Laowa 12mm 2.8 Defekt

[Miles Teg]

Das ist schon irgendwie ein starkes Stück und auch wenn ich nicht betroffen bin, so macht mich das ein wenig sprachlos. Das man als Firma kein Interesse hat ein eigenes Produkt kostenpflichtig zu reparieren, unabhängig ob innerhalb irgendwelcher Garantien oder Gewährleistungen, ist völlig unverständlich. Wenn es sich hier um ein 20 Jahres altes Objektiv handeln würde, könnte ich das ja durchaus noch nachvollziehen, aber das 2.8/12 mm ist wie lange auf dem Markt? 2-3 Jahre?
Ich möchte das jetzt nicht unbedingt auf eine kulturelle Ebene ziehen, aber es ist ja nicht das erste Mal das man so etwas in Bezug auf chinesische Firmen hört. Alles gut, solange man keinen Support benötigt. Eigentlich schade, denn Laowa hat ja einige interessante Objektive im Angebot. Aber wenn ich das hier lese, werde ich mir genau überlegen ein Produkt dieser Firma zu kaufen, speziell gebrauchte Objektive sind ja damit quasi zu Wegwerfartikeln verdammt...

[7of9]

Das ist schon irgendwie ein starkes Stück und auch wenn ich nicht betroffen bin, so macht mich das ein wenig sprachlos. Das man als Firma kein Interesse hat ein eigenes Produkt kostenpflichtig zu reparieren, unabhängig ob innerhalb irgendwelcher Garantien oder Gewährleistungen, ist völlig unverständlich. Wenn es sich hier um ein 20 Jahres altes Objektiv handeln würde, könnte ich das ja durchaus noch nachvollziehen, aber das 2.8/12 mm ist wie lange auf dem Markt? 2-3 Jahre?
Ich möchte das jetzt nicht unbedingt auf eine kulturelle Ebene ziehen, aber es ist ja nicht das erste Mal das man so etwas in Bezug auf chinesische Firmen hört. Alles gut, solange man keinen Support benötigt. Eigentlich schade, denn Laowa hat ja einige interessante Objektive im Angebot. Aber wenn ich das hier lese, werde ich mir genau überlegen ein Produkt dieser Firma zu kaufen, speziell gebrauchte Objektive sind ja damit quasi zu Wegwerfartikeln verdammt...

Ja - das ist leider so...
Auch für mich komplett unverständlich.
Wenn so eine Linse im Bereich +- € 200.- liegen würde, bliebe es ärgerlich, wäre aber wenig überraschend.
In Regionen wo eine voll manuelle Linse € 1200.- kostet, ist solch ein Geschäftsgebaren aber einfach nur schockierend.
Egal wie toll die Linsen auch sein mögen.
In diesen Preisregionen muß es schlicht auch die Möglichkeit der Reparatur geben.
Da dies nicht gegeben ist, kann man einfach nur resümieren, dass man über Produkte dieser Firma nicht einmal nachdenken sollte - so toll sie auch, wenn funktionsfähig, sein sollten.

[Keinath]

Ich fürchte das ist bei mehreren der neuen asiatischen Objektivherstellern ähnlich.
Bei Samyang wird glaube ich innerhalb der Garantie einfach ausgetauscht, und danach wird eine keine Reparatur durch Samyang geben - was bei den Optiken vom Preisniveau teils eher zu verschmerzen ist, wobei das Tilt/Shift ja auch nicht ganz günstig ist.

Bei Laowa klingt das schon sehr bescheiden.Aber wie schon geschrieben, es überrascht mich nicht. Das Samyang 14mm bezeichne ich ab und an als Wegwerf-Artikel, bei der Konstruktion wurde die Neujustage / Reparatur wohl als zu aufwendig angesehen und deswegen auf die Möglichkeit verzichtet.

[7of9]

Ich fürchte das ist bei mehreren der neuen asiatischen Objektivherstellern ähnlich.
Bei Samyang wird glaube ich innerhalb der Garantie einfach ausgetauscht, und danach wird eine keine Reparatur durch Samyang geben - was bei den Optiken vom Preisniveau teils eher zu verschmerzen ist, wobei das Tilt/Shift ja auch nicht ganz günstig ist.

Bei Laowa klingt das schon sehr bescheiden.Aber wie schon geschrieben, es überrascht mich nicht. Das Samyang 14mm bezeichne ich ab und an als Wegwerf-Artikel, bei der Konstruktion wurde die Neujustage / Reparatur wohl als zu aufwendig angesehen und deswegen auf die Möglichkeit verzichtet.

