Grundsatzfrage zu Objektivtests

Liebe Forenfreunde

Ich tue mich etwas schwer mit den verschiedenen Sensorformaten und Objektivtests.

Wie sieht es aus, welche Tests sind erwünscht: interessiert es irgend jemanden, wenn ich ein KB- oder sogar Mittelformatobjektiv an mFt schraube und darüber berichte?

Wieviel aussagekräftiger wird es mit APS?

Gäbe es eine Möglichkeit, eine Art interne Standards oder Kennzeichnungen für Reviews einzuführen und wäre das sinnvoll?

Sind auch Tests von reinen mFt -Objektiven (bzw. noch kleineren Formaten) erwünscht?

Ich könnte noch viele andere Fragen stellen und habe eigene Meinungsansätze zu diesen Themen. Bevor ich euch die vorsetze, möchte ich aber mal eure Einschätzungen hören.

Gute Frage !
Darüber hatte ich heute auch schon gegrübelt, weil drei Objektive auf dem Weg zu mir sind und ich hier für eines der Drei einen Thread fand (da würde ich mich einfach mit meinen Betrachtungen anhängen, neuer Input sozusagen), die zwei Anderen aber noch nicht vorgestellt/besprochen wurden. Zumindest habe ich keine Hinweise via mehrerer Suchen gefunden...

Ich denke, im Vordergrund stehen die Objektive, wenn man die Möglichkeit hat mehrere Varianten (an MFT, APS-C, ...) zu zeigen, ist das etwas was mit Blick auf z.B. Randunschärfen von Interesse ist- bei MFT sieht man Eckbereiche weniger bzw. geringer ausgeprägt als an APS-C oder Vollformat.
Oder Beispiel Metabones- wenn ich diverse Objektive via Adapter ansetze, habe ich ein Ergebnis, bei einen Metabonesadapter der mit opt. Linsengruppe daherkommt und den Crop verkürzt ändert sich mit Sicherheit das Bildergebnis- darauf hat weniger der Sensor oder die verwendete Kamera Einfluß, da wäre es wichtiger den Aufbau mitzuteilen (Text, Beispielbild).

So meine Überlegungen heute.
Ich hätte auch keine Probleme damit, mich an Dritte und deren Vorexerzieren anzulehnen; bevor ich soweit bin muß ich mich eh noch in evtl. vorangestellte Hinweise (so wie Henry es mit dem Bildeinbinden zeigte) einlesen so vorhanden...

Also die Frage ist definitiv berechtigt! Ich für meinen Teil muss sagen, dass bei Linsen, welche speziell für ein kleineres System gerechnet wurden, dieses System auch für die Besprechung/Testbericht herhalten sollte. Dies könnte man auch schon der Einfachheit halber im Titel bemerken. Also nach einer Schematik wie folgende: Name des objektivs+ hersteller, brennweite, offenblende, für mft
Somit wäre schon im Titel klar um welches objektiv es sich exakt handelt.
Bei Mittel- und Großformatobjektiven würde ich, bei digitaler testung anstatt des "für mft" ein "für gf/mf, getestet an KB" setzen. Somit wäre schon im Threadtitel schon klar was zu erwarten ist.
Anders sieht das ganze bei projektionslinsen und sonstigen spezialadaptionen aus. Hier hätte ich vorgeschlagen nur anzugeben mit welchem System getestet wurde. Da diese Themen aber eh in den unterordner projektionslinsen (oder wie auch immer der Ordner heisst) ist klar dass diese Linsen eh anders zu behandeln sind. Wenn es eindeutig ist für was diese gerechnet wurden, würde ich dies auch im Titel angeben.
Ich schätze, dass man durch solch eine Umstellung einen schnelleren und vor allem klareren Überblick über den Threadinhalt erhält. Davon könnte das forum sehr profitieren.

