalfall bei anderen Objektiven wird die optische Baugruppe in der "Spur", also dem Geradlauf gehalten, dadurch das der Helicoid an Stangen entlanggleitet. Hier bei diesem Objektiv anders geregelt.. Der Helicoid hat Schlitze und in diesen links und rechts angebrachten Schlitzen laufen keine Stangen wie gewohnt, sondern es gibt zwei weitere Gleitlager, seitlich am Tubus angeordnet. Diese in den Schlitzen laufenden Gleitlager sind auf der einen Seite des Tubus eine simple Schraube mit einer Rolle.. Auf der gegenüberliegenden Seite des Tubus nur eine Schraube ohne Rolle. Das ist absoluter Murks. Ich mache morgen mal ein Bild davon.

Das Problem des seitlichen Spiels ist also nicht alleinig den gezeigten Gleitlagern zuzuschreiben (zumindest nicht in vollem Umfange) sondern diesen seitlichen, am Tubus befestigten Schrauben/Gleitlagerrollen.
Die Rolle auf der einen Seite "schlackerte" munter vor sich her und was an oder unter der Schraube auf der gegenüberliegenden Seite "geführt" haben soll, kann ich noch nicht erkennen, weil dazu eben noch der gesamte Mist auseinander muss. Eigentlich war es nur ein dicker "Schraubenkopf", über den der Helicoid gleitet.. soweit ich das erkennen kann, gibt es da nix rollenartiges.

Ich habe die Schraube mit Rolle ersteinmal stramm angezogen und nachgefettet. Nun ist das Verhalten schon sehr viel besser geworden.. die Linsengruppe fährt jetzt sauber ohne Spiel rein und raus.
Meiner Meinung nach ist das Problem damit nun behoben.

Aber es erstaunt mich, wieso in den jeweiligen Schlitzen unterschiedliche Schrauben sitzen und arbeiten. So etwas hab ich noch nicht gesehen. Links mit Rolle ein Kreuzschlitz und rechts in der Führung eine Schlitzschraube ohne Rolle, aber mit einem "dicken Kopf", die in dem Schlitz laufen soll. Der Kopf ist aber um einige 1/10mm dünner, als der Schlitz im Helicoid, daher wohl auch in Verbindung mit den gezeigten 3 Gleitlagern dieses Spiel.

Völlig i d i o t i s c h e s c h e Konstruktion.

Wie gesagt, morgen mache ich da nochmal ein Bild von.. muss man mal gesehen haben.

Ich fasse daher die beiden potentiellen Fehler dieses Objektives zusammen. Es sind für das axiale Spiel unbedingt die Gummigleitlager zu erneuern. Dies war beim ersten Objektiv das Hauptproblem.

Dieses zweite Objektiv hatte seitliches Spiel, das durch das lose Gleitlager für die Gradführung im Tubus zustande kam !

Ich hatte es erst voll auf diese 3 erstgenannten Gleitlager geschoben, weil der Austausch beim ersten Objektiv ja Heilung brachte und das Nachfetten auch das seitliche Spiel beseitigte.
Hier aber lag der Fall nun anders. Durch die noch relativ dicke, sich aber auflösende Gummi-Pampe hatte das Objektiv zu keiner Zeit axiales Spiel. Das seitliche Spiel konnte nun durch Nachziehen des Führungsgleitlagers am Übergang Tubus/Helicoid beseitigt werden.

Puh, was für ein Theater... aber nun bin ich wieder eine Ecke schlauer.

Morgen will ich mal schauen, welches verdammte Tokina Zoom-Objektiv es war, aus dem ich die Gleitlager für das erste 2/28 gewonnen habe. Die sollte man sich in der Tat "hinlegen"....


Aber so hat sich erstmal alles in "Wohlgefallen" aufgelöst. Passt wieder.

LG
Henry

[B!click]

Ich hoffe deine Frau hat dich nicht aus dem Schlafzimmer verbannt, daß Du dir hier die Nacht um die Ohren schlägst...grins.

Auf die Bilder bin ich ja mal gespannt.
Hört sich ja fast an, wie Improvisation auf Grund von Mangelwirtschaft und Materialknappheit was Canon da gemurkst hat.

