Die "minderwertigen" Crop-Benutzer...

[praktinafan]

Es gibt Objektive, die am Crop gut sind, am Kleinbild aber einbrechen. Das feststellen zu dürfen, ist gut und notwendig.

Dem guten Bild ist es aber egal, mit was es gemacht ist.

[LucisPictor]

Es gibt Objektive, die am Crop gut sind, am Kleinbild aber einbrechen. Das feststellen zu dürfen, ist gut und notwendig.

Völlig richtig, Willi! Und dies wurde ja auch nie angezweifelt.

[hinnerker]

Da ich ein ziemlich impulsiver Mensch bin, der gerade solche "Spaltungsdebatten" absolut hasst, weil sie mit dem Spaß und der Freude an der Fotografie und deren Aspekten so gar nichts zu tun haben, komme ich nicht umhin, meinen lang geratenen Beitrag in diesem Thread zu posten. Danach ist das Thema für mich durch mit diesem Thread und ich werde, nach einer Nacht darüber schlafen, dem Forum erhalten bleiben, weil ich das Ganze nicht von Carstens soziologischen Studien abhängig machen werde und mir den Schuh hier irgendwen herabgewürdigt zu haben nicht anziehe.

Sorry Carsten, aber da musst Du leider nun durch. Das wollte ich mir eigentlich mit dem Fortgang verkneifen. Ich hoffe, das wir trotz der folgenden Zeilen irgendwann wie beabsichtigt hier in der Nähe einmal ein Treffen haben werden um uns kennen zu lernen. Dies bringt mich aber nicht davon ab, Dir folgendes zu sagen:

Jeder der meint der Begriff Krüppel-Crop würde ihn persönlich herabwürdigen und der sich an diesem beabsichtgten (weil Klick-Geilen) Thread zu beteiligen, hat nach meiner Ansicht zunächst selbst ein Problem. in sich selbst.

Er verkennt dabei, das jeder der jetzt eine Vollformat Kamera besitzt, vorher und auch heute noch mit einer auf das Kleinbild bezogenen „Krüppel-Kamera= Formatverkrüppelung“ (zu der im Übrigen die überragenden Profi - Modelle 1Dxxx und andere gehören)
arbeiten/arbeitet und diese selbst noch oder gerade deshalb besitzen.

Wie ich bereits schrieb, besitze ich zwei dieser Kameras neben der 5D und diese haben absolut ihre Vorzüge. Schon aus diesem Grunde liegt es mir fern, irgendeinen Fotografen, der genau wie ich so eine auf das 24x36er Format bezogenen „Krüppel-Cam“ nutzt, herab zu würdigen.

Wenn nun aber, wie hier geschehen, daraus eine „Arroganz-Debatte“ wegen Begrifflichkeiten gemacht wird, statt es als das zu sehen, was es ist, nämlich eine Erfahrungsweitergabe und technische Betrachtung der sich für Objektive ergebenden Unterschiede.

Wenn sich die Fotografen dann aufgerufen fühlen, sich unter ihren eigenen, gefühlten und nie intendierten Status -Gesichtspunkten von einem niemals von irgendeinem KB – Benutzer geäußerten Vorwürfen zu Posts verleiten zu lassen wie… „ das stört mich auch schon seit längerem“ sind es genau diese Fotografen es, die ein Problem mit ihrem eigenen Ego haben. Wer eine KB hat, dessen Interesenlage verschiebt sich..


Warum?



Es ist inzwischen dadurch, das einige Fotografen hier VF benutzen eben ein interessantes Thema, die Sachen auf die Tauglichkeit darauf zu untersuchen.
Nicht der Besitzer von gleichzeit KB und Crop- Kameras hat ein Problem mit der Benennung „Krüppel-Crop“, sondern der, für den diese Unterscheidung in seinem Kopf eine Rolle spielt und dies scheinen die Cropler zu sein. Es ist nichts weiter als ein technischer Unterschied.

Warum hier nun in dem Eingangs - Thread Unterstellungen von Carstens Seite in Richtung Arroganz der KB Besitzer gemacht werden, erschließt sich überhaupt nicht.