Liebe grüße Nicolai

Wir sollten nicht versuchen, uns interne Standards aufzuerlegen, denn wir werden die wohl kaum halten und wirklich standardisiert durchführen können.
Wohl niemand von uns hat ein Testlabor zuhause, daher wird auch niemand wirklich unter objektiven Testbedingungen Objektive testen können. ;)

Ich finde es viel besser (und machbarer) "Erfahrungsberichte" zu schreiben, Spaß zu haben, die neuen, alten Sachen auszuprobieren und dann darüber hier zu schreiben. Da können natürlich auch formatübergreifende Erfahrungen dazu gehören. Warum denn nicht? Ich hatte auch schon mehrere Mittelformatobjektive an KB- und APS-Sensoren. Das kann spannend sein.
Da gehören aber nicht in erster Linie Auflösungs- und Vignettierungs"tests" dazu, sondern vor allem Haptik-Berichte, Meinungen über die Bedienbarkeit usw.

Mit persönlich ist es ziemlich egal, ob ein Objektiv zentral und in den Ecken 50, 80 oder 120 Lp/mm auflösen kann, so lange es Spaß macht, damit zu fotografieren.
Und um den speziellen Charakter eines Objektivs zu erkennen, benötige ich auch kein 24 MPix-Bild, das erkennt man meist auch bei 1000er Seitenlänge.
Bilder, die den Unschärfecharakter zeigen finde ich auch toll, denn ich fotografiere ja gerade nicht immer bei Blende f/22.

Wichtig ist, dass ein Bild nicht per EBV optimiert oder verändert wurde.

Mehr als zu schreiben, ob MAN SELBST ein Objektiv mögt oder nicht, kann man eh nicht. Das finde ich aber hochspannend, denn das zeigt mir nicht nur etwas über das Objektiv, sondern auch etwas über die Vorlieben der Mit-Forenten. Und ehrlich gesagt, finde ich Menschen noch immer interessanter als Objektive. ;)

Zitat:

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Zitat von Doertepn

Also die Frage ist definitiv berechtigt! Ich für meinen Teil muss sagen, dass bei Linsen, welche speziell für ein kleineres System gerechnet wurden, dieses System auch für die Besprechung/Testbericht herhalten sollte.
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Jain! Es ist teilweise so, dass Objektive in den Bereichen *außerhalb* des ursprünglich designedten Bildkreises
gerade erst richtig fetzig werden. Wenn ich da nur mal zum Beispiel an die ganzen 16mm-Filmlinsen an unseren APS-C
oder sogar Kleinbildsensoren denke. Natürlich ist eine Klarheit über das verwendete Sensorformat in Objektiv-Vorstellungen
essenziell. Bitte immer dazu schreiben!

Grüße vom Waldschrat! :)

Ich bin da ziemlich deiner Meinung, nur finde ich, dass ein leicht optimierter Threadtitel trotz allem nichts schaden würde. Das tangiert den Inhalt perifär, wäre aber zur Suche super und würde einiges vereinfachen. Ich glaube auch nicht dass man sowas aufoktruieren kann,darf und soll. Man darf es aber als Bitte und Appell eines Mitusers verstehen, der schon viel zeit in der Suchmaschine auf der vergeblichen Suche nach einem exakten Objektivs verbracht hat ;-)

Zitat:

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Zitat von Waldschrat

Jain! Es ist teilweise so, dass Objektive in den Bereichen *außerhalb* des ursprünglich designedten Bildkreises
gerade erst richtig fetzig werden. Wenn ich da nur mal zum Beispiel an die ganzen 16mm-Filmlinsen an unseren APS-C
oder sogar Kleinbildsensoren denke. Natürlich ist eine Klarheit über das verwendete Sensorformat in Objektiv-Vorstellungen
essenziell. Bitte immer dazu schreiben!

Grüße vom Waldschrat! :)

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Da bin ich ganz bei dir. Daher habe ich auch den Vorschlag gebracht im Threadtitel sowohl ein "gerechnet für" und ein "getestet mit" einzuführen (natürlich auf freiwilliger Basis aber zum Wohlergehen der Mituser)
Liebe Grüßle Nicolai

Zitat:

