Jupiter 9: Contax/Kiev zu E-Mount/NEX - Wackelt?!

[hinnerker]

Liebe Gemeinde,

Hoffe ich finde die richtige Hilfe hier.

Habe günstig ein Jupiter 9 85mm f2 mit Contax/Kiev Mount bekommen. Dazu habe ich recherchiert und einen günstigen Adapter von Nikon S RF zu NEX gekauft:

Ich darf leider keine Links posten. Auf Ebay habe ich es gekauft: "Roxsen Nikon S Rangefinder RF lens to Sony E Mount NEX Adapter VG20E".

Das Objektiv rastet gut ein, aber es wackelt etwas hin und her. Und zwar etwa einen Millimeter. Fotos habe ich schießen können, funktioniert soweit gut.
Bei Bedarf kann ich Fotos vom Objektiv und Adapter machen und auch Probefotos hochladen.

Ich habe die Vermutung es liegt A) daran, dass der Adapter doch nicht richtig dafür ist oder B) der Jupiter 9 Mount einen Schaden hat.
Wie überprüfe ich das nun am besten bzw. wie gehe ich an das Problem heran?

Vielen Dank!

Du irrst Dich in die eine oder andere Richtung

Die Adapter für die Contax-Objektive sind allesamt ok gefertigt.

Das Problem liegt auf einer anderen Ebene.

Grundsätzlich sitzen die Contax Objektiv an Adaptern niemals so "stramm" wie man es vielleicht von anderen Adapter/Objektivkombinationen im Altglasbereich gewohnt ist.
Dies liegt daran, das die Meßsucher-Kopplung an einem einfachen Adapter ja nicht mehr "vorhanden" ist. Diese sorgte an der Kamera dafür das durch die Federspannung des Übertragungsteils
zum Meßsucher das Objektiv "stramm gehalten" wurde. Insbesondere die "billigen Adapter" sind hier "problematisch" weil dort aus mechanisch-technischen Gründen diese Federspannung nicht mit vertretbarem Aufwand nachgebildet werden kann. Das Contax "Doppelbajonett (Innen und Aussenbajonett gleichzeitig)" ist mechanisch ziemlich "abgefahren"...

Hier ein Bild dazu von dem Innenleben eines Sonnar 2/85mm, also dem Contax Original... den vollen Artikel verlinke ich unten



Um das zu verstehen, schau mal von hinten in das Objektiv, da erkennst Du einen Messingtubus rund um die Rücklinse, der mit einem Finger eindrückbar ist... das war bzw. ist die Kopplungskappe zur Kamera.

Da ein Nikon S oder Contax Adapter nur das Aussenbajonett bietet, fehlt eben genau diese Vorspannung an dem Adapter mit der Folge, dass das Objektiv ungewöhlich "schlackert".

Dieses Problem kenne ich seit der Entwicklung meines eigenen Contax Adapters zum VNEX short.

In diesem wird diese "Federspannung" wieder ausgenutzt dadurch, dass auf den innen liegenden Bajonettkrallen für die Steckobjektive ein runder Drahtring eingelegt wird. Der beschriebene
Kopplungstubus wird dabei an diesen Innen-Bajonettkrallen eingedrückt und damit hört gleichzeitig auch das "Geschlacker" auf, durch den hohen Andruck gegen das Bajonett.

Damit will ich nicht in Abrede stellen, dass bei Deinem Exemplar tatsächlich irgendeine Beschädigung vorliegt, jedoch greifen diese Vermutungen zu kurz, denn aus meiner Erfahrung heraus liegt es eher daran, dass dieser Andruck fehlt.

Letztlich ist es bei jedem Bajonett so, dass ein definierter Andruck erfolgen muss. In so gut wie jedem Adapter findest du Federstahl Scheiben unter dem eigentlichen Bajonett, die das Objektiv andrücken.

So ist es letztlich auch bei Kiev/Contax Aussenbajonett Objektiven, nur das dort kein Federstahl hilft, sondern der vorgespannte "Kopplungstubus" den Druck aufbaut.

Ich verweise mal auf einen alten Artikel zu meinem eigenen Adapter... da steht letztlich alles schön beschrieben und bebildert, was wohl das Problem ist und hilft, einiges selbst klarer zu sehen.

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post229394

LG
Henry

[Waldwiese]

Du irrst Dich in die eine oder andere Richtung

Die Adapter für die Contax-Objektive sind allesamt ok gefertigt.

Das Problem liegt auf einer anderen Ebene.

[...]

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post229394

LG
Henry

Wusste ich doch, dass mir hier geholfen werden kann!

