Sensor-Probleme WW an NEX-7

[Keinath]

Zumal die Auswahl dort ohnehin nicht wirklich groß ist. Schaut doch mal auf die Liste an Messsucherobjektiven mit 21mm oder weniger.
Das ist schnell aufgezählt....

Da das Problem nicht wirklich durch die Brennweite beschreiben wird, meinem Verständniss nach, ist ne Grenz-Brennweiten natürlich problematisch.
Vermutlich sinds 28mm oder 35mm Optiken die schon öfters mal problematisch werden.
Meine Weitwinkel Bezeichnung war da schon etwas optimistisch :-)

Es kommen ja nicht nur Meßsucher-Optiken in Frage. Durch Adaptierungen und Umbauten kommen auch Objektive von Sucherkameras, Industrie / Film und CCTV Optiken in Frage. Viele werden schon von der Ausleuchtung/Randqualität rausfallen, und weitere eben durch den Color-Shift.
Es gibt glaub ich schon so nen Trend, dass man mit einem manuellen Objektiv anfängt, und dann doch nach und nach der Wunsch nach nem kompletten manuellen Kit von WW bis Tele wächst. Der Weitwinkel-Bereich ist zwar bei Cropkameras immer schon etwas schwieriger, vor allem wenns auch in den Super-Weitwinkel Bereich soll, aber gerade mit der NEX-7 wirds dann nochmal ne Ecke komplexer. Da muß man seine Sucht unter Kontrolle halten.

[htf]

Da das Problem nicht wirklich durch die Brennweite beschreiben wird, meinem Verständniss nach, ist ne Grenz-Brennweiten natürlich problematisch.
Vermutlich sinds 28mm oder 35mm Optiken die schon öfters mal problematisch werden.
Meine Weitwinkel Bezeichnung war da schon etwas optimistisch :-)

Im wesentlichen wird die Lage der Austrittspupille darüber entscheiden ob ein Objektiv problematisch ist oder nicht.

Ich kann mich an ein Patent von Nikon erinnern in dem beschrieben wurde dass der Bildsensor für eine Lage der Austrittspupille von 80 mm vom Bildsensor optimiert wurde, unter anderem dadurch das es drei Zonen mit unterschiedlicher Geometrie der Mikrolinsen auf dem Sensor gab. 80 mm ist vermutlich ein guter Mittelwert, da selbst extreme Weitwinkelobjektive an KB-SLRs nicht weniger als 50 mm haben. Teleobjektive dürften kaum mehr als ~ 150 mm erreichen, aber da kann ich mich bloß auf die Werte von Minolta aus den 70er Jahren beziehen.


Viele Grüße

Helmut

[LucisPictor]

Richtig. Es ist die Distanz zwischen hinterer Linse und Sensor, die ausschlaggebend ist und die für den Winkel der auftreffenden Lichtstrahlen sorgen.
Natürlich ist genau diese Distanz bei einem Weitwinkel meist knapper als bei einem Tele. Von daher ist eine Kombination aus Brennweite und Auflagemaß (und Format), wenn auch nicht genau, so doch ein Näherungswert, mit dem erste Empfehlungen geben kann.

Eine Art Tabelle zur Nutzbarkeit von Objektiven bzgl. Sensorproblematik an einer NEX-7 könnte dann so aussehen:

Brennweite	C-Mount	Messsucher	SLR	...
Unter 28mm	kritisch	kritisch	unkritisch
28 bis 35mm	meist kritisch	evtl. kritisch	unkritisch
35 bis 50mm	oft kritisch	unkritisch	unkritisch
über 50mm	meist unkritisch	unkritisch	unkritisch

[LucisPictor]

Und ein (KB umgerechnetes) 42mm Objektiv ist sicher nicht das, was der Fotograf als untere Grenze der wünschenswerten Einsetzbarkeit von Objektiven an einer kompakten Edel-Kamera die in eine Hosentasche passen soll, als untere Grenze "hinnehmen" muss, ...

Da stimme ich dir zu.
Das liegt aber auch grundsätzlich am APS-Format.
Allerdings ist die Auswahl an echten manuellen Weitwinkeln für eine NEX äußerst begrenzt, selbst wenn der Sensor keine Probleme hätte.

Lasst uns mal annehmen, wir definieren einen Weitwinkel als ein Objektiv, das mindestens einen Bildwinkel wie ein 28mm am Kleinbild hat.
Das bedeutet, dass wir für einen APS-Sensor bei 18mm-Objektiven aufhören müssen zu suchen.

