Politur und Neuvergütung alter Schätze

Hallo zusammen,

ich hatte vor einiger Zeit die Möglichkeit zwei hochwertige Altgläser mit beschriebenen Mängeln (relativ) günstig zu erwerben.
Es handelte sich um das Leica Summicron-M 2/50mm Typ IV (6 Linsen in 4 Gruppen) mit verkratzter Frontlinse und um das
Canon LTM 1,8/50mm (silber-schwarze Ausführung) mit einer Trübung im Inneren.

Die Kratzer auf dem Summicron waren oberflächlich, aber dennoch nicht von schlechten Eltern:

Anhang 134055

Anhang 134056

Zugegeben, auf den Fotos schaut das schlimmer aus, als in Wirklichkeit, aber dennoch: schön ist das nicht.


Die Trübung im Canon lag auf der Oberfläche der verkitteten Linsengruppe, welche hinter der Blende liegt. Beim blossen
Durchschauen durchaus erkennbar, aber im ausgebauten Zustand und beim Durchleuchten mit einer starken LED Lampe...

Anhang 134057

Übel, Übel... Ich vermute mal, dass es sich um eine chemische Reaktion des Glases, oder der Vergütung handelt. Dieser
Trübung war einfach nicht beizukommen.


Somit habe ich beide Linsen zum Optiklabor Dr. Prenzel geschickt und er hat auch diesesmal beste Arbeit geleistet.


Sehr selbst:


Anhang 134058

Anhang 134059

Anhang 134060

Anhang 134061


und in direkten Durchlicht (im eingebauten Zustand):


Leica:

Anhang 134062


Canon:

Anhang 134063


Fazit: ich habe zwei hochwertige Altgläser, welche vom optischen Aspekt wieder in einem sehr guten Zustand sind.

Aber es ist schon traurig, wenn man speziell bei Leica-M Objektiven bewußt nach defekten Objetiven Ausschau halten
muß, in der Hoffnung diese wieder reparieren zu können, da ansonsten die aufgerufenen Preise nicht mehr bezahlbar
sind.


LG, Christian

Ich denke, manches Stück wird einfach zu früh aufgegeben :yes:

Zitat:

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Zitat von gladstone

Aber es ist schon traurig, wenn man speziell bei Leica-M Objektiven bewußt nach defekten Objetiven Ausschau halten
muß, in der Hoffnung diese wieder reparieren zu können, da ansonsten die aufgerufenen Preise nicht mehr bezahlbar sind.

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Wie ist den die Relation der "ansonsten aufgerufenen Preise" zur Summe der von dir "(relativ) günstig erworbenen" Exemplare plus die Rechnung vom Optik-Labor?
Vom Optik-Labor Dr.-Ing. Wolf-Dieter Prenzel in Görlitz habe ich schon viel Gutes gehört, weiß aber auch, dass man da kaum unter 200 € kommt.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Wie ist den die Relation der "ansonsten aufgerufenen Preise" zur Summe der von dir "(relativ) günstig erworbenen" Exemplare plus die Rechnung vom Optik-Labor?
Vom Optik-Labor Dr.-Ing. Wolf-Dieter Prenzel in Görlitz habe ich schon viel Gutes gehört, weiß aber auch, dass man da kaum unter 200 € kommt.

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Hallo Michael,

ich habe sowohl für die Behandlung der Canon Linse (2 Linsen in einer Gruppe, somit Linsen trennen, trübe Linse polieren und
neu vergüten, Linsen wieder verkitten und zentrieren) als auch für die der Leica Linse (Linse aus Fassung ausbauen, polieren und neu
vergüten und anschl. wieder in die Fassung kleben) jeweils zweistellige Beträge (netto) bezahlt.

Somit kann ich sagen, dass ich beim Summicron insgesamt (Anschaffung + Reperatur) ca. 60% des aktuellen Gebrauchtpreises
und beim Canon in etwa 75% des aktuellen Gebrauchtpreises bezahlt habe.


LG, Christian

Hallo Christian!

Zitat:

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Zitat von gladstone

... jeweils zweistellige Beträge (netto) bezahlt.