Doch es zeigt sich wiedereinmal, daß Du ein Händchen für derlei Basteleien hast und die Umbauten bei Dir in guten Selbigen sind. Chapeau!

LG
BASTi

[hinnerker]

Hier nun zwei Bilder die zeigen, was gemeint ist. Den ersten Rücklinsenteil habe ich mal ausgebaut, damit man diese "Führungen" überhaut sehen kann. Auch sind diese Lager nur im Nahbereichsauszug des Tubus überhaupt sichtbar...

Zuerste die linke Seite mit dem Gleitlager für den Geradlauf des Helicoids.



HIer erkennt man die unter einer speziellen Kreuzschlitzschraube angeordnete Rolle für die Führung. Messing auf Messing und diese Schraube musste nachgezogen werden, da die Rolle um um die Schraubenachse herum "Spiel" hatte. Schön erkennt man auch die eingebrachte Langfeder, welche die Blende schließt.

Hier im zweiten Bild sieht man das zweite "Lager", das komplett nur aus der gezeigten Schraube besteht und Spiel hat, weil einige 1/10mm dünner als der Schlitz, in dem sie "läuft" (oder hakt).. ob da mal sowas wie eine Rolle oder Plastik/Gummi drin war, ist nicht zu erkennen.




Warum nun nicht beide Seiten der Führung gleich ausgelegt sind? Ich weiß es nicht, halte diese Art der Führung allerdings zusammen mit den 3 Gleitlagern des vorderen Tubus, die für das axiale Spiel des ersten Exemplares verantwortlich waren, für absoluten "Murks".

Klar geht es im Gehäuse sehr eng zu und ich wüßte auch nicht, wo man zwei Führungsstangen für den Geradlauf hätte unterbringen sollen. Aber dann hätte man schon dahergehen sollen und gleich die Führungen komplett durchgängig in einem Stück am Tubus-Rohling "mitpressen" sollen.

Aber vermutlich wurde diese Tubusform noch für andere Objektive verbaut und so kam es zu dieser Lösung. Ich denke mal, diese Ausführung ist letztlich den "Rotstiften" aus der Kalkulationsabteilung zuzuschreiben.

LG
Henry

[hinnerker]

Moin, nun haben wir auch den zweiten Übeltäter komplett "erlegt"..

Dieses Objektiv besitzt zwei verschiedene Arten von Gleitlagern.. einmal für das axiale Spiel und einmal für die Führung des Geradlaufes des Helicoid. In beiden Lagerarten sind diese elenden gummibeschichteten Lager verbaut und lösen sich auf mit den Jahren.

Hier ein Bild der beiden Arten:

Links ist eines der drei Lager zu sehen, das für das Axiale Spiel zuständig war und im Frontbereich im Alukörper der Baugruppe eingesetzt ist.

Rechts ist das deutlich kleiner Lager zu erkennen, das für den Geradlauf des Helicoids zuständig ist. Hier fehlt der Gummiüberzug komplett und er ist bis auf dei Messingrolle herunter !!
Daher kam das seitliche Spiel. Ausgemessen haben die intakten Rollen einen Durchmesser von genau 4mm !! Hier war die Messingrolle nur noch 3mm im Durchmesser. Daher kam das seitliche Spiel.



Befestigt sind diese Lager am Tubus. Man kommt heran, wenn der Blendenring komplett abgenommen wird. Das hatte ich zwar schon gemacht, aber mich immer gewundert, was da für eine Mutter an der Seite befestigt ist. ... nun wurde es klar. Gegen diese Mutter wurde die Führungsschraube des Gleitlagers geschraubt..



Diese Mutter ist am Tubus aussen nur mit "Sicherungslack" befestigt und bricht im Laufe der Jahre irgendwann.


Und so ist durch Einbau einer exakt 4mm breiten Rolle aus einem alten Zoom der Geradlauf wieder hergestellt.




Puh, das war mal wieder eine echte "Herausforderung"...

Ohne den Fundus an Objektivleichen, insbesondere den alten Zooms, wäre dieser Kandidat wohl nicht in die Digitale Welt herübergekommen. Aber nun ist es vollbracht und es arbeitet an der Kamera sehr gut.

