The Return of "Meyer-Optik"

[Namenloser]

@jock-l: Genau. Die Werbebotschaften klingen immer gaaaanz toll.

@LucisPictor: Der Punkt is ja der: Es gibt mittlerweile so viele tolle, moderne 85er und 35er (Sigma Art, bei den 85ern neben dem Samyang auch das Batis usw.), und auch viele richtig gute Altgläser -
da stellt sich mir die Frage nach den "Alleinstellungsmerkmalen" der neuen Meyers.

Irgendwie muss man da die Kurve zwischen Abbildungsleistung verbessern und Erhalt von charakteristischen Eigenschaften kriegen.
Wenn man dann solche Preise aufruft, muss man das sehr gut austarieren.

Deshalb meine Nachfrage deiner Einschätzung.

Mal "Butter bei die Fische": Wärst du bereit, die aufgerufenen Preise nach deinem Test zu zahlen?

[LucisPictor]

@LucisPictor: Der Punkt is ja der: Es gibt mittlerweile so viele tolle, moderne 85er und 35er (Sigma Art, bei den 85ern neben dem Samyang auch das Batis usw.), und auch viele richtig gute Altgläser -
da stellt sich mir die Frage nach den "Alleinstellungsmerkmalen" der neuen Meyers.

Irgendwie muss man da die Kurve zwischen Abbildungsleistung verbessern und Erhalt von charakteristischen Eigenschaften kriegen.
Wenn man dann solche Preise aufruft, muss man das sehr gut austarieren.

Meyer hat sich bei den echten Replikas (also beim neuen Trioplan, Trimagon und allen, die da noch kommen, nicht bei den beiden Linsen, die ich jetzt hier habe) bewusst dazu entschieden, den alten Charakter beizubehalten. Jede optische Optimierung würde extrem viel vom alten Charakter nehmen.
Weil sie das auch wissen - die sind echt nicht doof dort - haben sie das Trioplan im Angebot für die Kringelfans und das Trimagon, das eigentlich ein "optimiertes" Trioplan ist, bei dem die Überkorrektur gemindert wurde. Sogar die Blendenblätter wurden dem Trioplan exakt nachempfunden!
Die Verarbeitungsqualität wird aber verbessert und es gibt eine mehrjährige Garantie.

Das Somnium ist ein handverlesenes Helios-40 und das Figmentum ein handverlesenes Mitakon. Das wird auch klar bestätigt.
Dass dies keine sooo gute Entscheidung war, wissen die bei Meyer nun auch. Daher wird es diese Objektive wohl nicht mehr so lange geben. Ist noch nicht gänzlich entschieden.

Mal "Butter bei die Fische": Wärst du bereit, die aufgerufenen Preise nach deinem Test zu zahlen?

Oh weh, ich bin da kein guter Maßstab, denn ich habe mir selbst eine Obergrenze gesetzt, NIE mehr als €500,- für ein Objektiv auszugeben - und das habe ich bisher IMMER geschafft, sogar bei all meinen Nikkoren und Leicas! (Mit ausreichend Geduld ist das (oder vielleicht war das) möglich!)
Von daher muss ich diese Frage eigentlich schon mit "nein" beantworten.

Das ist aber nicht das, was du hören willst. Nehmen wir nun einmal an, ich hätte diese eigene Obergrenze nicht, würde ich dann das Geld ausgeben?

Für das Somnium 1.5/85: nein. Weil ich diesen Effekt nicht häufig genug nutzen würde und die seltsame Anordnung des Fokusringes nicht mag. Ein Fotograf, der solche Portraits aber liebt, der wird sich das Somnium aber kaufen und vermutlich sehr glücklich damit werden.

Das neue Trioplan 2.8/100? Nein. Denn ich mochte schon das alte nicht. Das ist nicht meine Art der fotografischen Darstellung, deshalb ist es nicht fair, auf mein Urteil zu hören. Wenn jemand keine Weitwinkel-Fotografie mag, dann wir er auch sagen, dass er sich das 14er Nikkor nie kaufen würde, was nicht heißt, dass es nicht exzellent wäre!

Das Figmentum 2/35? Da wird die Sache schon enger! Es liegt mit €599,- immer noch über meiner Grenze. OK, wenn jetzt meine Grenze bei 700 läge, dann würde ich das Figmentum in der Tat in Betracht ziehen, denn es ist ein universell nutzbares Objektiv. Da ich aber, was die "35er" angeht, sowohl für Fuji (mit dem Fuji 1.4/35) also auch für Nikon (mit dem Nikkor 1.4/35) - bei Linsen sind traumhaft! - so gut aufgestellt bin, würde ich mir zur Zeit das Figmentum auch nicht kaufen. Grundsätzlich halte ich den Preis aber für gerechtfertigt, denn die Verarbeitung ist echt gut und ich suche bei einem 35er bei Offenblende von f/2 (oder gar f/1.4) nicht die Ecken ab, ob es dort etwas schlechter wird. Wenn ich bei Offenblende fotografiere, wird das so gut wie nie "im richtigen Leben" auffallen und wenn ich Eck-zu-Eck-Schärfe brauche, dann kann ich i.d.R. auch bei f/5.6 fotografieren.

Ihr seht, meine persönliche Meinung, ob ich die Preise bezahlen würde, ist sehr "individuell".

Sind die neuen "Meyers" das Geld wert?
Für den einen absolut, für den anderen niemals! Man muss eben wissen, was man will...