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Zitat von Doertepn

Ich bin da ziemlich deiner Meinung, nur finde ich, dass ein leicht optimierter Threadtitel trotz allem nichts schaden würde. Das tangiert den Inhalt perifär, wäre aber zur Suche super und würde einiges vereinfachen. Ich glaube auch nicht dass man sowas aufoktruieren kann,darf und soll. Man darf es aber als Bitte und Appell eines Mitusers verstehen, der schon viel zeit in der Suchmaschine auf der vergeblichen Suche nach einem exakten Objektivs verbracht hat ;-)

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Da in den Vorstellungsthreads der Input ja gern von mehr als einem Besitzer des Objektivs kommt und unterschiedliche Systeme zum Einsatz kommen bringt es meiner Meinung nach wenig neben dem Objektiv noch weitere (zudem sich verändernde) Informationen zum Inhalt zu platzieren.
Das wäre nur sinnvoll, wenn man dann für identische Objektive aber unterschiedliche Systeme auch separate Threads pflegen würde.

Die Titel sind ja durch eine einheitliche Schriebweise was Brennweite und Blende angeht schon Such-Optimiert :D

eigentlich sollten ein paar aussagekräftige Bilder plus eine Info
welche Kamera und welche Blende genutzt wurde ausreichen.

Dazu noch eine persönlich Meinung/Bewertung und alles ist gut.


Lasst es uns nicht zu kompliziert machen.

"Never touch a running system".

Ed.

Zitat:

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Zitat von Groundhog

Da in den Vorstellungsthreads der Input ja gern von mehr als einem Besitzer des Objektivs kommt und unterschiedliche Systeme zum Einsatz kommen bringt es meiner Meinung nach wenig neben dem Objektiv noch weitere (zudem sich verändernde) Informationen zum Inhalt zu platzieren.
Das wäre nur sinnvoll, wenn man dann für identische Objektive aber unterschiedliche Systeme auch separate Threads pflegen würde.

Die Titel sind ja durch eine einheitliche Schriebweise was Brennweite und Blende angeht schon Such-Optimiert :D

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Völlig richtig, oder man würde den Threadtitel ergänzen also "getestet an mft, kb, apsc" das würde allerdings eine kräftige Threadpflege voraussetzen durch den Initiator des Threads. Das wäre eine grosse Aufgabe, die aber durch den Schreiber der zusatzinformationen ermöglicht werden könnte. Der Schreiber wendet sich an den threadinitiator und bittet um titelergänzung.
Ich bin mir bewusst, dass dies sehr viel Aufwand wäre, ich glaube aber, dass man sehr stark davon profitieren könnte. Ich bin beispielsweise Besitzer von kb und mft Kameras. Die Suche nach einem test, der mein System beinhaltet würde sich drastisch verbessern. Aber ich schätze, dass der Aufwand leider zu hoch wäre... naja i have a dream...

Wir haben doch schon eine Excelliste zum Download mit allen Objektivtests und dort ist auch vermerkt an welchen Sensorformaten getestet wurde. Müsste evtl. mal wieder aktualisiert werden, aber damit sollten eigentlich alle Wünsche abgedeckt sein.

Zitat:

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Zitat von Doertepn

Völlig richtig, oder man würde den Threadtitel ergänzen also "getestet an mft, kb, apsc" das würde allerdings eine kräftige Threadpflege voraussetzen durch den Initiator des Threads. Das wäre eine grosse Aufgabe, die aber durch den Schreiber der zusatzinformationen ermöglicht werden könnte. Der Schreiber wendet sich an den threadinitiator und bittet um titelergänzung.
Ich bin mir bewusst, dass dies sehr viel Aufwand wäre, ich glaube aber, dass man sehr stark davon profitieren könnte. Ich bin beispielsweise Besitzer von kb und mft Kameras. Die Suche nach einem test, der mein System beinhaltet würde sich drastisch verbessern. Aber ich schätze, dass der Aufwand leider zu hoch wäre... naja i have a dream...

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Gesucht wird hier primär nach speziellen Objektiven und da es dann entweder einen Thread dazu gibt oder eben nicht, finde ich das wenig zielführend potentiell unvollständige Infos im Titel zu platzieren.

• Würdest du denn einen Thread zu Objektiv A nicht lesen wenn es nur an APS-C getestet wäre?
• Würdest du allgemein nach "an KB getestet" suchen ohne Einschränkung des Objektivs?