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Für einen Hobbyfotografen oder einen Sammler (oder auch beide in Personalunion) sind aber Nettobeträge "uninteressant", weil Privatleute ja immer Bruttobeträge bezahlen müssen, also inklusive Versand- und Rückversandkosten und die Mehrwertsteuer.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Christian!

Für einen Hobbyfotografen oder einen Sammler (oder auch beide in Personalunion) sind aber Nettobeträge "uninteressant", weil Privatleute ja immer Bruttobeträge bezahlen müssen, also inklusive Versand- und Rückversandkosten und die Mehrwertsteuer.

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Hallo Michael,

summa sumarum reden wir dann pro Linse von rund 100 Euro, was ich für die gebotene Leistung und die Qualität der Ausführung
sehr fair finde.


LG, Christian

Hi Christian, das "Schrauben" am Objektiv erledigst Du selber, wenn ich das recht verstehe. Eine Option, die nicht jedem offensteht. So ist die Sicht der Dinge dann für jeden anders. Aber es ist toll, zu sehen, was geht, wenn alles passend zusammenkommt.

Facharbeit ist teuer, und wir wissen, warum.

Letztlich ist es immer eine Budgetfrage und ob man gewillt ist, den jeweiligen Betrag auszulegen.

Allgemein gültige Maßstäbe kann es da keine geben, da jeder seinen persönlichen hat.

Mir war früher recht egal, was eine Reparatur kostete, wenn nur mein geliebtes Stück wieder in Ordnung gebracht wurde.

Heute sehe ich das anders, weiß, dass ich - ich stelle ausdrücklich keinen Zusammenhang zu diesem Thread her - oft zu viel, manchmal viel zu viel, bezahlt hatte. Und auch über den Tisch gezogen wurde.

Um so besser, denn es motiviert mich jetzt, möglichst unabhängig zu werden von Kamerawerkstätten :spitze:

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo Michael,

summa sumarum reden wir dann pro Linse von rund 100 Euro, was ich für die gebotene Leistung und die Qualität der Ausführung
sehr fair finde.

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Da schließe ich mich an. Und ich hätte ebenso gehandelt.

Linsen polieren und vergüten wird man wohl eher selten zu Hause am Küchentisch machen ;)

Gut, dass es dafür - bezahlbare, will ich meinen - Fachleistung gibt :spitze:

Ich finde die Preise mehr als fair, ich bin jetzt auch so weit ein paar meiner Schätze dort reparieren zu lassen.

Beim TEWE Telagon 5/600 wird das bei der Größe der Frontlinse warscheinlich trotzdem ein teuer Spaß!

Ich hatte bisher mit Dr.-Ing. Wolf-Dieter Prenzel nur indirekt zu tun, weil einige meiner Kunden ein paar verkittete Linsengruppen von den von mir bereits mechanisch reparierten Objektiven dort trennen, neu verkitten, polieren, neu vergüten und frisch verkitten ließen,
da ich zwar die mit Kanadabalsam verkitteten Linsengruppen trennen und frisch mit Kanandabalsam verkitten kann, aber keine, die mit UV-härtendem Kleber verkittet sind,
und ein Polieren und ein neu Vergüten meine Möglichkeiten weit übersteigt.
Ich sehe die Problematik, die auch Andreas so direkt anspricht, am ehesten im "ungünstigen" Verhältnis der Kosten einer Reparatur mit dem Ziel, den nahezu "mint"-Zustand eines Objektives zu erzielen,
zu dem "vernünftig" kalkulierten Zeitwert im Gegensatz zu den teilweise extremen "Liebhaberpreisen", die für manche Exemplare verlangt und offenbar auch bezahlt zu werden.
Manchmal kommt mir das vor wie das Gewese mit Antiquitäten...

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo zusammen,
...

Fazit: ich habe zwei hochwertige Altgläser, welche vom optischen Aspekt wieder in einem sehr guten Zustand sind.

Aber es ist schon traurig, wenn man speziell bei Leica-M Objektiven bewußt nach defekten Objetiven Ausschau halten
muß, in der Hoffnung diese wieder reparieren zu können, da ansonsten die aufgerufenen Preise nicht mehr bezahlbar
sind.