Wenn Carsten selbst damit ein Problem hat, so kann er dies gern einmal schildern in einem Thread, den er wertfrei ohne Querverlinkung aus meinem Thread eröffnet.

Deshalb die persönliche Betroffenheit. Wenn es ihm stinken sollte, das technische Dinge nun unter dem Aspekt Vollformattauglichkeit immer öfter Einzug halten, so ist das alleinig das Problem von Carsten.

Bereits die in dem Eröffnungspost sind diese Dinge klar ersichtlich…

Deshalb zitiere und kommentiere ich mal diese nach meiner Ansicht demagogischen Behauptungen, die allesamt vielleicht zu einer provokant eingeleiteten, soziologischen Studie eines Lehrers taugen, aber nicht zu einer Diskussion über das eigentliche Thema unter gelichgesinnten "Freunden". Zudem zeigt sie, dass Du Carsten, scheinbar selbst ein Problem bezüglich diese Unterschiedes hast. Denn Deine Unterstellungen wirst Du von keinem in der Art jemals gesagt bekommen haben. Dies ist nicht nur billigste Demagogie auf einem Niveau, das ich so nicht erwartet habe und trifft mich tief.

Deshalb zitiere ich einmal...und kommentiere dazwischen.

Hallo zusammen!

In letzter Zeit häufen sich hier Äußerungen, die nahelegen lassen, dass eine Kamera, die kein Vollformat bietet, nicht wirklich brauchbar ist, um die Qualität eines Objektivs einzuschätzen

Wo und wann hat dies jemand gesagt… ? Es wird lediglich beurteilt, ob die Randschärfen und Vignettierunge, CAs usw.. auftreten oder nicht… Es ist nun mal so, das ich seit Jahren bereits keine APS-C Objektive mehr kaufe.. und das geht jedem KB Besitzer so und ist einfach die bessere Strategie, um den Linsenpark bei einem KB oder System - Umstieg weiterhin benutzen zu können.>>

Es ist schon richtig, dass gerade der bei APS-DSLRs ausgeblendete Randbereich die Spreu von Weizen trennen kann, doch in der Häufung, mit der die 5D (und Konsorten) hier als das "einzig Wahre" gepriesen wird, grenzt schon stark an Arroganz.

Arroganz ist dann Arroganz, wenn der Betrachter oder Leser das so interpretiert… nicht mehr. Eine Äußerung hat es nie gegeben.. Jeder ist von seiner Kamera überzeugt und in der Regel kommen alle jetzigen >>Besitzer von VF vom Crop!!!!!!
Ist die Kamera oder der Benutzer deshalb minderwertig? Nein.

Es gibt eine Menge Hobbyfotografen die können oder wollen sich einfach keine Vollformatkamera leisten. Sind sie deshalb wirklich minderbemittelt?

Das hat niemand behauptet, sondern so empfindest Du selbst es scheinbar, sonst nicht erklärbar. Keiner von uns kann Geld vom Himmel regnen lassen

Die Tests haben die gleichen Vorteile für Crop-Besitzer wie für KB oder Beides - Besitzer, ja sie sind sogar systemübergreifend, Nikon, Canon, Zeiss/Sony.. Weder die Kameras noch die Besitzer wurden herabgesetzt, sondern technische Unterschied machen dies aus. >>>

Ich habe auch keine digitale Vollformatkamera, habe aber mit über 100 Objektiven fotografiert und mich mit 11 unterschiedlichen DSLRs (Canon EOS 300D, 350D, 20D, 40D, 1D MkIII, Nikon D70s, D100, D200, D60, D90 und Fuji S1 Pro) mehr oder weniger intensiv befasst und ja, ich habe auch schon einmal eine 5D und eine 1Ds MkII in der Hand gehabt und ausgelöst (na toll!). Zudem habe ich mit über 10 digitalen Kompakten, 14 Film-SLRs und über 20 Filmkompakten (alle "Vollformat" übrigens!) sowie mit 5 Mittelformatkameras (Ist das nun "Überformat"?) fotografiert.
Und meine Erfahrung ist minderwertig?

Wer behauptet so etwas außer Dir selbst? Woher nimmst Du das, wer hat jemals Deine Erfahrung und Kompetenz angezweifelt

Also wirklich...das ist nun unterstes Regal…

OK, es mag sein, dass das nie so gemeint war, aber so kommt es rüber, Leute!
(Manchmal erinnert mich das an ein Canon-Forum, in dem man nur mit einer 1er Ernst genommen wurde.)

Ich schreibe doch auch nicht, dass man erst mit 100 Objektiven fotografiert haben muss, um Gehör zu finden.

Also, meine Bitte ist nicht, dass der durchaus wichtigte Unterschied zwischen eine APS- und eine Vollformat-DSLR nicht mehr berücksichtigt wird, sondern, dass auch den Aussagen der Leute, die Objektive an APS-DSLRs verwenden, Glauben geschenkt wird.

Ich kenne kein manuelles APS Objektiv.. das an Vollformat funktioniert.
Zudem ist es in sich schon nicht logisch, da APS eben ein eigenes System ist… sollen >>wir jetzt APS Objektive kaufen um die zu vergleichen..?Ich habe noch nie eine Besprechung über EF-s Objektive hier gemacht und werde das auch nicht tun, deshalb kann ich überhaupt nichts dazu sagen oder gesagt haben..

Warum sollte man Leuten die APS DSLRs keinen Glauben schenken.. wenn sie auf welche Weise auch immer, die jeweiligen Objektive an KB Filmen oder Sensoren gesehen und ausprobiert haben.. kein Problem. Nur bringt mir persönlich ein Test oder eine Einschätzung eines APS Objektives herzlich wenig, weil ich nicht in diese Objektive investiere, sondern die KB tauglichen Objektive für beide Systeme benutze. Die Erfahrung meinen EFs- Objektivpark wieder zu verkaufen, weil ich mir dann eine KB kaufte, habe ich verlustbringend erlebt und hinter mir.

Bisher ist jedenfalls noch nie einer schlecht gefahren, wenn er einen Tipp von mir beherzigt hat und sich ein Objektiv gekauft hat, das ich empfohlen habe.

Auch das hat niemand bezweifelt, mit keinem Wort, sondern genau Deine Meinung interessiert mit dem Erfahrungshorizont auf jeden Fall… woher nimmst Du, das irgendjemand schlecht gefahren sei..?

Was ich jedoch annehme ist, das Du diesen Thread vom Zaun brichst, um Dir irgendeine >Bestätigung zu holen, die Du eigentlich nicht nötig hast, da ich Deine Meinung sehr schätze und in vielen Dingen mit Dir konform gehe… aber sorry, das Thema geht >doch erheblich neben die Spur, denn es geht um eine sinnvolle Strategie, nämlich die Linsen von vornherein auf alle Eventualitäten KB tauglich zu haben.


Diese Art der Diskussionsauslösung finde ich gelinde zum „ko…en“, schweigende Mehrheiten zu „mobilisieren“ und dies als Beleg für die von Dir behauptete Arroganz von KB Besitzern und anderen behaupteten Unfug herzunehmen.. sorry, das ist unterstes Regal.

Auch sind solche Bemerkungen solange „daneben“ bis Du einen Beleg dafür erbringen kannst, das hier

Mein Vorpreschen hier ist nebenbei bemerkt auch - so sehe ich das - meiner Rolle als Mod geschuldet. Es sollte hier keine Zweiklassengesellschaft werden.

Nirgendwer hat vor, eine „Zweiklassengesellschaft“ zu etablieren. Diese spielt sich in Deinem Kopf ab, denn ich lebe in zwei Klassen, Crop und Vollformat. Und die 3stelligen Modelle nenne ich nun mal „Krüppel-Crop“ für mich selbst, da ich aus meinen uralten Tagen das
Kleinbildformat ohne Umrechnerei „inhaliert“ habe.. wie es Peter mal an anderer Stelle ausdrückte. Dies „Zwei – Klassen – Gesellschaft“ bringst Du gerade mit solchen Threads zur Welt. soll sich denn jetzt ein KB Besitzer, dem dieses Format seit 30 Jahren vertraut ist,
nach Deiner Ansicht in Crop Kategorien denken, um ja nicht die Befindlichkeit derer zu verletzen, die dem Ganzen nicht die Bedeutung beimessen..

Genau dann sind wir bei der „Sozialneid- Debatte“ die Du als

Dieser Begriff liegt mir fern und ist mir gleichsam unbeliebt, da er nichts anderes als ein rhetorisches "Totschlagargument" ist.

selbst ja nicht willst.

Dies sind die Gründe meines Ärgernis, denn niemand hier hat derartig von Dir unterstellte Aussagen jemals getroffen, noch APS Benutzer diffamiert oder herabgesetzt. Wer ein Problem damit hat, keine KB zu besitzen, es auch nicht will oder der bevorzugte Hersteller es nicht bietet, der hat dieses Problem selbst und kann nicht diejenigen, die eine besitzen und der Allgemeinheit über ihre Erfahrungen und die Ausarbeitung einer guten Strategie behilflich sind, hinstellen, als würden jetzt arrogante KB Benutzer über Cropler herfallen.

Das, lieber Carsten, ist für mich absolut unterste, demagogische Schublade, deren Sinn sich mir absolut nicht erschließt.

Um das noch mal klar zu sagen. Ich mag Dich, weil Dein Erfahrungshorizont meinem sehr ähnlich ist und wir in der Bewertung von Dingen aus dem gelesenen sehr ähnliche Ansichten haben..

Aber mit dieser sinnlosen Polarisierung in dem hier eingeschlagenen Niveau fühle ich mich persönlich angesprochen und kann da sehr böse werden. Dies geht bis hin zum Ausscheiden aus diesem Forum.

Ich habe meine Bilder von Server genommen, denn ich habe bei Beginn derartiger Diskussionen schon mal einem Forum den Rücken gekehrt und gedenke es auch weiter so zu halten, wenn da nicht eine ganz klare Stellungnahme zu diesen von mir persönlich genommenen Vorwürfen kommt.

Derartige „Lagerspaltungen“ aufgrund von persönlichen Empfindungen ohne erkennbare Absicht eines Einzelnen hier aufzubauen, insbesondere sich dann noch unter der Berufung auf die Mod – Eigenschaft aus der eigentlichen Affäre zu stehlen, will ich mir nicht geben…

Sorry, aber ich denke Du überschreitest hier mit den Unterstellungen und Thesen in dem Thread wirklich eine Grenze zwischen persönlichem Angriff und der Sache an sich. Jeder hier kennt seine Kamera, jeder hier ist mit seinem eigenen Geschirr auf die eine oder andere Art zufrieden, aber den KB Besitzern nun eine Arroganz zu unterstellen … neben der Spur.

Ich bringe mich hier ein, teste und teile Erfahrungen mit, habe eigentlich ein recht gutes Gefühl in diesem Forum eigentlich gleichgesinnter.
Aber wenn persönlicher Einsatz nun mit Dinge wie Arroganz und zur Untermauerung mit einem solchen „Eindrucks- und Befindlichkeiten Thread“ den jeder der damit ein Problem hat, erst einmal mit sich selbst klären sollte, wenn dieser Einsatz und das Interesse daran, die Erfahrung mit den alten Schätzen weiter zu geben, dadurch belohnt wird, das einem Arroganz vorgehalten wird, weil man Besitzer einer digitalen KB ist und das Thema deshalb unter diesem Aspekt neu aufrollt, geht dann doch erheblich zu weit.


Ich denke eher es ist jetzt nach diesen Unterstellungen einmal eine Entschuldigung angesagt, denn das was hier vorgebracht wird, hat nie jemand gesagt sondern spielt sich in den Köpfen der Leute ab, die selbst ein Problem damit haben...

LG
Henry

Sorry, aber durch das einkopieren ist hier einiges "verrutscht" das ich erst ausradieren musste..
Entschuldigt die unterschiedlichen Schriftgrößen, aber die korrigiere ich nicht noch extra..