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Hallo,
Ich habe mir im Urlaub Schmutz auf den Sensor meiner A7 geholt. Habe mit dem Stereomikroskope auf den Sensor geschaut und irgend ein eingetrocknetes Etwas festgestellt ( kein Staubkörnchen). Wird wahrscheinlich eine Nassreinigung erfordern. Hat schon jemand bei der A7 so etwas selbst getan ? Kann man den Sensor bei der A7 genauso reinigen wie bei Canon DSLR ? Bezug auf die Reinigungsmittel
Vielen Dank
Wolfgang
Hallo Wolfgang...Zitat:
Zitat von frieder
mach ich bei meiner A7 selbst.. analysereines Ethanol oder andere empfehlen Methanol und selbstgebaute Sensor-Swaps...
Deshalb, weil ich die Kamera als "Vielwechsler" von manuellen Festbrennweiten nicht ständig einschicken will, wenn da mal wieder irgendeine "Flug-Polle" reingeweht ist... :lol:
Bislang bekomm ich den Sensor sauber, aber ich schau nun nicht mit dem Mikroskop in den Sensorbereich, sondern mach einfach ein paar stark abgeblendete Aufnahmen gegen den Himmel oder eine andere Fläche.
Wahrscheinlich nichts für "furchtsame Menschen", die sollten lieber auf "Hausmessen" gehen, auf denen oftmals von den Herstellern kostenlose Reinigungen angeboten werden, um die Attraktivität für den Besuch dieser Messen zu steigern.
Einmal hatte ich das auch in Anspruch genommen, aber musste dann feststellen, das da eigentlich genauso gearbeitet wird, wie ich es ohnehin selbst mache... nur das dort halt Eclipse oder andere Kaufprodukte benutzt wurden.
Problem wie seinerzeit mit einigen Chargen der Canon 5D, bei der sich durch den Alkohol irgendwelche Vergütunsschichten auf dem Sensor-Deckglas ablösten, hab ich bei meiner A7 nicht beobachten können und ich hab eine aus den ersten in Deutschland ausgelieferten Chargen... somit also auch schon über längere Sicht keine Probleme mit Ablösungen oder sonstigen Effekten.
Aber wie immer - natürlich ist das nur ein Erfahrungsbericht ohne Anspruch auf allgemeine Gültigkeit, so dass immer ein Gefahr besteht, dass diese in späteren Serien doch anders sein kann. Daher bitte nur dann selbst hand anlegen, wenn man sich des Risikos bewußt und es zu tragen bereit ist.
LG
Henry
Hallo Henry,Zitat:
Zitat von hinnerker
Du hast doch sicher solch einen Eigenbau? Der würde mich schon interessieren :yes:
@alle anderen: Wer stellt seine DIY Sensor-Swaps vor?
Hallo Henry,
ich habe auch diese Testaufnahme gemacht nachdem ich auf den Bilder (aber nur bei blauen Himmel) die Flecken gesehen habe. Den Staub habe ich ja auch wegbekommen (Blasebalg) bis auf einen Fleck auf halber Bildhöhe am Rand. Diesen habe ich dann mal mit dem Mikroskope untersucht und festgestellt das es ein wie eingetrockneter Rückstand irgen etwas? ist. Der Fleck ist aber nur bei hellen Hintergrund sichtbar und lässt sich mit der Bereichsreparatur im Lightroom entfernen.
Nun bin ich mir nicht sicher ob ich den jetzt entferne oder entfernen lasse, aber eingetrocknet ist er ja sowiso. Bin mir nicht sicher ob der Rückstand sich schwerer entfernen lässt, wenn ich länger warte ?
Grüße Wolfgang
Hallo Wolfgang
Mach dir nicht zu viele Sorgn um die "Sensorreinigung". Der Tiefpassfilter, den du bei einer Digitalkamera eigentlich reinigst, ist nicht empfindlicher als jeder andere Filter auch. Zur Not habe ich schon mit recht abenteuerlichen Vorgehensweisen Vebesserungen hingekriegt. Man kann zum Beispiel Nanopads (diese klebrigen Antirutschmatten) in Streifen schneiden um Staub wegzutupfen und dergleichen mehr.
Für wirklich hartnäckige Verschmutzungen habe ich mir folgendes angeschafft: http://www.sensor-film.com/de/. Bisher habe ich es aber noch nicht angewendet.