[Bastl]

Das Somnium ist ein handverlesenes Helios-40 und das Figmentum ein handverlesenes Mitakon. Das wird auch klar bestätigt.

Und genau DAS glaube ich nicht!
Wenn keine Argumente mehr reißen um einen höheren Preis zu rechtfertigen, wird irgendwas von handverlesenen oder selektierten Bauteilen gefaselt.
Genau das erlebe ich im Hifi-Sektor seit über 10 Jahren immer wieder. Und auch hier deuten alle Indizien darauf.

Wie soll diese Handverlesung bei einem Fotoobjektiv deiner Meinung denn aussehen?
- Ein Team von Globell fährt samt einem Parkour optischer Messgeräte nach Russland und China und misst dort tausende Objektive durch?
- Globell lässt sich 10.000 Objektive nach Deutschland schicken um davon 1000 zu behalten und den Rest mit uneingeschränkter Einwilligung der Produzenten zurück zu schicken?
- Globell baut die Objektive in Deutschland komplett auseinander, misst jedes einzelne Bauelement peniebel nach und arbeitet Trägertubus und Linsen samt Neuvergütung nach?

Unabhängig dessen bin ich noch immer davon überzeugt das die messtechnischen Kapazitäten eines Unternehmens wie KMZ oder Zhong Yi derer von Globell haushoch überlegen sind.
Aber ich verstehe schon, versilberte Lautsprecherkabel "klingen besser" als normale Kupferkabel.

[LucisPictor]

Wie soll diese Handverlesung bei einem Fotoobjektiv deiner Meinung denn aussehen?
-...
- Globell lässt sich 10.000 Objektive nach Deutschland schicken um davon 1000 zu behalten und den Rest mit uneingeschränkter Einwilligung der Produzenten zurück zu schicken?
- Globell baut die Objektive in Deutschland komplett auseinander, misst jedes einzelne Bauelement peniebel nach und arbeitet Trägertubus und Linsen samt Neuvergütung nach?

Ich weiß ja nicht, wie oft ich das noch schreiben soll, aber so ist es.
Gut 3/4 der gelieferten Objektive gehen wieder zurück und das verbleibende Drittel wird auseinandergebaut und optimiert.
Einzelne Bauteile werden ersetzt durch hier in D produzierte. Wenn nicht viel daran gemacht würde, dürften die Linsen gar nicht das Label "Made in Germany" tragen.
Min. 50% der Wertschöpfungskette muss dafür hier in D erfolgen.

[RetinaReflex]

Einzelne Bauteile werden ersetzt durch hier in D produzierte. Wenn nicht viel daran gemacht würde, dürften die Linsen gar nicht das Label "Made in Germany" tragen.
Min. 50% der Wertschöpfungskette muss dafür hier in D erfolgen.

Vorsicht!
Es geht nicht um eine Prozentzahl... Der wesentliche Herstellungsschritt, durch den die Ware ihren Wert erhält, muss in D erfolgen. Mehr nicht.

[LucisPictor]

Vorsicht!
Es geht nicht um eine Prozentzahl... Der wesentliche Herstellungsschritt, durch den die Ware ihren Wert erhält, muss in D erfolgen. Mehr nicht.

Na, das ist ja bei Objektiven eine Definitionssache.

Aber zu den neuen "echten" Meyers, hier ein Text:

http://www.meyer-optik-goerlitz.com/...a-masterpiece/

[Bertel]

Aber zu den neuen "echten" Meyers, hier ein Text:

http://www.meyer-optik-goerlitz.com/...a-masterpiece/

Zitat von dieser Webseite: "A rare group of lenses distinguish themselves with a unique look and feel, in the same way that a classic car might be, for example a 1960 Porsche 911."

Wenn die Objektive so einzigartig wie ein Porsche 911 von 1960 sind, verzichte ich lieber --- der 911 (bzw. 901) wurde erst 1963 vorgestellt bzw. ab 1964 in Serie gebaut.

[Schnappschussschießer]

da stellt sich mir die Frage nach den "Alleinstellungsmerkmalen" der neuen Meyers.

Genau diese Frage stellt sich mir auch. Ich mag zwei Arten von Objektiven: jene, die neutral, scharf zeichnen und frei von jeglichen Abbildungsfehlern sind und jene, die einen besonderen Charakter haben. Die letzteren müssen nicht unbedingt scharf und frei von Abbildungsfehlern sein. Die bisher gezeigten Bilder, die mit dem Figmentum und dem Somnium gemacht wurden, lassen den besonderen Charakter vermissen. Andererseits glaube ich nicht, dass sich die beiden Mayer Optiken mit aktuellen High-End Objektiven der Konkurrenz in Punkto Abbildungsleistung messen können, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

[classicglasfan]

Figmentum (=Mitakon), Somnium (=Helios) und Nokturnus (=Mitakon) sind ja noch "optimierte Nachbauten" und keine echten Meyer, wie sie das Unternehmen nach dem Umdenken herstellen will. Deshalb würde ich den Maßstab für das Alleinstellungsmerkmal eher bei den neuen Objektiven Trimagon und Trioplan und denen, die danach noch kommen, anlegen. Nachdem das Trioplan ja so gebaut wird, dass es so kringelt wie das alte Trioplan (und das mit makellosen Linsen mit besser Vergütung im Vergleich zu den meisten Trioplanen in der Bucht) wird das auch seine Anhänger finden. Beim Trimagon bin ich mir nicht so sicher, ob das genug Charakter hat. Zumal das noch mal 200€ mehr kosten soll als das Trioplan. Da bin ich auf Fotos gespannt.