LG, Christian

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Glückwunsch zur gelungen Aktion! Und danke für den Bericht!

Nur muß man zugeben, daß es eine "ex post" Betrachtung ist, es hätte auch "schiefgehen" können (viel teurer werden oder ein nicht befriedigendes Ergebnis weil zu vergrütztes Ausgangsmaterial).

Klar freut man sich, wenn man "unter Listenpreis" gezahlt hat, aber es klappt ja nicht immer.

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Glückwunsch zur gelungen Aktion! Und danke für den Bericht!

Nur muß man zugeben, daß es eine "ex post" Betrachtung ist, es hätte auch "schiefgehen" können (viel teurer werden oder ein nicht befriedigendes Ergebnis weil zu vergrütztes Ausgangsmaterial).

Klar freut man sich, wenn man "unter Listenpreis" gezahlt hat, aber es klappt ja nicht immer.

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Hallo Jan,

ja, die Gefahr besteht natürlich schon. Ich versuche solche Szenarien durch das sorgfältige Betrachten der eingestellten Verkaufsfotos
und falls nötig durch mehrfaches Nachfragen hinsichtlich der Beschädigung zu beherrschen.

Beim Summicron war mir somit bereits vor dem Kauf bekannt, dass die Linse schlimm aussieht, aber auch dass es sich "nur" um sehr
oberflächliche Schäden handelt. Diese waren dann auch tatsächlich mit einer einfachen Politur zu beseitigen.

Ich würde tatsächlich niemals Objektive mit Glasbruch, oder tiefergehenden Kratzern kaufen.

Aber dennoch bleibt immer ein Restrisiko bestehen und wenn es blöd läuft, war mein vermeindliches Schnäppchen ein Griff ins Kloo.
Hoffen wir, dass es dazu nicht kommt...


LG, Christian

Zum demontieren und neuvergüten kann man auch die kombinierten Leistungen von Foto Olbrich und Dr Prenzel in Anspruch nehmen. Das Angebot hatte mir Frau Schönfelder (= Foto Olbrich) mal gemacht. Leider war eine Linse im fraglichen Objektiv so verbaut, dass bei einer Demontage Gewalt hätte angewandt werden müssen. Die Aussichtschancen waren 50:50 Totalverlust zu Totalrestaurierung. Hab das Risiko dann doch gescheut, fand aber die Kommunikation im Vorfeld sehr offen und fair. Habe so überhaupt erst von Dr Prenzel erfahren.

Zitat:

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Zitat von gladstone

... Aber dennoch bleibt immer ein Restrisiko bestehen und wenn es blöd läuft, war mein vermeintliches Schnäppchen ein Griff ins Klo.
Hoffen wir, dass es dazu nicht kommt...

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Aus der Rubrik "Oppa erzählt vom Kriech": Camera-Börse in der Handwerkskammer (also schon ein paar Tage her, a.d. 2007), ein "junger" Mann (der da rumgeht) bietet mir (ich geh' da auch so rum, 15 Jahre jünger als heute) eine Rolleicord V zum Kauf an. Sieht deutlich gebraucht aus, die langen Zeiten laufen nicht, aber das Glas scheint OK. Etwas Zubehör ist dabei, die 80,-€ scheinen mir "günstig", denn ich weiß ja, wie ich den Compur auf Trab bringe (und habe das nötige Material, zur Not einen kompletten Ersatzverschluß).

Daheim dann irgendwann angefangen, Abschlußkasten runter und es sieht schon komisch aus, und dann den Objektivträger (03600.41.?) gelöst, da purzeln mir viel mehr Scheiben (03400.00.0 .. 03404.00.0 plus Fremde Unterlegscheiben) als üblich entgegegen. "Komisch". Etwas weiter merke ich dann, daß die "Standartenträger" ("Gleitschiene links und rechts 03000.02.? und 03000.03.?) völlig krum sind und die Pertinax-Gleitplättchen (75031.00.0) zerbröselt sind. Nun erst einmal die Standartenträger richten und die Gleitplättchen erneuern ... alles justieren, dann den Compur in Angriff nehmen (der Spaß aber schon etwas eingetrübt).