Tupfen mit einem feuchten Wattestäbchen und einem Gemisch aus dest. Wasser und einem Tensid wäre zunächst mein Weg um sicher zu stellen, ob sich das löst. Verreiben ist kontraproduktiv, denn wenn das Zeugs, was da drauf bappt irgendwelcheZitat:
Zitat von frieder
Staub oder Sandpartikel gebunden hat, zerkratzt du womöglich das Deckglas tief, was nicht so schön wäre.
Danach wirst Du ja sehen, ob das Zeugs sich anlöst und kannst es aufnehmen, abtupfen und dann die Ehtanol/Methanol oder auch ISOPROP Behandlung von eventuellen Schlieren starten..
Kommst Du damit nicht weiter, so gib die Kiste besser zur Reinigung.
LG
Henry
Hallo Henry,Zitat:
Zitat von hinnerker
welches kannst Du aus Deinem Erfahrungsschatz empfehlen?
P.S.: Das mit den Tensiden habe ich hier nun zum ersten Mal in Bezug auf Sensorreiniung gehört. Was ich mal bei einer ganz versifften Linse gemacht habe, ist mit Spuli und Bürste diese glasklar bekommen.
Im Grund irgendein "Spüli" (besser sind dabei aber Spülmittel ohne "Duftstoffe". Ich frag meine Frau heut abend mal, wo man die beziehen kann). Dann aber bitte ohne Bürste, weil es nur um einen Anlöseversuch durch "Tupfen" geht. :lol:Zitat:
Zitat von GoldMark
Reibung oder Verreiben ohne Kenntnis, was da genau auf dem Sensor/Glas "bappt" wäre mir zu gefährlich, deshalb erstmal Sensorkammer und Sensor unbedingt - Kamera über Kopf - ausblasen.
Zusammen mit dem "Staubrüttler" der Kamera/s reicht das ohnehin für die meisten Dinge, wenn man nicht ständig mit Blende 8 bis 11 seine Aufnahmen macht.
Sollten hartnäckigere "Elefanten-Füße" auf dem Sensor anhaften, so erstmal lokalisieren, wo die Dinger auf dem Deckglas sitzen. Weiß man wo, eben so einen "Anlöseversuch" starten... Tensid und Wattestab oder mit Fusselfreier Augenwatte aus der APO und einem Zahnstocker so einen Wattestab selbst herstellen.
Ist ohnehin das bessere Wattestäbchen, weil sie nicht bzw. nur wenig fusseln darf, wenn sie z.B. unter eine Augenklappe getragen werden muss...
In den meisten Fällen lösen sich diese Anhaftungen dann schnell und verfangen sich in der Watte. Eventuell mehrfach wiederholen, je nach "Dicke" des Plackens...
Die Feuchtigkeit verdunsten lassen... nicht trockenreiben, denn es kann da immer noch irgendein Partikelchen herumschwirren... wieder ausblasen... Probeschuss machen, ob der "Elefantenfußabdruck" weg ist..
Nun werden stattdessen aber leichte Schlieren vom Tensid oder wenn man es mit ISOPROP oder Ethanol/Methanol gemacht hat, auf dem Deckglas zurück geblieben sein.
Gehen wir mal davon aus, dass das, was da auf dem Sensordeckglas bappte, nun weg ist...
Dann kommt bei mir die eigentliche Sensorreinigung.
Hierzu schneide ich mir ein Stück Pappe, das ich von meinen Zigarettenpapier-Heftchen abgerissen habe (bin "selbstdrehender" Raucher), zurecht.
Diese sind ziemlich genau 24mm breit, wenn man sie abreißt.. also für KB Sensorreinigung so gut wie passend...
Drumherum wickel ich folgendes Linsenreinigungspapier, das ich aus China beziehe... Suchbegriff z.B. bei Ebay ist "Lens Tissue"..
http://www.ebay.de/itm/100-Blatt-Kam...item233fbbcf29
Dieses Papier falte ich mehrlagig... mindestens 4 - 6 Schichten..
Der Pappstreifen wird dann an einer Stirnseite mit diesem mehrlagigen Papier umwickelt und am Ende ein umlaufender Streifen Tesa zur Befestigung um die Pappe gewickelt.