Davon gibt es für SLR-Systeme schon nicht viele Manuelle.
Im Messsucherbereich sind es eine gute handvoll:

Voigtländer (M) 12 und 15mm
Zeiss (ZM) 15 und 18mm
Leica (M) 18mm und das Tri-Elmar 16-18-21 (welches übrigens keinen Colour-Shift an der NEX-7 verursachen soll).

Davon sind nur die beiden Voigtländer-Linsen (selbst gebraucht) überhaupt halbwegs bezahlbar.

WW-Objektive für den C-mount sind unbrauchbar, weil sie einen viel zu kleinen Bildkreis zeichnen.

Ergo, mit baukleinen echten (effektiven) Weitwinkeln für die NEX sieht es ohnehin schlecht aus.

[Padiej]

Zum Thema Farbverschiebung (ins Purpur) bei UWW an den Nexen habe ich folgendes bemerkt:

Die Nex 5N neigt nicht dazu, das M-Voigtländer Heliar 4,5/15 zeigt ein gutes Bild, es tritt aber sichtbar eine Vignettierung auf.
An der Nex 5 (14 MP) und an der Nex 7 (24 MP) kommt es aber zu dieser Farbverschiebung in den Ecken.

[GoldMark]

Gibt es da etwa Zusammenhänge mit der iPhone5 Kameraporblematik? Da geht es auch um lila/purpur Farben bei bestimmten Lichteinfällen.
Hier gehts zu einer Info

[Keinath]

Im wesentlichen wird die Lage der Austrittspupille darüber entscheiden ob ein Objektiv problematisch ist oder nicht. ...

Da sind wir einer Meinung :-)

Hat Nikon das Patent umgesetzt? Ich würde denken nein, da drei unterschiedliche Mikrolinsen-Felder auf dem Sensor auch zusätzliche Probleme mit den Grenzbereichen ergeben.

...
WW-Objektive für den C-mount sind unbrauchbar, weil sie einen viel zu kleinen Bildkreis zeichnen.
....

Bis 22mm Bildkreis hatte ich C-Mount Optiken ohne nennenswerte Vignettierung bis dahin bei ~1:13. Da würde es mich nicht erstaunen wenn die noch 6mm mehr Bildkreis auch bei Unendlich schaffen.
Wenn man Dein Weitwinkel-Kriterium noch auf 25mm (entsprechend 38,4mm KB) aufweicht, gibts noch einige mehr. Das bleibt aber ohne genauere Angaben zu den Optiken, wie gesagt, ich habe da einige Kandidaten getestet.

Gibt es da etwa Zusammenhänge mit der iPhone5 Kameraporblematik? ...

Ich denke schon.

[urmelchen]

Es gibt zumindest mit Cornerfix eine Softwarelösung des Problems.
http://sourceforge.net/projects/cornerfix/

[Gienauer]

Zum Thema Farbverschiebung (ins Purpur) bei UWW an den Nexen habe ich folgendes bemerkt:

Die Nex 5N neigt nicht dazu, das M-Voigtländer Heliar 4,5/15 zeigt ein gutes Bild, es tritt aber sichtbar eine Vignettierung auf.
An der Nex 5 (14 MP) und an der Nex 7 (24 MP) kommt es aber zu dieser Farbverschiebung in den Ecken.

Ich habe ein Tokina 3,5/17mm an der NEX7 adaptiert. Mit diesem Objektiv kommt es nicht zu Farbverschiebungen.







Es sind alles nur reine Testaufnahmen. Die Vignetierung bei der einen, der zweiten Aufnahme, stammt von einer Gummi-Störlichtblende, die ich deshalb nicht mehr an diesem Objektiv verwende.

[hinnerker]

Ich habe ein Tokina 3,5/17mm an der NEX7 adaptiert. Mit diesem Objektiv kommt es nicht zu Farbverschiebungen.

Hallo Hans-Joachim,

Das Tokina ist auch ein Retrofokus - Objektiv für eine Spiegelreflex-Kamera, welche diese Problem gar nicht aufwerfen.. hier ist aber die Rede von Meßsucherkamera-Objektiven mit völlig anderer Konstruktion.
Mit SLR Objektiven hat die NEX kein Problem.. es geht aber um kleine und kompakte Objektive von eben den Mess-Sucherkameras wie Leica oder in meinem Falle der Canon DEMI EE.. völlig andere Sache!

LG
Henry