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Mahlzeit.
Kurze Frage... gibt es eigentlich eine Art Preisspiegel für alte manuelle Objektive?
Ich weiß, dass es für Canon EF/EF-S Objektive so etwas gibt (http://foto.t17r.de/canon-ef/), für Nikon gibt es sowas auch (habe aber den Link gerade nicht parat)... gibts sowas auch für unsere geliebten manuellen?
Wäre wohl ein wenig komfortabler als ständig gucken ob man bei ebay Glück hat was zu den Preisen finden.
Klar gibt es den Preisspiegel, nennt sich Kadlubek - Katalog..Zitat:
Zitat von Dr.AK
http://www.photodeal.de/verlag/kadlu...tivkatalog.htm
liegt zwar hin und wieder etwas am Markt vorbei, ist aber immer ein guter und informativer Anhaltspunkt
LG
Henry
Du isst ja ziemlich spät abends. ;)Zitat:
Zitat von Dr.AK
Das Problem bei den manuellen Objektiven ist (und dieses Problem hat auch der von Henry erwähnte und sehr anerkannte Kadlubek), dass die Preisschwankungen viel stärker sind als bei neuen AF-Linsen. Da kann kein Preisspiegel mithalten. Wer will den denn pflegen?Zitat:
Zitat von Dr.AK
Ausschau halten und selbst beobachten heißt die Devise. Das ist ein bisschen wie an der Börse, wer nicht selbst beobachtet kauft immer zu teuer. ;)
Bauch oder Kopf, das ist die Frage ..... Kopf bedeutet Geduld, Bauch ist lustiger aber auch teurer (mein Weg)
Peter trifft es..
Es gibt doch zwei Typen von "Objektivjägern"... die Geduldsmenschen haben gehört was gut ist oder sein kann... just es fehlt am Geld, also ist warten und "lauern" angesagt. Der typische "Schnäppchen-Jäger"..
Dann gibt es den mindestens zweiten Typen, der sich in dem Bereich einfach alte "Träume" erfüllt. Die finanziellen Verpflichtungen sind abgedeckt, Kinder nicht vorhanden oder schon aus dem Haus...
Diese beiden "Extreme" stehen sich bei Internet - Auktionen immer gegenseitig im Wege und bieten sich hoch. Der eine aus "Unvernunft", der andere weil er es sich leisten kann. So schaukeln sich beide immer nett hoch bei solchen Auktionen. Ich hab diesen Quatsch mit Auktionen schon lange aufgegeben und schaue mir bevorzugt eigentlich nur die Sofortkäufe an.
Das Studium des Kadlubek ist interessant, wenn man aus anderen, nicht eBay-geschädigten Quellen von alten Fotografen kaufen will, denn für diese ist der Kadlubek quasi so wie es eine "Schwacke-Liste" für Autos ist, eben eine für Objektive, der schon seit sehr langer Zeit existiert. Insofern bietet der Kadlubek interessante Infos und auch Verhandlungsgrundlagen bei Objektivkäufen, die sich abseits des Internet abspielen.
Zu den Auswüchsen im Internet gehört mit Sicherheit z.B. mein Primoplan V 1.9/75mm.. Im Kadlubek mit ca. 180 Euro angegeben (glaub das war so, hab selbst keinen), ist es unter Sammlern aufgrund seiner Seltenheit eines der gefragtesten Objektive, mit Preisen von bis zu 2.500 USD (allerdings dann mit Reichsadler, also PRE-WAR).
Die normalen Versionen, die von 1952-55 gebaut wurden (muss sich eigentlich nur um einige hundert weltweit handeln), schießen auch in Preisregionen von 500-1000 Euro.... selbst für nicht 100%ig intakte Exemplare. Die optischen Qualitäten sind eine andere Sache und sicherlich nur für Leute, die extremes Bokeh bei einer Portraitlinse lieben, fotografisch nach heutigen Maßstäben nicht "Alltagstauglich"..
Warum erzähle ich das?
Es soll zeigen, was der Kadlubek nicht erfassen kann. Letztlich kann er nicht einen "Hype" um ein Objektiv erfassen und wiederspiegeln/abbilden, der z.B. in einem Forum durch Präsentation eines so seltenen Objektivs entstehen kann. Die Bokehliebhaber "flippen" kollektiv aus und wollen so ein Teil. Der reine Sammler, der z.B. die alten Kine - Exaktas und alle Kameras aus der Ära und auch die Objektive sammelt um sie in die Vitrine zu stellen als Repräsentationsobjekte, ist eben bereit und in der Lage, weil zumeist finanziell unabhängiger, diesen Wettlauf zu gewinnen.