Ich habe es verstanden und so wie ich das sehe, könnte ich entweder den Adapter so erweitern, dass die Kopplung gegen einen Ring stößt und eine Spannung aufbaut. Das würde aber die Fokussierung etwas schwergängiger machen?
Alternativ lege ich eine präzise Scheibe zwischen Contax und Nikon S Bajonett ein, was aber vielleicht die Fokussierung auf Unendlich verhindert?

Das Prinzip ist einfach, das Problem an beiden Varianten ist nur, dass ich mir selbst keine Ringe fertigen kann und wo ich die passenden finde, weiß ich auch nicht. Ich meine, ich könnte auch einfach das Objektiv ankleben, aber das ist mir etwas zu schade und woher weiß ich, dass es nicht an Schärfe verliert?

[netomag]

Oder du verabschiedest dich von dem Nikon S Adapter und nimmst das VNEX-System von Henry, welches wirklich klasse gefertigt ist. Für ein Objektiv allein ist es jedoch etwas zu kostspielig.

Alternativ gibt es auch Adapter, die aus einem alten Contax/Kiev Kamerabajonett und einem L39-NEX Adapter zusammengesetzt sind. Die Kosten dann ca. 30 Euro inklusive Versand.

[hinnerker]

Oder du verabschiedest dich von dem Nikon S Adapter und nimmst das VNEX-System von Henry, welches wirklich klasse gefertigt ist. Für ein Objektiv allein ist es jedoch etwas zu kostspielig.

Alternativ gibt es auch Adapter, die aus einem alten Contax/Kiev Kamerabajonett und einem L39-NEX Adapter zusammengesetzt sind. Die Kosten dann ca. 30 Euro inklusive Versand.

Der Contax Adapter mit dem VNEX short "Unterbau" ist nur für ein einzelnes Objektiv sicherlich - wie Du schon anmerkst - keine Alternative. Da muss man schon "Querbeet" die Contax Innen- und Aussenbajonett - Objektive sammeln und nutzen wollen. ..

Zu den aus der Kamera gewonnenen Adaptern sei noch angemerkt (hab selbst so einen hier liegen), dass diese zumindest bei meinem Exemplar hier auch Probleme mit den Mitnehmerzinken für die Meßsucherkopplung machen. Die sind teilweise so unsauber gefertigt, dass - zumindest bei meinen Contax Sonnar 2/85mm - die Fokussierung gegen unendlich "springt" weil der vorgespannte Kopplungsmechanismus gebremst wird. Auch dort gibt es dieses Problem, dass der "Gegen-Part" der Meterkopplung fehlt.

Ich werde gleich mal in die Werkstatt gehen und schauen, wie man in meinen Kaufadapter eine passende Scheibe eingearbeitet bekommt, die das Problem "umschifft" und gleichzeitig
möglichst universell in die Adapter einzubauen ist (die Wandlerplatten des VNEX Systems passen leider grad nicht, da dieser für eine Schraubbefestigung mit den 3 im 120° Winkel zueinander stehenden Madenschrauben von 2mm Stärke zu tief in den rückwärtigen Bajonett-Teil des Kaufadapters eindringen müssten, um dort gegen die Wandungen verschraubt zu werden)...

Aber so oder ähnllich müsste das Ganze laufen... mal sehen was da noch geht in der Werkstatt.

Hab mich wegen der eigenen Entwicklung noch nie mit den Kaufadaptern weiter beschäftigt, aber das ist eventuell noch eine sinnvolle Sache um zumindest den notwendigen Andruck wieder herzustellen.

Da verstehe einer die Chinesen... bauen Adapter für alles Mögliche und Unmögliche, aber vergessen dann so eine relativ wichtige Sache, die sie im Grunde auch gleich in den Adapter hätten mit einarbeiten können....

LG
Henry

[Jubi]

Och, Henry,

Da verstehe einer die Chinesen... bauen Adapter für alles Mögliche und Unmögliche, aber vergessen dann so eine relativ wichtige Sache, die sie im Grunde auch gleich in den Adapter hätten mit einarbeiten können....

wozu brauchen wir die ollen Chinesen; man sieht doch schon, wie es in Deinem Tüftlerhirn arbeitet!

Ich werde gleich mal in die Werkstatt gehen und schauen, wie man in meinen Kaufadapter eine passende Scheibe eingearbeitet bekommt, die das Problem "umschifft" und gleichzeitig
möglichst universell in die Adapter einzubauen ist (die Wandlerplatten des VNEX Systems passen leider grad nicht, da dieser für eine Schraubbefestigung mit den 3 im 120° Winkel zueinander stehenden Madenschrauben von 2mm Stärke zu tief in den rückwärtigen Bajonett-Teil des Kaufadapters eindringen müssten, um dort gegen die Wandungen verschraubt zu werden)...

Aber so oder ähnllich müsste das Ganze laufen... mal sehen was da noch geht in der Werkstatt.