Ich für meinen Teil würde übrigens auch keine meiner Threads von vor ein paar Jahren pflegen und das auch keinem Mod zumuten wollen :D

Henry hat dazu ja schon mal eine Anleitung geschrieben, wie so ein Test aussehen sollte (Forum>Manuelle Objektive + Kameras>Testberichte und Listen>Ankündigungen). Da steht, dass die verwendete Kamera mit angegeben werden soll, damit das auch in der Testtabelle mit eingetragen werden kann. Wenn man das entsprechende Sensorformat mit in den Titel schreibt, ist das sicher kein Nachteil.
Wenn mehrere Kameras mit unterschiedlichen Sensorformaten für den Test zur Verfügung stehen, finde ich es sinnvoll, die Kamera mit dem größten Sensorformat zu verwenden, die mit dem Objektiv zusammen funktioniert. So kann man am besten sehen, wie das Abbildungsverhalten am Rand bzw. in den Ecken ist. Das finde ich vor allem bei Weitwinkelobjektiven nicht uninteressant. So ist die Enttäuschung nicht so groß, wenn sich jemand aufgrund eines Tests, ein Objektiv besorgt und dann damit die ersten Fotos macht.
Andererseits kann man natürlich auch zeigen wollen, das ein Objektiv gerade mit einer bestimmten Kamera besonders gut harmoniert.

Anleitung zum Test
ist klasse, Danke für das Auskramen des Links (sowas als "Inspiration" suchte ich tatsächlich, es mußte irgendwo in den Tiefen vorhanden sein)- die Liste mit getesteten Objektiven war meine Quelle, daß einige Objektive die bei mir landen da noch nicht erwähnt werden... eine lohnende Sache also.

Alles eine Frage der Zeit bis ich fertig bin, jetzt weiß ich wo es lang geht. Danke ! Meine Fragen sind beantwortet (und wenn der Start einer Vorstellung holprig wird, durch Nachfragen wird das schon sortiert- sind ja helle Köppe hier ;) ).

An die "Neu-Tester" :
Bitte NICHT das seit Jahren etablierte System durcheinanderwürfeln !!!!

Im oben verlinkten Thread von Henry steht alles wesentliche drin und danach sind die meisten der hier vorliegenden Tests auch aufgebaut.
Das hat sich über die Jahre etabliert und klappt bestens.

In den Threadtitel gehören lediglich die Angaben des Objektivs, die für potentielle Interessenten wichtig sind:
Hersteller, Name, Lichtstärke, Brennweite und evtl. Bauform/Anschluss.

Denn genau DANACH suche ich.


Danach "erwarte" ich die "Basic Facts" zur Optik:
Linsenschema, Blendenform/Lamellen, Blendenbetätigung, Nahgrenze, Filtergewinde, evtl Maße und Gewicht
UND EIN FOTO DER OPTIK (wird gerne im überschwänglichen Eifer vergessen....)


Erst danach ist die verwendete Kamera interessant.
Hierbei erneut meine Bitte an ALLE:

BITTE GEBT DOCH DIE SENSORGRÖßE EURER KAMERAS MIT AN !!!!

Kaum einer weiß auf Anhieb, welches Format eine Sony A7r, Canon 70D, Pentax K(xx) hat.
Das Thema hatte ich vor längerer Zeit mal eingebracht und fand auch großen Zuspruch - dran gehalten hat sich bisher kaum jemand......

Ich für meine beiden Systeme habe den Cropfaktor in der Signatur angegeben.
Wäre auch eine gute Möglichkeit.


Ansonsten geht es doch um die Objektive und um deren Bildwirkung an sich.
Völlig egal, ob an KB, APS, oder MFT geknipst wird.

Gefällt mir eine Optik anhand der Beispielbilder, forsche ich schon selber weiter, ob sie zu/an meine/r Kamera passt.
Soviel Zeit zur Reschersche ist mir mein "Altglas-Spleen" wert.

Und es ist besser, ein paar tolle Bilder einer Exoten-Optik an einem Fremdformat zu sehen, als gar keine.

...meine Meinung :blah:...