Hier eine Bilderstrecke...
Pappstreifen und und Linsen - Papier
Anhang 46842
Man kann auch statt des Pappstreifens den Veloursamt nehmen, den vermutlich viele von uns inzwischen haben... wichtig erschien mir, dass da kein "starrer Stiel" bei der Reinigung einen zu hohen Andruck an das Sensordeckglas ergibt, der eventuell doch übersehene Partikel über das Glas "zieht" und damit "Riefen" darin verursachen könnte... eine Gefahr, die ich bei den starren Sensorswaps sehe.
So sieht dann die Vorbereitung meines selbstgebauten "Swaps" aus.. mit Tesa an die Pappe geklebt, aber noch nicht zugeschnitten...
Anhang 46843
Nun passend zugeschnitten...
Anhang 46844
Im nächsten Schritt nutze ich ISOPROP und eine Einmalspritze von Braun (Apotheke) zur Dosierung...
Anhang 46845
beim Aufträufeln einiger Tropfen auf den präparierten Swap (hab grad für die Bilder keine Kanüle zur Hand)...
Anhang 46846
um danach dann den Sensor mit ein- zwei Durchgängen zu überstreichen...
Anhang 46847
So im Grunde die Arbeitsschritte, die ich durchführe...
Noch ein paar Anmerkungen:
Sollten vom verdunsteten ISOPROP oder Ethanol/Methanol leichte Schlieren bleiben, so empfieht es sich, den Sensor mit Atemluft "anzuhauchen" und mit einem trockenen dieser so selbsthergestellten SWAPS nachzuwischen.
Darüber hinaus bitte viel Licht bei der Reinigung... also eine helle Lampe... irgendwas, wo man wirklich genau sieht, was man da tut... Brillenträger bitte die beste Brille für Nahdistanzen... wenn nötig zwei Brillen zur Dioptrieverdopplung übereinander.
Will man es sehr gut machen, bitte auch ein Haarnetz gegen eventuelle Schuppen aus den Haaren, die sich unbemerkt beim Reinigen dann in den Sensor verirren können.
Will man Staub generell vermeiden, so führt man das am Besten im Badezimmer durch und läßt einige Zeit heißes Wasser laufen oder machts halt gleich nach dem Duschen, wenn Staubpartikel noch in der Luftfeuchtigkeit gebunden sind..
Abschließendes Ausblasen mit dem Rocket-Blower (oder was immer) ist dann das Ende des Programms bei mir.
- Bitte auch jeden Swap nur einmal benutzen ! Wichtig.
- nach dem einfeuchten des Papiers mit den ISOPROP Tropfen kurz abdunsten lassen und dann zügig über den Sensor streifen.
Ich weise nochmals darauf hin, dass diese Methode allein für mich ist... Nachahmen oder Variationen davon sind eigenes Risiko des Anwenders... insofern immer sorgfältig abwägen, ob selbst machen oder reinigen lassen (wobei da im Grund nix anderes passiert)
Anstelle des Pappstreifens kann man eben auch andere Pappe oder nachgiebige Materialien nutzen, damit nicht mit zu hohem mechanischen Druck auf dem Sensor herumgefahren wird. Diese Pappstreifen wirken einem zu hohen Andruck entgegen, weil sie entsprechend "nachgiebiger" sind als starre Swaps. Hab ich ein besseres Gefühl für den Andruck...
Die von mir verwendete Methode dient der reinen Zeitersparnis, da ich die Kamera nicht wegen jeder notwendigen Reinigung einschicken will... ob man sich im Ergebnis nun selbst Swaps und Eclipse Flüssigkeit kauft und es doch selbst macht.. im Grunde egal, denn auch unsachgemäßer Umgang mit den Kaufprodukten bietet im Falle eines Problems keine Garantien oder nur mit langen Streitigkeiten. Deshalb sei ängstlichen Zeitgenossen eher empfohlen, die Reinigung durch eine garantierende Fachwerkstatt mit entsprechenden Preisen und Laufzeiten bei der Abwicklung empfohlen oder eben der Besuch von gelegentlichen "Hausmessen" einiger Fotoläden in den Großstädten, um die Sensorreinigung dort vornehmen zu lassen.