LG
Henry

Bin gespannt auf das Ergebnis - und melde mich schonmal für ein Exemplar des Con-Nex an ;-)...!

LG

Jubi

[wolfhansen]

- und melde mich schonmal für ein Exemplar des Con-Nex an ;-)...!

Ich melde mich ebenfalls an, vielleicht kommt ja eine Kleinserie zustande.

[hinnerker]

Wusste ich doch, dass mir hier geholfen werden kann!

Ich habe es verstanden und so wie ich das sehe, könnte ich entweder den Adapter so erweitern, dass die Kopplung gegen einen Ring stößt und eine Spannung aufbaut. Das würde aber die Fokussierung etwas schwergängiger machen?
Alternativ lege ich eine präzise Scheibe zwischen Contax und Nikon S Bajonett ein, was aber vielleicht die Fokussierung auf Unendlich verhindert?

Das Prinzip ist einfach, das Problem an beiden Varianten ist nur, dass ich mir selbst keine Ringe fertigen kann und wo ich die passenden finde, weiß ich auch nicht. Ich meine, ich könnte auch einfach das Objektiv ankleben, aber das ist mir etwas zu schade und woher weiß ich, dass es nicht an Schärfe verliert?

Durch probieren findest Du es heraus gemäß dem Motto "Versuch macht klug"...
(Kleben ist keine Option !)

Zeig einfach mal Deinen Adaptertyp im Bild... dann weiß ich mehr. Eventuell kannst Du den Adapter auch mit 3 seitlichen Schrauben oder einem Alu-Scheibchen mit "Mittel-Loch" versehen unterhalb des eigentlichen Aussenbajonett.

Dazu bitte ein Bild vom Adapter mit Schriftzug (ich hab so einen Adapter auch... der mit AI(S)-Nex beschriftet ist) von oben mit den Schrauben, von unten (mit erkennbarem Innenbereich) und wenn möglich mit Maßen einstellen oder per PN schicken.

Kurz zu den möglichen Optionen:

1.
von hinten könnte man eine Lochscheibe einlegen und gegen das Bajonett verschrauben. Dann würde eben das Messingteil/Kupplungsteil die notwendige Vorspannung gegen das Bajonett aufbauen. Fokussierung wird sicherlich etwas schwerer gehen, aber das "Geschlacker" ist weg.


2.
Ich hab ja - wie bereits gesagt - selbst so einen Kaufadapter hier zu liegen.
Gegen Kostenübernahme für die Arbeitszeit und ein wenig Material kann ich den natürlich herrichten und Dir im Austausch gegen Deinen zusenden.

Über die Kosten können wir uns per PN austauschen.

3.

Kauf eines Contax Adapters von mir für den Betrieb an einem LTM M39 Adapter.
Da ist dann gleich der erforderliche Ring dabei und man muss da nicht erst an die Drehbank um etwas herzustellen... aber sicher die teuerste Option.

Die Option 2 erscheint mir in Deinem Fall die sinnvollste zu sein.

LG
Henry

[Waldwiese]

Durch probieren findest Du es heraus gemäß dem Motto "Versuch macht klug"...
(Kleben ist keine Option !)

Zeig einfach mal Deinen Adaptertyp im Bild... dann weiß ich mehr. Eventuell kannst Du den Adapter auch mit 3 seitlichen Schrauben oder einem Alu-Scheibchen mit "Mittel-Loch" versehen unterhalb des eigentlichen Aussenbajonett.

[...]

LG
Henry

Da offenbar ein allgemeines Interesse besteht, hier öffentlich mal alle Bilder mit Maßen. Wobei ich nur auf +/- 1,5mm genau mit dem Lineal messen kann. Die Art und Weise der Markierung ist natürlich amateurhaft und etwas auf die Schnelle gemacht, aber für den ersten Eindruck ausreichend. Sind bis auf die "ca. 2mm" immer Durchmesser. Und ein Pfeil für "59mm" ist etwas falsch gesetzt fällt mir nun auf.








Der Adapter ist für Lösung hinten eine Scheibe anbringen und verschrauben, sehr gut geeignet. Ich hatte trotzdem den Gedanken, dass die Lösung ein ideales Auflagemaß zwischen Nikon S und Contax Bajonett zu schaffen besser wäre, weil die Fokussierung leichter arbeitet? Man könnte tatsächlich drei Scheiben einlegen, dafür müssten vielleicht(!) die Schrauben auch nicht länger sein. Andererseits kann man die Scheibe zum Einschrauben auch schmieren...

Jedenfalls habe ich Interesse. Ich schreibe dazu nochmal eine PN. Wenn es öffentlich relevant ist, schreibe ich hier

[hinnerker]

Moin,

leider bin ich gestern nicht mehr zum Schreiben gekommen.

