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M42 und KB / Crop 1,3 / Crop 1,6
Moin zusammen!
Mittlerweile bin ich recht eingelesen und interessiert am Thema M42 Objektive an digitaler SLR.
Meine konkrete Frage dennoch: Bietet meine 1D MkII (Crop 1,3) mehr platz im Spiegelgehäuse, als eine 5D? Passen an ihr evtl. Objektive, die an einer 5D nicht passen würden?
Wer hat welche Erfahrungen sammeln können?
Danke und Gruß!
Die Frage hatte ich als Besitzer einer 5D und später der 5D MKII auch mal aufgeworfen.. und sie wurde damals von jemandem positiv beantwortet.
Spiegelschlag sollte kein Problem bei den APS-H Modellen sein.
Auch an einer KB Kamera der 1er Serie, ich glaub es war die 1Ds MKII eines Kollegen, gab es mit meinen umgebauten Canon FD Linsen kein Problem mit dem Spiegelschlag. Und die waren gegenüber den normalen 44mm Auflagen der EF Objektive insgesamt 2mm weiter in den Spiegelkasten geschoben, um unendlich zu erreichen.
An der 5D hing dagegen der viel zu große Spiegel bei diesen speziellen Linsen im Normal und Weitwinkelbereich. Richtig weit in den Spiegelkasten eintauchende Linse, wie einige WW-Objektive von Leica im 19 und 21mm Bereich, könnten jedoch weiterhin Probleme bereiten.
Bei M42 ist das aber alles kein Problem, denn die sitzen nochmals 1,5 mm weiter vom Spiegel weg, als die normalen Canon EF Linsen.. also viel Spaß mit den M42ern.
Du kannst davon ausgehen, das es kein Problem geben sollte.
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Perfekt!
Das ist genau die Antwort die haben wollte! :-)
Vielen Dank für umfangreiche Aufklärung!
Die Lage der Verbindung zwischen Kamera und Objektiv ist zweitrangig für den Spiegelschlag, wenn überhaupt.Zitat von hinnerker
Das Auflagemaß wird in seiner Aussagekraft überbewertet!
Es gibt viele Canon FD Optiken (Auflagemaß 42mm) die nach nem Bajonettumbau problemlos an der Canon EOS 5D (Auflagemaß 44mm) funktionieren. Aber es gibt auch paar wenige M42 Optiken (Auflagemaß 45,5 oder 45,46) die Probleme machen. Bei Contax/Yashica Optiken (45,5) gibts einige Objektive die Probleme bereiten. Und sogar bei Optiken mit Nikon F-Mount (46,5mm Auflagemaß) gibts Optiken die man nicht an eine EOS 5D - und auch nicht 1D ansetzen sollte. Wie Henry erwähnt auch bei Leica R mit gigantischen 47mm Auflagemaß.
Trotz 5 mm Auflagemaß-Differenz gibts keine generellen Aussagen anhand des Auflagemaßes.
Was zählt ist die Schnittweite des Objektives - und die ist fast nirgends angegeben. Zudem könnten da auch noch Mechanik-Fassungen und Hebel dem Spiegel im Wege stehen - doch das läßt sich oftmals mit einer Feile lösen.
Aber klar: Mit APS-H passen viel mehr Optiken als mit dem KB Format. Nur einen generelle Unbedenklichkeitsbescheinigung speziell für M42 oder F-Mount würde ich nicht geben wollen. Bei den allermeisten Optiken wird es keine Probleme geben, aber ein paar wenige Ausnahmen könnten einem den Spaß verderben. Also mit wachen Augen hervorstehende Rücklinsen und Fassungen betrachten, und auch mit Messungen beginnen.
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Kameras und Zubehör selbst reparieren, umbauen oder gänzlich selbst erstellen:
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Nun musst Du aber mal erklären, weshalb aus Deiner Sicht das Auflagemaß "überbewertet" wird?
Was kann man ohnehin an einem Auflagemaß "überbewerten"?
Es ist nix weiter als ein zunächst von der Kamera Objetkivkombo festliegender Parameter, nach dem sich der Abstand von einem Aufnahmemedium richtet für die Erreichung des Unendlichkeitspunktes an einem vom Hersteller festgelegten Maß. Auf diesen Abstand zum Medium wurden die jeweiligen mechanischen Ausführungen der Objektive ausgerichtet, damit gewährleistet ist, das trotz unterschiedlicher Schnittweiten der Rechnungen diese ihr Unendlich an einer Kamera des Herstellers erreichen. Über den Sitz der optischen Baugruppe in den Fokussiertuben (Telebrennweiten haben die Linsenpakete viel weiter vorn sitzen, als z.B. WW Konstruktionen, die viel weiter an das Medium "heran müssen"..
Daran kann ich zunächst gar nix bewerten sondern ihn nur zur Kenntnis nehmen und als rein rechnerische Größe für die Beantwortung der Frage, ob ein Objektiv Spieraum zum Anschluss an ein anderes Kamerasystem über einen Adapter hat um das Unendlich zu erhalten/zu erreichen.
Ob nun ein Auflagemaß - und da hier von M42 mit ~ 45,5mm die Rede ist - oder die Schnittweite hier eine Rolle spielt, dürfte zunächst unerheblich sein bei der eigentlichen Frage...