Also massive Gewalt und halbherzige Reparatur beim Dorfschmied - von außen nicht so einfach zu erkennen obwohl ich die Kamera in der Hand hatte.

Im Job habe ich zu der Zeit wohl so 60,-€/Stunde bekommen (Brutto).
Preis des Schnäppchens ? 80,-€ + einige Stunden meiner Zeit und ein paar Teile.
Preis einer richtig guten Rolleicord V zu der Zeit im Laden? Vielleicht 150,-€ schlimmstenfalls 200,-€.
(OK, es war noch Zubehör dabei ...)

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Aus der Rubrik "Oppa erzählt vom Kriech":

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Sehr hübsche Geschichte. Bei mir läuft das unter "Ich kaufe mir ein Problem" und es gilt es im besten Falle zu vermeiden. Aber ein kontrolliertes Risiko einzugehen, kann auch seinen Reiz haben.

Dazu bringe ich morgen oder am Samstag einen Bilderbericht über das Vorhaben, aus drei ziemlich schrottigen Objektiven (Nikon 50/1.4 AI Nikkor) zwei wenigstens "gute" zu machen und ein wenigstens brauchbares.

die Adresse werde ich mir auf jeden Fall mal merken. Ich habe hier auch noch ein stark getrübtes Mittelformatobjektiv, bei dem ich die verkittete Linsengruppe bereits freigelegt habe. Leider ist die Verkittung milchig und mit UV-Harz erfolgt und ein Trennen dieser trau ich mir nicht zu. Da fehlt mir einfach das Wissen. Ich werde mal schauen, was man mir hier als möglichen Kostenvoranschlag geben kann.

Auch ich habe gerade euren Dialog mit Interesse gelesen und mir die beiden Görlitzer Adressen gemerkt - für mein Jenaer Nachkriegs-Sonnar 2/50 zur Sucher-Contax, wo ich dieser Tage einen irritierenden Belag auf einer der innenliegenden Linsen gefunden habe...

Michael

übrigens demontiert Optik Labor Prenzel auch die Objektive und nach Vergütung setzt er sie auch wieder zusammen

Zitat:

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Zitat von Popeye

übrigens demontiert Optik Labor Prenzel auch die Objektive und nach Vergütung setzt er sie auch wieder zusammen

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stimmt!

Bei meinem Canon ltm Objektiv 1,8/50mm mußte die Verkittung vor der Politur gelöst werden. Dies und die
anschließende Neuverkittung hat Dr. Prenzel mit Bravour gemeistert.

Beim Summicron-M 2/50mm mußte die Frontlinse vor der Politur aus der Fassung gelöst werden um anschießend
wieder neu eingepaßt zu werden. Auch hier gab es für mich nichts zu beanstanden.


Insofern besteht Hoffnung für unsere vergibten, verkrazten, oder delaminierten Schätze.


LG, Christian

Man sollte sich immer gut überlegen, wie rum man abbiegen möchte!

https://petapixel.com/2022/06/08/tik...es-with-rocks/

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Man sollte sich immer gut überlegen, wie rum man abbiegen möchte!

https://petapixel.com/2022/06/08/tik...es-with-rocks/

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Oh Gott! Fettige Fingerabdrücke hätten es auch getan …

LG
Michael

Sag' das der "heutigen Jugend" ...

Man darf nicht vergessen, dass sich ein solches Treatment erst ab der Klasse Leica SL Summilux lohnt. Alles andere ist doch unverkratzt viel zu schlecht.

Hallo zusammen,


ich konnte zwei verkratzte Schätze wieder in einen unverkratzten, glasklaren Zustand überführen.

Hier geht es erst mal um mein Olympus 2/28.

Das Olympus OM Zuiko 2/28 konnte ich mit einer schlimm verkratzen Frontlinse, nicht gängiger Fokussierung und nicht gängiger
Blende für ein paar Euro erwerben.

Die hängende Blende war wohl dem Versuch des Vorbesitzers geschuldet das Bayonett abzuschrauben. Dabei hatte ganz einfach
der Blendenmitnehmerhebel keine Vebindung mehr zum bayonettseitigen Federzug. Das war in zwei Minuten abgefrühstückt.