Nachdem ich mir in der Werkstatt eine geeignete Platte auf der Drehbank zurecht "gedengelt" hatte, entsprechende Löcher und Gewinde in den rückwärtigen Teil des vom Adapter-Rumpf getrennten Bajonetts gebohrt und geschnitten hatte, sah ich dann die eingestellten Bilder mit der Bemaßung des "PIXCO Adapters" des Users Waldwiese.

Die Maße des Pixco Adapters weichen im inneren aber erheblich von meinem Kaufadapter ab. Daraus folgt, es kann eigentlich keine "Universallösung" für alle Adapter geben.
(Aber es gibt sie doch und simpler als gedacht.... )

So hab ich dann aber erstmal mit meinem Kauf-Adapter nach einer Lösung gesucht... unabhängig von der Frage eines eventuell möglichen "Universal-Mod" solcher Contax/Nikon (S) Kaufadapter.

Durch meinen Fundus von -zig experimental Alu Teilen aus der VNEX Entwicklungsgeschichte konnte ich schon das eine oder andere denkbare Szenario durchspielen.
Wandlerplatten, Einsätze mit kompletten Gewinde-Gegengewinde-Tuben und vieles mehr standen mir für diese Versuche zur Verfügung um auch die unmöglichst erscheinenden Szenarien zu versuchen.

Allen Varianten stand aber immer die Frage der Adapterdimensionen anderer als dem von mir verwendeten Adapter im Wege.

Bei allen von mir experimentell durchgespielten Varianten ergaben sich aber leider nur "Fehlschläge"... egal welche Konstruktionen ich dazwischen oder in den Adapter einbaute... irgendwas sperrte immer bei der Fokussierung.

Zwar hatte ich genug Andruck mit den Lösungsversuchen aufbauen können, jedoch sperrte entweder der Nah oder der Fernbereich beim Fokussieren !

Ich vermute einmal, dass die Meßsucher-Kopplung zwischen Kamera und Objektiv an den Endpositionen (also Nah oder Infinit-Bereich) stattfindet... sich die "Kopplungspartner" nach dem Ansetzen des Objektivs erst in der einen oder anderen Stellung finden und dann gemeinsam aufeinander "einrasten". Nur dadurch war mir erklärlich, das nur im Nah- und Fernbereichsanschlag diese Probleme auftauchten.

Eine geschmeidige Fokussierung sieht in der Tat anders aus.

Nach ca. 3 Stunden gab ich auf und beschloss - insbesondere auch weil die Adapter der verschiedenen Hersteller durch die unterschiedlichen Dimensionen im "Innenraum" ohnehin keine Universallösung zulassen - die Sache für heute erstmal "ad Acta" zu legen.

Es musste also irgendwie anders gehen dieses Bajonett vom "Schlackern" zu befreien... einfacher, universell und wirklich günstig.

Eine Nacht drüber geschlafen kam die zündende Idee, die Euch sicherlich "hoch erfreuen" wird...



Ein simpler Haushaltsgummi brachte letztlich die Lösung gegen das Geschlacker... !!!!!!!

Wünsche Euch viel Spaß bei der Umsetzung, die keinerlei technische Fähigkeiten voraussetzt, ausser dem Auffinden eines kleinen Gummis.
Meine auf der Drehbank hergestellte Alu Scheibe konnte ich wieder ausbauen... das Zeiss Sonnar 2/8.5 cm hält bombig und da wackelt nichts mehr.



Durch das nachgiebige Gummi werden die mechanischen Toleranzen zwischen den Verbindungspartner prima ausgeglichen und alles sitzt bombenfest.

Fokussierung bleibt "butterweich" da hakelt nichts.

Das nenne ich mal eine gelungene Lösung.... grins.

Ist eine für mich auch interessante Erkenntnis, werde ich doch künftig meinem eigenen Contax Adapter zum VNEX short solche Gummis beilegen.

Manchmal sind die Dinge doch so einfach.... wenn die "zündende Idee" dann irgendwann kommt.

Viel Spaß beim Ausprobieren...


LG
Henry

[Waldwiese]

Wow, vielen Dank für den Bericht und die investierte Zeit! Ich hätte erwartet, dass es mit der Fokussierung klappt, aber nun wissen wir Bescheid.

Sitzt das Gummi mit Spannung am Adapter?
Ich hatte es nämlich auch mit einem Gummi versucht, bin damit aber gescheitert, weil es sich merkwürdig verzogen hat und nich plan auflag.

Ich werde es nochmal testen und ausprobieren wie es sich an der Sony verhält. Einzige Sorge, die ich habe ist, dass das Gummi nicht stark genug stabilisiert und dadurch Unschärfe einbringt. Aber alle mal eine wunderbare Lösung, weil so einfach und günstig.