Nein, diese Auktionen machen keinen Sinn von der Käufer-Seite.. Auch die Gewichtung solcher Auktionen für die Preisbildung im Kadlubek mißlingt in den allermeisten Fällen. Die Schwankungsbreite der erzielten Preise, selbst wenn man ein statistisches Mittel aus der zurückliegenden Zeit bilden würde, geht oft total daneben.
Nach meiner Ansicht ist es das Wichtigste, genau zu wissen, was will man kaufen und wo setzt man sein Limit bei einem Sofortkauf. Viel wichtiger aber ist das erschließen aller möglichen und denkbaren Quellen, um die Teile der Begierde zu finden und sich nicht mit den "Mitbieter-Konkurrenten" herumschlagen zu müssen, was regelmäßig nur dem Verkäufer hilft und letztlich nur die Preise nach oben treibt.
Hier eine Strategie zu finden und sich durch Recherche oder auch direkt Kontakt in Communities, Kleinanzeigenblätter und Regionalzeitungen zu wühlen, bringt oftmals mehr, als sich Gefechte auf Ebay zu liefern.
Die Tendenz ist klar.. eindeutig hin zu steigenden Preisen auf dem Altglas-Sektor.
Das "Übelste" was ich bislang sah, war ein Händler auf einer Fotobörse, der seine Auslagen und seine Preisbildung via Notebook und UMTS Stick mit dem Internet verbunden, ausrichtete nach den Preisen der auf eBay beendeten Angebote und den erzielten Preisen. Jeder normale Kaufmann geht daher, nimmt seinen EK, schlägt seine Handlungskosten und seine Gewinnspanne drauf.. und bildet einen Preis.
LG
Henry
Ich vermute mal "übel" war es vor allem für deb Händler selbst, denn entweder hat er kaum Linsen verkauft, weil der für die "Hype"Linsen viel zu viel haben wollte oder er hat bei den Preisen geweint, für die bei EBAY unbekanntere Objektive weggehen, vor allem Zooms etc. ;)Zitat:
Zitat von hinnerker
Ich habe mir den Kadlubek gekauft, aber nicht wegen der Preise, sondern um eine Übersicht der einzelnen Objektivmodelle zu haben. Die Frage ist doch, was ist dir eine Sache wert, so sollte das Höchstgebot angelegt sein. Sich bei beendeten Auktionen zu informieren kann auch nicht verkehrt sein. Sehr günstige Angebote können sich aber auf keinen Fall in einem Katalog widerspiegeln.
Habe neulich für ein Carl Zeiss QBM 135mm f4 etwa 20Euro bezahlt, ist nicht schnell genug für den Markt, Yashica ml f2.0 50mm ist in der Bucht für 3Euro über den Tisch gegangen, alles Objektive, sehr gut, aber keiner will sie haben. So findet man auch preiswerte Linsen in der Bucht und für meinen Monitor langen sie allemal.
LG
Gerhard
Ersteres.. der hat kaum Linsen verkauft. Zudem hat er die LInsen auch noch auf ebay eingestellt gehabt. Als jemand auf der Börse eine Linse kaufte, hat er die Auktion auf eBay schlagartig wg Defekten/Irrtümern beendet.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Solche Leute liebe ich..
LG
Henry
Zitat:
Zitat von Alfred E.
Hallo Gerhard,
diesen Kernsatz hab ich mal dick und unterstrichen dargestellt und eine Anmerkung hinzugefügt. Er trifft den Punkt ganz genau...
LG
Henry
Ja, klasse, oder? :motzZitat:
Zitat von hinnerker
Sojemand sollte von EBAY ausgegrenzt werden. Sicher, es kann immer mal passieren, dass man einen Defekt erst bemerkt, wenn die Auktion noch läuft, doch es sollte doch ein Leichtes sein eine Beobachtungsfunktion einzubauen, die bemerkt, dass dies öfters passiert, denn dann hat das System.