LG
Henry
P.s.: Sollte das nicht auf Anhieb gelingen, Schlieren nicht einfach entfernbar sein weil das ISOPROP zu alt ist oder ähnliches, bitte weitere Durchgänge mit einem neuen Swap. Wichtig unbedingt das Anhauchen mit der Atemluft beim Nachwischen machen !
Hier kann man auch auf Standard "Wattestäbchen" zurückgreifen, um dass dann dieses Papier einfach gewickelt wird.
Mit nicht zu starkem Andruck und leicht kreisenden Bewegungen dann über den Sensor marschieren in den Bereichen der Schlieren Rückstände. Funktioniert bei mir bislang mit µFT Sensor der Oly EP2, NEX 7, Sony A7 und EOS 5D MKII ohne Probleme.
Bei der alten 5D hab ich es noch nicht gemacht, weil ich da klassisch immer die Diskofim - Methode angewendet habe.
Vielen Dank Henry, für Deine ausführliche Beschreibung der Sensorreinigung.
Ich habe wieder viel gelernt, z.B. das mit der Augenwatte ist mir neu ...
Für mich als fleißigem Objektivwechsler und der A7 als einziger Kamera ist die Reinigung des Sensors immer wieder ein Thema.
Ich gehe mit einem Selbstbau-Swab im Prinzip so vor, wie Henry es beschrieben hat.
Beim feuchten Wischen mit reinem Isoropanol mit nur einmal Wischvorgang in Sensorlängsrichtung auszukommen.
Oft klappt das ohne Schlierenbildung. Wenn es nicht mit einmal Wischen klappt, mühe ich oft auch mit Schlieren rum und die
Reinigung dauert entprechend länger. Henrys Kniffe sind im Umgang damit gewiss holfreich.
Dazu verwende ich:
- Blasebalg (den hier: http://www.premium-format.de/giottos...est/20269.html)
- Beleuchtete Sensorlupe (http://www.carson.com/magnifiers/loupes/1370-sm-44)
- Preiswerte 24mm breite getränkte Sensor-Swabs im Aufreißbeutel von Green Clean zur Wiederverwendung. http://www.green-clean.at/en/product...-overview.html
- Für DiY Swabs: Photo Solutions Pec Pads (Reinigungstücher) http://photosol.com/pec-pads/
- reines Isopropanol
Die fertigen, getränkten Sensor-Swabs verwende ich ab und an auf Reisen, wenn es schnell und unkompliziert gehen muss und ich hebe sie für später auf.
Die Einmal-Swabs dienen mir zu Hause als Träger für die Pec Pad Reinigungstücher. Ich schlage sie ähnlich Henrys Beschreibung um die verbrauchten Sensor Swabs als Trägerund tränke Sie für die Sensor-Reinigung mit Isopropanol.
Die Reinigung zu Hause bleibt so sehr günstig und ich muss mir keine Gedanken um Kosten machen. Statt der Alt-Swabs könnte man auch eine ausgediente und in passende Breite geschnittene Kunststoff Magnetstreifen-Karte in EC-Karten Größe als Träger nehmen. Die Kundenkarte von Conrad Electronic hat die gefühlt passende Elastitäzität.
Es wird häufig davon gesprochen, dass Sensorflecken speziell bei abgeblendetem Objektiv stören bzw sichtbar zu machen sind. Warum eigentlich?
Die Flecken sind doch auf dem Sensor und ich verstehe den Zusammenhang nicht.
Gruß
ro
Einfach und anschaulich gesprochen leite ich mir das über Blendenbeugungseffekte so her (keine Ahnung ob das richtig oder falsch ist):Zitat:
Zitat von spirolino
So wie sich durch die Abblendung eine immer größere Schärfentiefe ergibt, werden die Partikel - weil das Licht gerichteter auf die Sensorpixel trifft, auch entsprechend stärker sichtbar, wenn die Elektronik oder der Fotograf durch manuellen Eingriff die Belichtung anpasst.
Durch die bei Abblendung immer geringere werdende Lichtmenge, die auf den Sensor einwirkt, muss die Elektronik "nachverstärken" (ISO) oder Du Deine Kamera länger belichten lassen (im Ergebnis das Gleiche)
Dabei treten in beiden Fällen die Einflüsse von Staubpartikeln auf dem Filterglas entsprechend stärker hervor, weil sich die einwirkende "Umgebungshelligkeit" der nicht betroffenen Pixel benachbarten Pixel zu der "Abschattung" der betroffenen Sensorpixel immer mehr annähert.