Eigentlich traurig, da ich denke, dass Konkurrenz den arrivierten Herstellern ganz gut tun würde.
Die Leistungen eines funktionstüchtigen Laowa sind ja auch zum Teil beachtlich - im Bereich IQ scheinen sich die Asiaten nicht nur herangepirscht zu haben, sondern teils sogar überholt zu haben.
Was es aber bedeutet, eine Marke aufzubauen und am internationalen Markt dauerhaft zu etablieren....
Das scheint noch ganz weit weg zu sein.
Es kostet halt Geld Service zu bieten und ein Produkt oder eine Produktgruppe "rund" zu machen.
Dieses Geld ist aber eben nicht rausgeschmissen, wei einige Asiaten zu glauben scheinen, sondern ist bestens investiert - so macht man sich, neben der Leistung, einen Namen und behält ihn.
Man stelle sich vor Leica oder Zeiss hätten sich wie Laowa verhalten....
Von denen würde heute niemand mehr reden.
So aber sind es Hersteller, die schon über den Namen Kunden gewinnen können.

LG

Kai

[Miles Teg]

Nur gute oder sogar sehr gute Produkte zu haben reicht wohl nicht. Dafür gibt es eine Menge Beispiele in der Vergangenheit. Samsung fällt mir da spontan ein, als einer der ersten Hersteller von APS-C Spiegellosen. Die haben auch schnell (leider) festgestellt das es nicht ausreicht nur gute Produkte zu haben. Obwohl die Qualität der Samsung Fotosparte und auch des Supports wirklich gut war, so hat es sich scheinbar nicht ausreichend gelohnt. Möglicherweise weil Fotoamateure und Profis m.E. doch tendenziell eher konservativ sind. Und solche Erfahrungen wie diese hier, sind langfristig wohl keine gute Idee für die Firma. Ich hatte z.B. gestern das Laowa 2.8/4 mm für MFT im Warenkorb und noch gezögert. Nachdem ich das hier lese werde ich wohl nicht bestellen, einfach weil mein übliches Kaufverhalten (95% meiner Objektive sind aus zweiter Hand) mich schnell in eine ähnliche Situation bringen könnte.

[classicglasfan]

Da habe ich wohl mit meinem Laowa 2.8/100 Ultra 2x APO Macro Glück gehabt. Ich habe es in der Bucht als Neuware von einem deutschen Händler gekauft und es ist in Ordnung. Tendenziell würde ich solche Objektive (Mitakon, Laowa, Samyang) aber auch nicht gebraucht kaufen, wenn ich sie nicht vorher testen kann. Ursprünglich hatte ich schon darüber nachgedacht, später das 9mm für eine APS-C-Kamera zu kaufen. Das wird nach dem "tollen Service" aber nichts.

Eine Idee hätte ich noch: kontaktiere mal die Seite von Philip Reeve auf facebook. Die habe auch schon Laowa-Objektive zum Testen zur Verfügung gestellt bekommen. Vielleicht haben sie noch einen guten Kontakt bzw. wäre es für sie auch interessant zu wissen, wie es bei Laowa mit Support aussieht.

[hinnerker]

Eine Idee hätte ich noch.

Sicherlich kennst Du als Mensch der mit manuellen Objektiven fotografiert, auch das MFLenses Forum von Attila, oder?

Erzähle Deine Geschichte dort auch einmal und ich erinnere mich aus meinen eigenen Streifzügen dort, dass einige Asiaten sich ebenfalls dort herumtreiben und lange Zeit feste Mitglieder dort sind.

Mit ein wenig Glück kann man gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

1. Warnt man vor dem Laowa - Gebahren bei Käufen über deren Shop
2. Findet man vielleicht ja auf dem Wege ein Forums-Mitglied, dass aus Honkong kommt und als Relay für die Kontaktaufnahme mit Laowa vor Ort dienen könnte. Dem schickst Du dann das Objektiv und bittest, die Reparatur in chinesischer Sprache dort direkt zu beauftragen. Wird zwar durch die Zwischenschaltung eines Relays teuerer, aber bevor Du das Objektiv "in die Tonne" treten kannst, wäre es ein Versuch wert. Zudem ist so ein Relay-Kollege, der ja selbst Fotograf ist und die Qualität der Reparatur oder des Austauschs beurteilen kann, sicherlich nicht das verkehrteste.

Vielleicht am Besten mal Attila selbst anschreiben - von mir Grüßen - und ihn bitten, einmal seine Internationalen Kontakte in dem Forum zu durchkämmen, ob er dort jemanden vertrauenswürdigen in Erinnerung hat bzw. in Kontakt stand.

Insgesamt denke ich, Du solltest die Geschichte in so vielen Foren wie möglich öffentlich machen. Zum einen werden dadurch User über die miserablen Service-Gebahren nach einem Kauf aufgeklärt, zum Anderen werden auf diese Weise eventuell die deutschen Distributoren aufgeschreckt und so gedrängt, sich zu äußern.

Viel Glück
Henry

[Keinath]

Eigentlich traurig, da ich denke, dass Konkurrenz den arrivierten Herstellern ganz gut tun würde.
Die Leistungen eines funktionstüchtigen Laowa sind ja auch zum Teil beachtlich - im Bereich IQ scheinen sich die Asiaten nicht nur herangepirscht zu haben, sondern teils sogar überholt zu haben...