Noble Wünsche, auch mit solchen Leuten verdient ebay sein fettes Geld.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Ja, da kann man wohl nur als bisheriger Höchstbietender gerichtlich vorgehen. Eventuell reicht auch einSchreiben durch einen Anwalt, um an das gewünschte Objekt, bzw. einen monetären Ersatz wegen der Nichterfüllung des Vertrags von Seiten des Verkäufers.
Aber back to Topic:
Was ich ganz gerne nutze, ist die fomag Liste (hier gut versteckt bei Sonderheften). Die gibt für viele nicht ganz so alte Optiken zumindest Anhaltspunkte.
Für Objektive (und Kameras) made in good old GDR gibts hier nen Online-Preisführer:
http://www.foto-krueger.com/shop/sho...ER-DDR-KAMERAS
Ah, und hier gibts die fomag Preisliste online zum anschauen!
Super, der Link. Herzlichen Dank dafür!
Diese Seite ist auch sehr interessant:
http://www.flickr.com/photos/ossy59/...2678/comments/
http://www.flickr.com/photos/ossy59/sets/
Klasse Links! Danke euch!
Wohl wahr!Zitat:
Zitat von tho
Ich bin nicht sicher, ob das Erfolg hat. Ist es denn vor Ende der Auktion überhaupt zu einem Vertragsabschluss gekommen? Da liegt m.E. der Knackpunkt.Zitat:
Zitat von Keinath
Meines Erachtens liegen die meisten dieser Preise etwas zu hoch. Das sind eher Händler (Verkaufs-)Preise.Zitat:
Zitat von StGermain
Es ist schwer, die Dinge an der Vernunft fest zu machen.
Aber manche Sachen sind viel zu teuer !!!
Da verstehe ich den Ruf nach Richtlinien nur zu gut.
Im "McKeow's Price Guide to antique & classic cameras" sind im Anschluß an die Kamera-Auflistung bei fast allen Firmen, die Wechselobjektivkameras im Programm hatten, auch die Objektive und deren Preise in US$ aufgelistet. Z.B. bei Asahi (Pentax), Berning (Robot), Canon, ... bis Zeiss. Leider habe ich nur eine ältere Ausgabe, muss ich wohl bald mal wieder erneuern.
Es bleibt aber, egal ob Kadlubek oder McKeow oder ob andere Bücher, immer das Problem, dass diese nicht mit der Marktdynamik mithalten können.
Die Sony NEX zum Beispiel wird nach einer Weile sicher für einen Preisanstieg bei Minolta- oder M39-Objektiven sorgen... usw.
Zitat:
Zitat von Keinath
Der Verkäufer gibt die Willenserklärung für den Verkauf ab, indem er den Artibkel einstellt. Und mit einem Gebot gibt ein Käufer eine Willenserklärung ab, das Angebot anzunehmen.Zitat:
Zitat von LucisPictor
Das sein wohl laut BGB ein verbindlicher Vertrag solange niemand mehr bietet.
Ebay dazu, und ein spannendes Urteil dazu.
Allerdings schrecken die meisten vor der Durchsetzung ihres Rechtes ab - sollte man wohl öfters den Anwalt bemühen, um diese Unsitte des vorzeitigen Beendens zu Beenden :-)
In deinem Link steht aber auch: "Bei Ablauf der Auktion kommt zwischen Verkäufer und Höchstbietendem ein Vertrag zustande."
Hmmm...
OK, das OLG Oldenburg schreibt: "Das Einstellen eines Warenangebots auf der Webseite von eBay zwecks Durchführung einer Online-Auktion begründet ein verbindliches Angebot. Die Wirksamkeit eines solchen verbindlichen Angebots wird durch die nach den eBay-Grundsätzen mögliche vorzeitige Beendigung der Auktion nicht berührt."
McKeown ('tschuljung - habe in meinem vorherigen Post das "n" vergessen!) schreibt ganz klar: "The Price of an antique camera is entirely dependent upon the moods of the buyer and seller at time of the transaction." (Der Preis einer antiken Kamera ist völlig abhängig von den Launen der Käufer und Verkäufer zum Zeitpunkt der Transaktion.)Zitat:
Zitat von LucisPictor
Ich denke, damit ist alles gesagt...
Ich auch. ;)Zitat:
Zitat von Meiner Einer
(Manchmal ist Copy'n'Paste nicht angebracht.)