Wenn die Elektronik oder der Fotograf manuell "gegensteuert" um eine korrekte Belichtung zu erreichen, werden die verdreckten Pixelflächen mitverstärkt und damit "überdeutlich" sichtbar (schlicht weil sie im Extremfall wie ein Pixel-Ausfall wirken können, wenn kein Licht mehr den Schmutz durchdringen kann).
Bei geringer Abblendung oder Offenblende ist dieser "Störabstand" Pixelabschattung zu Pixeln ohne Abschattung groß genug, das es nicht wirksam werden kann (dann muss schon richtig Dreck auf den Sensor sein...
Die Abblendung sorgt dafür, das der Effekt von seitlich auf diese Pixel einwirkende Lichtstrahlen abnimmt, gleichzeitig aber auch dafür dass die Beugung der Lichtstrahlen an dem "Schmutzpartikel" zunimmt und damit schärfer abgegrenzt in Erscheinung treten..
Gibt aber bestimmt Physiker unter uns, die das genau erklären können.
Vielleicht eine einfachere Erklärung:
Der Schmutzpartikel sitzt auf dem Deckglas vor dem Sensor und wirft auf diesen einen Schatten.
Wenn Du eine Punktlichtquelle hast (Blende zu), wird der Schatten hart und abgegrenzt, da das Licht nur aus einer Richtung eintrifft.
Wenn Du eine eher flächige Lichtquelle hast (Blende offen), wird der Schatten weich, da Licht aus vielen verschiedenen Richtungen eintrifft.
Das ist ein Sachverhalt, den man sich in der Photograhie an vielen Stellen zu Nutze macht, aber meistens denkt man da z.B. an Beleuchtung für Portraits (grosse Softboxen oder bedeckter Himmel für flächiges Licht) und nicht an Staubpartikel auf dem Sensor.
Wäre der Schmutzpartikel direkt auf dem Chip und nicht mit einigem Abstand auf dem Deckglas, wäre es egal wie die Blende eingestellt ist - der Schmutzpartikel wäre immer scharf abgebildet.
Meine Methode um die Flecken sichtbar zu machen: In einem relativ dunklen Raum kleinste Blende einstellen, ISO 50 oder ISO 100 einstellen. Meistens wird dann eine Belichtungszeit von mehren Sekunden nötig sein. Ich richte dann die Kamera auf eine halbwegs helle Fläche (z.B. Rauhfasertapete) und bewege während der Belichtung die Kamera kontinuierlich. Durch die Bewegung wird jegliche Struktur im Motiv verwischt, aber da sich der Staub mit dem Sensor mitbewegt ist er nicht von der Bewegungsunschärge betroffen.
Das ist auch meine favorisierte Methode.Zitat:
Zitat von OpticalFlow
Die Erläuterung zum Abblenden und Sensorflecken mit Berücksichtigung der Dicke des Abdeckglases leuchtet ein. Aus der Praxis war mir ja bewusst, dass die Blende einen Einfluss auf die Abbildung der Flecken hat. Insbesondere in der Panoramenfotografie waren mir die Sensorflecken aufgefallen. Bei den Aufnahmen dafür wird deutlich auf 8 oder 11 abgeblendet.
Klingt ganz interessant. Würde vor einem eigenen Versuch dann aber doch diesen Erfahrungsbricht lesen: http://chilledcat.de/sensor-film/Zitat:
Zitat von Tw463
Dort wird geschrieben, dass bei der Anwendung auf eine Sony A7 die Beschichtung des Sensor-Abdeckglases beschädigt wurde und getauscht werden musste. Lässt sich dieses tatsächlich tauschen? Wenn das tatsächlich geht, wäre ich bei der Sensorreinigung künkftig komplett entspannt.
Gruß
ro
Ich bitte vorab um Verzeihung, wenn das Herausbuddeln eines älteren Threads unangebracht sein sollte. Ich hoffe mein Anliegen passt hier rein.