LG
Henry

[rappelbums]

Hallo Henry,

klasse Arbeit, die Du da abgeliefert hast!

Neben der Photographie und dem gelegentlichen Herumbasteln an alten Objektiven, restauriere ich ab und an alte Receiver, Tuner, Verstärker, Plattenspieler, ... Die auftretenden Probleme sind dort sehr ähnlich. Neben der Elektronik, von der ich nur bedingt Ahnung habe, immer wieder harziges Fett, das ersetzt werden muß, verbastelte, verbogene Teile, Schaumstoff oder Kunststoff, der sich auflöst und jede Menge Schmutz.
Gebrochene Teile kann man übrigens sehr gut mit Uhu Endfest 300 plus reparieren. Braucht aber etwas Geduld bis zur Aushärtung. Spielt zwar bei diesem Objektiv keine Rolle mehr, vielleicht aber mal bei einem anderen.

Deinen Namen und den einiger Anderer kenne ich übrigens bereits aus dem mflenses-Forum. Dort bin ich zwar angemeldet, habe aber bisher kaum geschrieben.

[hinnerker]

Hallo Henry,

klasse Arbeit, die Du da abgeliefert hast!

Neben der Photographie und dem gelegentlichen Herumbasteln an alten Objektiven, restauriere ich ab und an alte Receiver, Tuner, Verstärker, Plattenspieler, ... Die auftretenden Probleme sind dort sehr ähnlich. Neben der Elektronik, von der ich nur bedingt Ahnung habe, immer wieder harziges Fett, das ersetzt werden muß, verbastelte, verbogene Teile, Schaumstoff oder Kunststoff, der sich auflöst und jede Menge Schmutz.
Gebrochene Teile kann man übrigens sehr gut mit Uhu Endfest 300 plus reparieren. Braucht aber etwas Geduld bis zur Aushärtung. Spielt zwar bei diesem Objektiv keine Rolle mehr, vielleicht aber mal bei einem anderen.

Deinen Namen und den einiger Anderer kenne ich übrigens bereits aus dem mflenses-Forum. Dort bin ich zwar angemeldet, habe aber bisher kaum geschrieben.

Ach, das gleiche wie Du mach ich auch hin und wieder noch an kalten Winterabenden.. Röhrenverstärker bauen und reparieren. Bauen zwar schon lange nicht mehr, aber in diesem Winter steht noch mein alter Philipps Hifi-Röhrenverstärker mit 4 x EL 84 an.. da müssen die eingetrockneten alten Becher-Kondensatoren und einige Styroflex Ko's getauscht werden. Danach soll das Teil dann an meinen alten Bose 901/4 laufen, die ich vor 3 Jahren mit neuen Schaumstoff-Sicken überholt habe. Das ist auch eine nette Arbeit, denn der Schaumstoff löste sich genauso auf, wie diese matschige Pampe der Canon Gleitlager. Vor einiger Zeit hab ich auch noch meinen alten BRAUN PS 500 Plattenspiler überholt. Auch ein Micro Seiki Direktläufer mit Rabco Tangential-Tonarm war nicht sicher vor mir. Inzwischen aber sind die Sachen an andere Menschen weitergegeben, die noch Platten hören.

Aber diese faszinierende Technik aus alten Tagen hat es mir angetan und ist erhaltenswert.
Ich stehe irgendwie auf diese Vintage-Sachen.

Meine Bastelprojekte sind "Disziplin-übergreifend"... grins.

LG
Henry

[LucisPictor]

Henry, wenn du so weiter machst, kannst du dich nochmal als Obektivmechaniker bewerben. Vielleicht stellt Zeiss ja ein...

[rappelbums]

Alles klar

Wenn Du willst, schau mal bei http://hifi.harald-muss-bleiben.de/index.php vorbei. Ein Forum, in dem man sich wohl fühlen kann und abschweifen darf, ohne, daß ein Moderator eingreift. Den gibt es dort nämlich nicht. Hifi-Hilfe bekommst Du dort aber auch - und das sehr kompetent, wenn es sein muß.
Ich hoffe, ich fliege hier nicht gleich wieder raus oder ecke an, weil ich gleich in meinem dritten Post Werbung für ein anderes Forum mache