Zitat:

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Zitat von Altglas

Hierbei erneut meine Bitte an ALLE:

BITTE GEBT DOCH DIE SENSORGRÖßE EURER KAMERAS MIT AN !!!!

Kaum einer weiß auf Anhieb, welches Format eine Sony A7r, Canon 70D, Pentax K(xx) hat.
...

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Ergänzung: Und selbst wenn die meisten aktuellen Kameras für die meisten Nutzer rein von der Typenbezeichnung
her einzuordnen ist: Wäre das in 10 Jahren noch gegeben? Wohl kaum. Die heutige modernen Kameras sind dann wohl
überwiegend in den ewigen Jagdgründen, während die schicken Altgläser derweil nicht nennenswert gealtert sind. :blah:

Also ich schreib in Vorstellungen ab jetzt die Sensorgröße dazu.

Zitat:

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Ich für meine beiden Systeme habe den http://www.digicamclub.de/images/misc/vbglossarlink.gif Cropfaktor in der Signatur angegeben.
Wäre auch eine gute Möglichkeit.

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Ist im Prinzip o.k. Aber ob jeder daran denkt, seine Tests anzupassen, wenn er seine Signatur mal ändert?

Beim letzten Update des Excels mit den Testberichten, war es teilweise schon recht schwierig herauszufinden mit welchen Kameras die Test gemacht wurden. Wenn im Test selber nichts stand, Profile und Signaturen keine Hinweise gaben, habe ich überprüft, ob in den EXIFs der Testaufnahmen die Kamerainfo vorhanden ist (war meistens nicht der Fall). Zu guter Letzt habe ich die Tester angeschrieben.

Es würde also gewaltig helfen, wenn der Testbericht die verwendete Kamera nennt. Wenn ich die Kamera kenne, bekomme ich auch das Sensorformat raus :) Im Excel steht dann beides.

Grüße Roland

PS und bitte nicht vergessen: neue Testberichte HIER - am besten mit Kamera - posten.

Wir sind ja alle nur Menschen, die das ganze hier nicht beruflich machen, sondern ihre Freizeit dafür opfern - übrigens auch die Moderatoren. ;)

Also können wir uns doch vornehmen, möglichst viele Angaben zu den Tests zu machen und auch daran zu denken, evtl. notwendige Änderungen vorzunehmen.
Aber wer es vergisst, der kriegt auch keinen Kopf abgerissen. ;)

Das meinte ich ja mit:

Zitat:

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Zitat von jock-l

...und wenn der Start einer Vorstellung holprig wird, durch Nachfragen wird das schon sortiert- sind ja helle Köppe hier ...

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Soweit die eigenen Füße tragen alles angeben, der Rest kommt durch Mitlesende etc.- in der Summe werden die Dinge zusammengetragen.
Die verwendete Kamera/Sensorgrößen anzugeben ist kein Problem ... eine letzte Frage meinerseits- wer fasst die Tabelle zusammen, aktualisiert etc. ?

Der Link mit so einem "Grundgerüst für den Rahmen" eines Testberichts wurde ja schon genannt... ich wiederhole ihn trotzdem nochmal... http://www.digicamclub.de/announcement.php?f=219&a=20

Grundsätzlich wichtig ist zunächst bei einer Objektivvorstellung eher der Bildkreis, den das Objektiv gemäß seiner ursprünglichen Verwendung auszuleuchten imstande ist.
Das bedeutet, man müsste meine Liste/Ankündigung in den technischen Daten noch um den Bildkreis des Objektivs erweitern, um das vollständig zu haben.

In der Regel sind ja die alten Pentax, Leica, Nikon, Canon und andere SLR Objektive für Kleinbildfilm ausgelegt gewesen.
Ein wenig "Recherche-Arbeit" ist natürlich erforderlich, wenn man das Ursprungssystem nicht kennt, weil es ja auch vom KB Format abweichen könnte...

Die Frage, an welcher Kamera ein Objektiv bei einem Test/Bericht hing, sollte schon angegeben werden, denn nicht jeder hat Kameras aller Sensorformate.
Gleichwohl aber können natürlich mehrere Besitzer eines Objektivstyps den Bericht mit Beispielen, die an anderen Sensorformaten gemacht wurde anfügen, um ein Thema zu vervollständigen.