Ich habe seit längerem 3 unschöne "Flecken" auf abgeblendeten Bildern. Fängt so bei Blendenzahl 8 an und ist natürlich bei hellen Flächen störend sichtbar. Ich habe es mit den Methoden, die hier im Thread beschrieben wurden, versucht. Statt Isopropylalkohol habe ich halt die Sensorreinigungsflüssigkeit aus meinem Reinigungsset benutzt. Auch Tenside wurden eingesetzt. Repetitiv. Ohne Erfolg.
Meine Hoffnung ist, dass noch jemand eine Idee hat, was ich versuchen könnte. Die G81 hat ja keinen Tiefpassfilter vor dem Sensor. Kann es denn sein, dass der Schmutz hinter dem Sensorschutzglas sitzt oder dass das womöglich Kratzer auf dem Schutzglas sind?
Panasonic Lumix G81 - Tokina SZ-X- ISO 200 - f11 - 200mm - 1/640s
https://www.icloud.com/sharedalbum/d...3-4F3390CEC193
Ehrlich gesagt, wenn es meine Kamera wäre, würde ich einmal das Geld beim Profi investieren.. Bzw beim Fachgeschäft nachfragen.
Beim Auto gehe ich meistens auch in die Werkstatt.
Grüße Claas
Ich würde da auch einen Profi konsultieren, wenn nach mehrfachen Reinigungsläufen die Flecken immer noch an den selben Stellen zu sehen sind. Ich weiss es nicht aus eigener Erfahrung, habe aber schon mal gelesen, dass es vorkommen kann, dass Partikel auch hinter das Schutzglas ihren Weg finden können.
Um aber alle Eventualitäten auszuschließen, gerade bei adaptierten Objektiven: taucht das Problem exakt so auch bei anderen Objektiven auf? Es könnte je nach Abstand zum Sensor nämlich auch sein, dass sich da kleine Staubkörner auf der Hinterlinse des Objektivs befinden.
Grüße
Nils
Hatte ich vergessen zu erwähnen: ist mit allen Objektiven so ab Blende 8 und höher. Da ich hauptsächlich filme, fällt es nicht so auf. Bei Fotos ist es aber echt ein Problem. Derzeit muss ich halt stark abblenden (Pferde-Fotographie auf der Koppel), da wird's "vordergründig".
Ich habe das bei einer Fuji X-T10 gehabt, die sich hartnäckigen Reinigungsversuchen widersetzt hatte. Da war Schmutz hinter dem Schutzglas und ich habe sie zu Fuji eingeschickt, die das auch erfolgreich gereinigt haben.Zitat:
Zitat von zizou1969
Hallo!
Wenn diese Flecken wirklich zwischen Schutzglas und Sensor sein sollten, könnte es sich um eingedrungene Feuchtigkeit handeln, das erscheint mir aber unwahrscheinlich, da diese Flecken nicht ganz am Rand, von wo aus etwas eingedrungen sein könnte, sondern mehr in der Mitte sind.Zitat:
Zitat von zizou1969
Ich tippe eher auf Ölflecken, zumal diese ja offenbar durchsichtig sind.
Daher sollte man mal nicht mit Alkoholen sondern mit Feuerzeugbenzin dran gehen.
Danach natürlich wieder mit Sensorreiniger auf Alkoholbasis nachwischen.
@ Michael: Danke, das werd ich testen. Denn der Panasonic Service hat mir vorhin einen Kostenvoranschlag von 450 Euro zugemailt. Da werd ich eher mit dem Makel leben und zu gegebener Zeit was Neues kaufen.
Habe nochmals mit max. Abblendung gegen die Wolken "geschossen", da werden die "Flecken" eher dicht:
https://www.icloud.com/sharedalbum/d...D-EB6D40BBDE54
Auch Feuerzeugbenzin hat leider nichts gebracht.
Wenn der Service einen KVA über 450 € schreibt, wechselt der offensichtlich den Sensor komplett. :clapping
Das erinnert mich an die Rückgabeforderung eines Neuwagens mit der Begründung, die Aschenbecher seien voll. :lol:
Vielleicht schickst du mir deine Kamera mal zu? Ich habe zwar kein Stereomikroskop, aber sehr starke Nahbrillen und Lupen...
Danke für das Angebot. Ich würd vielleicht tatsächlich darauf zurückkommen. Im Moment brauch ich die Kamera für zwei Pferdeshootings, aber danach könnt ich die auch mal ne zeitlang entbehren.