Die blockierte Fokussierung lag ganz einfach daran, dass der Metergang falsch am Fukusring angeschraubt war und sich somit
über die Naheinstellgrenze hinaus fokussieren ließ, was zur Folge hatte, dass eine Geradführung nicht mehr "gegriffen" hat und
beim zurückfokussieren "zu gemacht" hat.

Hier ist der Übeltäter:

Anhang 142980

Die Fehlersuche dauerte schon etwas, aber die "Reperatur" war ebenfalls in zwei Minuten erledigt.


Nun zur Frontlinse. Alle die schwache Nerven haben, bitte Augen zu und scrollen...

Vorher:

Anhang 142981

Anhang 142982


Nachher:

Anhang 142983

Anhang 142984

Die Politur und Neuvergütung hat (wie immer) das Optik Labor von Dr. Prenzel übernommen. Ich bin (wie
immer) mit dem Ergebnis überaus zufrieden.


gängige Blende:

Anhang 142985


Gottseidank mußte ich die Helicoide nicht trennen, aber ich habe dennoch etwas Schmiermittel angebracht.

Ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.

Es ist gut zentriert (jede Ecke aus exakt derselben Entfernung, ohne Nachfokussieren):

Anhang 142986

Die Schärfe in den Ecken ist ebenfalls ganz gut:

Anhang 142987


Das Bokeh ist bei Offenblende etwas nervös, aber das können die Konkurrenten von Nikon & Minolta auch nicht besser:

Anhang 142988


Insgesamt würde ich sagen: Operation geglückt und die Gesamtkosten liegen auf dem Niveau eines 2/28 von Kiron/Vivitar
auf dem Gebrauchtmarkt.


LG, Christian

Hallo zusammen,


ich hatte ja mehrere Linsen bei Dr. Prenzel in Behandlung. Nicht nur die Frontlinse des OM Zuiko 2/28mm, sondern auch
die Frontlinse des Canon ltm 1,2/50mm und die verkittete Linsengruppe, welche hinter der Blende liegt, desselben Ob-
jektives.


So sahen die Linsen vorher aus.

Frontlinse:

Anhang 142998

Linsengruppe:

Anhang 142999


Die Kratzer auf der Frontlinse haben mir Sorgen gemacht, da diese so richtig ins Glas gegangen sind, aber offenbar nicht
tief genug um diese nicht rückstandslos wegpolieren zu können.

Die Linsengruppe hatte feine Kratzerchen und eine Art von Schleier in der Kittschicht.


Dr. Prenzel konnte auch diese Linsengruppe wieder in eine Art Neutzustand versetzen, mit Politur, Vergütung und neuer
Verkittung.


So schaut es nun aus:

Anhang 143000

Anhang 143001

Anhang 143002

Anhang 143003


Ich denke ein so gut erhaltenes 1,2/50 ltm dürfte man nur schwer finden...


LG, Christian

Super! :yes:

Wurde die Frontlinse des Zuiko mit Sand gereinigt bevor sie ins Optik-Labor kam? :shocking:

Oder ist der Eindruck nur so drastisch, weil du in Nahaufnahme gegangen bist?

Jedenfalls schauderhaft - wer sich ein lichtstarkes Objektiv kauft und dafür auch kräftig mehr bezahlt, sollte doch wissen, wie man Glas erhält beim Reinigen.

Zitat:

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Zitat von Ando

Wurde die Frontlinse des Zuiko mit Sand gereinigt bevor sie ins Optik-Labor kam? :shocking:

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Ja, den Eindrucke hatte ich... :hr: Das sah auch ohne Beleuchtung und nah ranzugehen schlimm aus. Aber halt oberflächlich,
weshalb die ganze Sache auch durch eine Politur zu bereinigen war.

Mir widerstrebt es halt, solche Dinge in die Tonne zu kloppen. Lieber investiere ich etwas und kann es einer neuen Verwendung zu-
führen. Da es hier im DCC ja einen Thread zum 2/28 gibt, werde ich diesen ganz sicher in den nächsten Wochen weiterführen.


LG, Christian