Das nun überstehende, mechanische Teile eine Beeinträchtigung hervorrufen können, oder bei einem Umbau Teleobjektive unkritisch sind, weil die Linsenpakete eben bei solchen Konstruktionen in viel weiterem Abstand in die Objektivtuben eingebaut werden, spielt hier in der M42 Frage wohl nicht ernsthaft eine Rolle.
In M42 ist mir kein Objetkiv bekannt, dass an der 5D oder 5D MKII (geschweige denn an den 1er APS-H Kameras) Probleme mit dem Spiegelschlag hervorrufen können.
Falls es einige bisher unbekannte "Exoten" in M42 geben könnte, deren Rücklinsenkonstruktion so weit in den Spiegelkasten einer APS-H Kamera reicht, so empfände ich es schon hilfreicher, wenn es nicht nur "reden um des Redens bleiben soll", diese auch zu benennen und dieses "Spezialwissen"" zu teilen, statt einen fragenden Neuling zu verunsichern mit diesen Einschränkungen, die relativ unbekannt sein dürften..
Kläre uns bitte auf, welche M42 Objektive dies sind..
LG
Henry
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Mir fallen einige ein:
Pancolar 50 1.8
Alu Tessar
Takumar 50 1.4
Takumar 35 3.5
An Canon APS-H Kameras?
An der 5D ja, aber das ist Vollformat..
LG
Henry
Canon EOS 5D MKIII, 5D MKI, Canon 1D MK IV, Sony A7, NEX7, A7 II.. und viele, viele feine Objektive aus dem Altglas-Container..
Man kann das ungeeignete Auflagemaß heranziehen, um zu erklären bei welchen Objektiven mit Spiegelschlag zu rechnen ist, und mit welchen nicht:
Die 1.5mm können sich beispielsweise nur auf die Auflagemaßdifferenz beziehen.
Und das hat eben keinen Einfluß darauf, ob ein der Spiegel und die Optik sich ins Gehege kommen.
Die Schnittweite und eventuelle Hebel und Fassungsteile sind die maßgeblichen Angaben zu der Frage, und nicht unerheblich.
Wenn man M42 Adapter ohne Kragen verwendet, könnten die Blendenstifte eventuell auch bei APS-H Spiegelprobleme bereiten.
Ich habe keine APS-H Kamera, und dazu kenne ich auch keine Maße wie weit z.B. die Rücklinse / Fassung bei Unendlich über einen üblichen M42 Adapter überstehen darf.
Bei der EOS 5D classic sind es die 1,5mm die meist noch funktionieren, und bei 2mm wird es äußerst kritisch oder nicht mehr möglich dass der unbearbeitete Spiegel vorbei kommt.
Solche Angaben habe ich zu den anderen 5D Modellen und APS-H leider noch nicht gelesen - und auch bei Nikon nicht.
Ich habe hier ein Steinheil Culmigon 35mm / 4.5 M42 welches ich nicht an meine 5D anschließen werde, das glänzt mit 2 mm Überstand über den Adapter. Ich glaub dass hatte ich auch schon erfolglos getestet.
Weitere Problem-Optiken mit der 5D gibts bei Panoramaplanet.
Für die APS-H Kameras mit mir unbekannten Innenraum kenne ich noch kein M42 Objektiv das definitiv anstehen muß - aber ich gehe auch nicht davon aus alles zu kennen.
Deswegen rate ich dazu sich mit Verstand und Augenmaß - eventuell auch Meßschieber da an die Arbeit zu machen. Was bis zu 1,5 mm hinter den üblichen M42-EOS Adapter übersteht kann sorglos dran. Bei 2mm und eventuell mehr, muß man etwas vorsichtig werden, und sich genauer anschauen wie weit der Spiegel denn nun wirklich nach vorne schwingt.
Genaugenommen sollte man wohl den M42 Adapter weg lassen, und von der M42 Auflage messen - die Adapter haben ja auch Toleranzen - also 7,15 mm dazu.
Was auch mit APS-H nicht funktionieren wird sind mit Nikon F-Mount das Pentax TV 50/2.8 und TV 35mm/2.8, und paar ältere Super-Weitwinkel-Nikkore.
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Hier mal ein kleiner Querverweis:
Es gibt durchaus M42 Optiken die an einer EOS 10D APS-C Cropkamera Ärger machen - bei APS-H dürfte es dann noch schlimmer sein.
Isco Westron 35mm/2.8
So kann ich zumindest jetzt im Nachhinein meine Vermutung (!) belegen, dass es durchaus M42 Optiken geben kann, welche nicht an EOS DSLR passen.
http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=16619
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Hallo zusammen,
nachdem dasselbe Objektiv an einer 10D nicht bei 00 geht, erst ab Blende 4 via Schärfentiefe, an einer anderen bereits ab Blende 3,5 ebenso, an der D60 und 400D problemlos, zumindestens an meinen Exemplaren, wird man wohl bei der Vielzahl der zwischenzeitlich existierenden Modelle ums testen nicht herum kommen. Es gibt jedenfalls defintitiv Kandidaten, die kritisch sind, im Zusammenhang auch mit Crop-Kameras. Und eine Serienstreuung scheint es auch zu geben zwischen den Gehäusen, womöglich gibt es von Bauserie zu Bauserie Unterschiede.
Jörg
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