Hallo Kai,
das ist ja in etwa was ich schon seit sieben Jahren schreibe. Samyang (und wohl auch Laowa etc) schaffen es durch die Massenfertigung sehr scharfe Objektive zu bauen. Also zum Beispiel durch den Einsatz von Asphären, die bei großen Stückzahlen relativ günstig herzustellen sind (Plastik geformt), aber bei kleineren Stückzahlen extrem teuer sind (Glas geschliffen).
Bei der Optik können sie so wirklich punkten, aber bei der Mechanik wird oft gespart. Beim Samyang 14 mit extrem viel Kunststoff, und einer fragwürdigen Reparatur-Eignung. Und zumindest letzteres könnte wohl bei Deiner Laowa Optik auch zutreffen.
Wenn Du Glück hast ist die Reparatureignung gar nicht schlecht, und die haben nur weder eine eigene Werkstatt (was sich erst mal nicht lohnen könnte), noch irgendwelche Empfehlungen an freien Werkstätten.

[7of9]

Hallo,

Hallo Kai,
das ist ja in etwa was ich schon seit sieben Jahren schreibe. Samyang (und wohl auch Laowa etc) schaffen es durch die Massenfertigung sehr scharfe Objektive zu bauen.

Im Fall von Laowa weiß ich nicht, ob man da von Massenfertigung sprechen kann - es sind doch wohl eher seltene Nischen-Linsen zu einem Premium-Preis.
Bei Samyang trifft das aber in jedem Fall zu.

Also zum Beispiel durch den Einsatz von Asphären, die bei großen Stückzahlen relativ günstig herzustellen sind (Plastik geformt), aber bei kleineren Stückzahlen extrem teuer sind (Glas geschliffen).
Bei der Optik können sie so wirklich punkten, aber bei der Mechanik wird oft gespart. Beim Samyang 14 mit extrem viel Kunststoff, und einer fragwürdigen Reparatur-Eignung. Und zumindest letzteres könnte wohl bei Deiner Laowa Optik auch zutreffen.
Wenn Du Glück hast ist die Reparatureignung gar nicht schlecht, und die haben nur weder eine eigene Werkstatt (was sich erst mal nicht lohnen könnte), noch irgendwelche Empfehlungen an freien Werkstätten.

Ich hatte auch mal testweise das 24er T/s von Samyang. Ich hatte es aber wohlweislich unter Vorbehalt gekauft.
Es war auch nicht alles schlecht.... :-)
Am Ende war es aber komplett untauglich für die Architekturfotografie.
Warum man sich sonst ein t/s holen sollte, weiß ich allerdings auch nicht....

[Anthracite]

An einer Canon solltest du das Objektiv in jedem Falle testen, um Fehler auszuschließen.

Ich habe Berichte zum Objektiv in Erinnerung als "scharf im Zentrum", "verzeichnungsfrei", aber "merklich abnehmende Schärfe zu den Rändern hin". Wenn du jetzt mit einem Shift-Adapter an APS die Ränder vergrößerst, ist das möglicherweise keine gute Idee.

(Unabhängig davon ist das Verhalten von Laowa trotzdem indiskutabel.)

Wie das Leben so spielt, meldet sich der bis dato nette Verkäufer entgegen seinen Versprechungen nicht mehr und bringt auch die versprochene Rechnung nicht bei.
Er konnte sich aus dem Kopf auch nicht an den Händler erinnern...
Zunächst meinte er, es wäre Foto Morgen gewesen, was ich aber def. ausschließen konnte, da ich durch Zufall Räumlichkeiten auf dem gleichen Gelände wie Morgen hatte.

Das klingt nicht gut. Hält seine Versprechen nicht, kann sich nicht erinnern, meldet sich auf Rückfrage nicht. Kann es sein, dass der Käufer seine Gurke per Weiterverkauf entsorgen will und dich über das Ohr gehauen hat? Können rechtliche Schritte sinnvoll sein? Wie wurde bezahlt (z. B. Paypal)?
(Aber teste erst einmal an Canon, bevor du zum Rechtsanwalt gehst. Paypal hingegen könnte man schon vorher einschalten, muss es eventuell sogar tun, um Fristen nicht zu versäumen.)

Ich möchte das jetzt nicht unbedingt auf eine kulturelle Ebene ziehen, aber es ist ja nicht das erste Mal das man so etwas in Bezug auf chinesische Firmen hört.

Das gehört auch nicht auf die kulturelle Ebene. Ich habe in China auch schon sehr guten Service erlebt (hatte da mal gelebt). Schreibtischstuhl für 40 Euro gekauft (kann nichts taugen), ein Jahr Garantie, nach 364 Tagen habe ich eine Rolle abgebrochen, wurde anstandslos getauscht. Oder eine Spülmaschine, nach zwei Jahren irreparabel, Neupreis wurde erstattet.
Aber bei manchen ist die Versuchung schon groß, bei Geschäften mit Übersee sich kostengünstig des Services zu entledigen.