Die Bildkreisinformation ist insofern wichtiger, als mit welcher Kamera die Bilder und der Bericht gefertigt wurden. Zwar ist das interessant und wenn jemand nur ein kleines Format vorstellen kann, so wird es aber sicherlich User geben, die den Bericht dann mit ihren Einschätzungen zum Objektiv an größeren Sensorformaten ergänzen können um ein "Gesamtbild" für alle Formate aufzeigen zu können.

Ideal ist natürlich immer, wenn man - ausgehend vom KB Sensorformat - seine Vorstellungen schreiben kann und z.B. mit einer transparenten "Format-Maske" arbeitet, welche die verschiedenen Formate mit "transparenten" Masken zeigt.
Gleichwohl kann ein Bericht natürlich immer auch mit einer kleinformatigeren Kamera geschrieben werden.

Das Beharren auf KB Format allerdings würde natürlich die Menge der Berichte doch arg beschneiden, da eben nicht jeder mit KB fotografiert. Deshalb einfach mit der vorhandenen Kamera vorstellen, Bildkreis mit nennen und abwarten, ob nicht jemand mit einem größeren Sensorformat den Bericht um seine Erfahrung ergänzen kann.

LG
Henry

Ganz herzlichen Dank, für eure rege Teilnahme an dieser Diskussion. Für mich wurde dabei sehr vieles klargestellt. Ich glaube einigermassen verstanden zu haben, was hier erwartet wird und wie man eine Objektivvorstellung angehen sollte.
Bisher war ich immer unsicher, ob hier Bilder mit mFt überhaupt interessieren. Jetzt glaube ich verstanden zu haben, dass auch solche Bilder durchaus erwünscht sind. Sobald ich Zeit finde, werde ich mich auch mal um Vorstellungen bemühen (ich habe da noch ein paar Schätze).
Wichtig finde ich auch, dass es anscheinend erwünscht ist, eigene Erfahrungen mit einem Objektiv bei einer vorhandenen Vorstellung anzuhängen.

Irgendwie möchte man sich ja ungern in die Nesseln setzen. Wenn man aus seiner eigenen Naivität heraus handelt, kann man schnell in Ungnade fallen, weil man die Gepflogenheiten hier verletzt hat. Das ist nich nur mir, sondern auch anderen hier schon passiert. Viele "Verstösse" und "Regelverletzungen" hier passieren nicht aus bösem Willen, sondern aus Unkenntnis ungeschriebener (oder auch geschriebener) Gesetze und aus reiner (oft übereifriger) Naivität.

Zitat:

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Zitat von Tw463

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Irgendwie möchte man sich ja ungern in die Nesseln setzen. Wenn man aus seiner eigenen Naivität heraus handelt, kann man schnell in Ungnade fallen, weil man die Gepflogenheiten hier verletzt hat. Das ist nich nur mir, sondern auch anderen hier schon passiert. Viele "Verstösse" und "Regelverletzungen" hier passieren nicht aus bösem Willen, sondern aus Unkenntnis ungeschriebener (oder auch geschriebener) Gesetze und aus reiner (oft übereifriger) Naivität.

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Ich finde es toll, wenn man in einer Diskussion zu klären versucht, was noch unklar ist.

Aber wer hier seine Tests oder Erfahrungen veröffentlicht in bester Absicht, interessante Eindrücke für die anderen zu verbreiten, der wird auch bei "Verstößen" nicht in Ungnade fallen. Gemaßregelt wird hier im DCC eigentlich nur, wenn sich jemand auf irgendeine Weise "daneben" benimmt, anderen die Intelligenz abspricht oder meint er alleine habe die "Weisheit mit Löffeln gefressen". ;)

Gerade hier im DCC haben wir derart viele engagierte und erfahrene User zusammen, wie sonst kaum wo - vor allem in Relation zur Mitgliederzahl gesehen.

Dafür an dieser Stelle mal ein dickes Lob an alle eifrigen Poster, die uns teilhaben lassen an den gefundenen Erfahrungen! :yes: