Rodagon reverse vs non-reverse

[gladstone]

Hallo Henry,

jetzt hast Du meinen Ehrgeiz geweckt. Ich werde in den nächsten Tagen das APO Rodagon-N nochmals
vergleichen im reverse-Modus gegen den non reverse-Modus. Dabei werde ich diesesmal peinlich genau
darauf achten, dass der Abstand von der hinteren Linse zum Sensor identisch ist mit dem Abstand der Front-
linse zum Sensor im reverse-Modus. Ich werde das ganze zusätzlich noch mit anderen Vergrösserungsmas-
stäben austesten, um dann ein hoffentlich eindeutiges Ergebnis zu bekommen.

Sollte sich das Ergebnis bestätigen, dass die Bildqualität im reverse-Modus durch die Bank signifikant besser
ist, dann hätte sich dieser Thread wirklich gelohnt, denn bisher hatte ich meine Vergrösserungsobjektive
immer mit dem m39-Anschluß direkt am Balgen, bzw. den Zwischenringen befestigt. Das dürfte dann in
Zukunft der Vergangenheit angehören (was für ein Wortspiel... ).

Bitte gebt mir ein paar Tage Zeit dazu...

LG, Christian

[CanRoda]

Ich freue mich auf den neuen Test! Ich habe das 50er Apo N auch aber zu meinem Frust noch nie umgedreht, da mir der entsprechende Umkehrring fehlt. Zumindest bis jetzt. Ich meine aber, dass es optisch nicht symmetrisch aufgebaut ist.

[gladstone]

Ich freue mich auf den neuen Test! Ich habe das 50er Apo N auch aber zu meinem Frust noch nie umgedreht, da mir der entsprechende Umkehrring fehlt. Zumindest bis jetzt. Ich meine aber, dass es optisch nicht symmetrisch aufgebaut ist.

Also ich bin mir sicher, dass es keinen symmetrischen Aufbau hat. Alleine die Frontlinse hat einen deutlich grösseren
Durchmesser als die Rücklinse. Wenn man das vordere Linsensystem (3 Linsen in 2 Gruppen vor der Blende) heraus-
schraubt und mit dem der hinteren Gruppe vergleicht, dann ist bei voll geöffneter Blende die freie Öffnung bei
Durchsicht durch die Frontgruppe auch deutlich grösser als die der hinteren Linsengruppe.

Übrigens, die Umkehrringe werden mittlerweile günstig durch Dritthersteller aus China angeboten. Ich habe mir
einen Umkehrring Nikon auf das 52mm Filtergewinde für knapp 10 Euro angeschafft und dazu einen step-up Ring
von 40,5 auf 52mm für noch weniger Geld. Das 52mm Gewinde des step-up Ringes wird in den Umkehrring eingeschraubt
und das Rodagon wird umgedreht mit dem 40,5mm Filtergewinde in den step-up Ring eingeschraubt, fertig ist die
Adaption!

LG, Christian

[CanRoda]

Danke für Deine Ausführungen und die Anregung hier aktiv zu werden! Wenn ich mich recht erinnere gab es mal bei Pentax Ringe von Filter 49mm auf M42. Im Februar ist hier Foto Börse in Fellbach, da sehe ich mich mal um oder ich bestelle wie Du schreibst.

[hinnerker]

Um im M39 System zu bleiben, gibt es schon seit 2012 im VNEX System einen Reverse-Ring, der das 40.5mm Filtergewinde nach M39 "rückwandelt".

Ich zeig den hier mal kurz... an einem EL Nikkor N 2.8/50mm...




Hat auch den Vorteil, dass man quasi einen "variablen Zwischenring" in der Retrostellung oder mit der Mutter auch in Normalstellung zur Maßstabsangleichung hat.

In 2014 änderte sich der ursprünglich 2 teilige Umkehrtubus (rechts) dann in ein 1 teiliges Exemplar (links)...



https://www.digicamclub.de/showthrea...l=1#post213760

Aber das nur am Rande...

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Noch ein Tipp zur Systematik bei dem "sportlichen Wettbewerb":

Zunächst würde ich mit Millimeter-Papier jeweils den korrekten Maßstab für NORMAL UND REVERSE festlegen und dann die Münze jeweils an die vorher markierte Position auf dem Papier
bringen.

Möglichst diffuses Licht nutzen...

[aibf]

kleiner Tipp:
Vom Belichter wurden beim APO Rodagon 2.8/50mm die Blendeneinstellungen angeleuchtet. Dazu ist auf der Unterseite (seitlich) ein kleiner durchsichtiger Einsatz.
Das ist eine Schwachstelle für die Fotografie, da so Licht in den Strahlengang gelangen kann und damit das Kontrastverhalten beeinträchtigt wird.
Ich habe das "Auge" deshalb mit dunklem Silikon abgedichtet.

[CanRoda]

Neben den hier aufgezeigten Qualitäten der Auflösung schätze ich am Apo Rodagon N 2,8/50mm auch den hohen Kontrast und die Klarheit der Farben mit denen die Linse an der EOS 6 abbildet. Nachfolgendes Bild soll insbesondere die große "Farbfreude" der Abbildung aufzeigen, welche mich immer wieder begeistert. Für die Aufnahme wurde das Objektiv nicht umgedreht und kein Crop.
Grüße CanRoda

[Keinath]

.. Dabei werde ich diesesmal peinlich genau
darauf achten, dass der Abstand von der hinteren Linse zum Sensor identisch ist mit dem Abstand der Front-
linse zum Sensor im reverse-Modus. Ich werde das ganze zusätzlich noch mit anderen Vergrösserungsmas-
stäben austesten, um dann ein hoffentlich eindeutiges Ergebnis zu bekommen....

Ein gleicher Abbildungsmaßstab wäre meiner ansicht nach zielführender. Der kann sich zwar bei der Einstellung ergeben, muß aber nicht. Die Hauptebenen sind ja nicht unbedingt in gleichen Abständen zu den Linsenscheiteln - die Optik ist ja nicht streng symmetrisch.

..
Sollte sich das Ergebnis bestätigen, dass die Bildqualität im reverse-Modus durch die Bank signifikant besser
ist, dann hätte sich dieser Thread wirklich gelohnt, denn bisher hatte ich meine Vergrösserungsobjektive
immer mit dem m39-Anschluß direkt am Balgen, bzw. den Zwischenringen befestigt. Das dürfte dann in
Zukunft der Vergangenheit angehören (was für ein Wortspiel... )...

Eigentlich ist es doch bekannt, das man normale Optiken und normale Vergrößerungsoptiken bei Abbildungsmaßstäben größer 1:1 die Optik besser in Reverse Stellung anbringt, da man dann näher an dem optimierten Bereich dran ist. Das 50er Apo Rodagon wird für den 2..20 fachen Maßstab empfohlen. In Richtung 1:1 wird die Optik schlechter. Dann umdrehen, und dann wird sie wieder besser, ideal dann bei 2..20 facher Vergrößerung auf den Sensor.

[gladstone]

Hallo zusammen,

ich sehe mit Freude, dass ich hier eine konstruktive Diskussion ausgelöst habe.

Hier mein geplantes Vorgehen:

1. Bestimmen des konkreten Abbildungsmasstabes an der Skala eines Lineales. Dabei werde ich die Zwischenringe
so wählen, dass im jeweiligen Modus exakt der gleichen Abbildungsmasstab erreicht wird (eventuell nutze ich
auch meinen Balgen, mal sehen...).

2. Ich werde als Motiv nochmals die 1 Cent Münze bemühen, eben weil die vielen feinen Kratzerchen, aber auch die
Lichtreflektionen an den metallischen Kanten gut geeignet sind, die Bildqualität zu beurteilen. Vielleicht lichte
ich zusätzlich auch eine Briefmarke ab, um eindeutige Ergebnisse hinsichtlich des (Nicht-)Vorhandenseins von CA`s
beurteilen zu können.

3. Als Beleuchtung nutze ich mittlerweile eine Kaltlichtquelle von Kaiser, diese werde ich so einstellen, dass weder ein
zu hartes, noch ein zu weiches Licht entsteht.

4. Ich werde diesen Test auf das APO Rodagon-N beschränken um hier nicht 325 Fotos einstellen zu müssen, die dann
letztlich keiner von Euch mehr auseinanderklamüsern kann...

Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass alles so klappt, wie ich mir das vorstelle und dass ich Euch möglichst eindeutige Ergebnisse
liefern kann.

LG, Christian

PS: die "Lichtfalle" am Rodagon ist bereits abgedichtet.

[gladstone]

Hallo zusammen,

ich habe jetzt einige Fotos gesammelt und penibel auf den gleichen Abbildungsmasstab geachtet.

Im reverse Modus habe ich zwei Nikon PN-11 Zwischenringe verwendet und im non-reverse Modus noch einen Nikon PK-13
Zwischenring dazugenommen. Es hat auf Anhieb gepaßt! Ich hätte nämlich noch weitere PK-11 und PK-12 Zwischenringe zum
anpassen zur Hand gehabt.

Demonstration des identischen Abbildungsmasstabes:

non reverse:


reverse:


1 Cent Münze bei f2,8:

non reverse:


reverse:


crop non reverse:


crop reverse:



1 Cent Münze bei f5,6:

non reverse:


reverse:


crop non reverse:


crop reverse:



1 Cent Münze bei f16:

non reverse:


reverse:


crop non reverse:


crop reverse:



Briefmarke bei f2,8:

non reverse:


reverse:


crop non reverse:


crop reverse:



Briefmarke bei f5,6:

non reverse:


reverse:


crop non reverse:


crop reverse:



Briefmarke bei f16:

non reverse:


reverse:


crop non reverse:


crop reverse:


Ich habe dieselbe Testreihe auch bei einer etwas höheren Vergrösserung gemacht und bei einer etwas niedrigeren
Vergrösserung (einmal ein PN-11 dazu, einmal ein PN-11 weg)

Bei Interesse kann ich das gerne nachreichen, aber die Ergebnisse schauen nicht anders aus.

Fazit: Die reverse Stellung lohnt sich beim APO Rodagon-N im Nahbereich allemal.

LG, Christian