Fotobörse gestern und heute

[finkaudio]

Hi zusammen,

heute war ich zum ersten mal nach langer, langer Zeit mal wieder auf einer Fotobörse hier in Essen. Früher bin ich ja öfters unterwegs gewesen, aber dank (früher) Ebay und diversen Foren, kaufe ich doch eher online.

Na ja, so um 11:00 hab' ich mich aufgemacht und rechnete eigentlich ins Chaos mit überfüllten Parkplätzen zu geraten. Dem war aber überhaupt nicht so, sondern es gab Platz reichlich und die Anzahl der Besucher war doch ziemlich überschaubar. Mit 5€ war ich dabei und so spazierte ich in aller Ruhe ohne Gedrängel von Tisch zu Tisch - um nach 15 Minuten fertig zu sein

Lag ' es an mir oder stehen auf den Börsen heute nur noch Händler rum, die der Mensch eigentlich nicht braucht? Bei fast allen waren die Linsen geschlossen aufrecht brav nebeneinander aufgebaut und man konnte nicht erkennen worum es sich eigentlich handelte. Gibt es Menschen, die alle Objektive dieser Welt nur an der äußeren Form erkennen können? Na ja, ich jedenfalls nicht. Nur wenige Händler hatten sich die Mühe gemacht, die Objektive auch zu beschriften.
Es gab' fast nur unterdurchschnittliche Standardware und nur wenige moderne bessere AF-Linsen. Dafür wurden dann aber aber überteuerte Ebay-Preise aufgerufen. Ein Händler wollte für ein 2.0/135mmL von Canon mehr gebraucht haben, als ich gerade neulich neu bezahlt habe.

LEICA gab' es nur wenig zu sehen - nicht, dass ich danach gesucht hätte, aber früher gab' es halt die Sorte "Edelhändler" mit massenhaft Leica hinter Gittern . Eigentlich wollte ich ein paar M42_Sony-Adapter für mein CZJ-Schätzchen kaufen, nur sowas hab' ich erst gar nicht gesehen. Würde es sich nicht anbieten den Altglas-Sammlern selbige gleich mit zu verkaufen?


Na ja, kurz und gut, ich befürchte mal, ich muss auf keine Börse mehr gehen, wenn die alle so sind wie die heute hier in Essen.

Wie sind eure Erfahrungen? Hab' ich heute nur Pech gehabt ???

Gruß

KH

[LucisPictor]

Wenn du speziell nach Leica-Sachen suchst, dann komme mal auf die Börse in Solms.

Im Laufe der letzten Jahre habe ich die Erfahrungen gemacht, dass es auf Börsen ein ewiges "Auf und Ab" gibt. Mal tolle Angebote zu fairen Preisen, mal wieder rein gar nichts. Ich fahre regelmäßig im Frühjahr und im Herbst nach Solms, inzwischen aber mehr auch "gesellschaftlichen Gründen", denn dort treffe ich immer ein paar Leute, mit denen ich mich gerne unterhalten. Das nächste Mal im April werde ich vielleicht sogar einen Stand haben.

[jock-l]

Wie sind eure Erfahrungen? Hab' ich heute nur Pech gehabt ???

Vielleicht. Mir ging es auch einige Male so, herumgehen ohne daß ich etwas Interessantes finde, Objektivdeckel dann aus Verlegenheit (oder damit ich mir nur die Versandkosten spare) gekauft- und beim letzten Mal als ich darauf eingestellt war nix zu finden gab es zwei Objektive.

Ich denke, da gibt es keine Regel, einfach überraschen lassen. Mittlerweile nutze ich diese Rundgänge auch dazu, mir ein eigenes Bild von Erhaltungsgraden zu machen, nicht nur den im Internet Gezeigten zu vertrauen- manche Gespräche die sich dann auf der Börse entspannen geben auch Einblick auf Dinge, die ich vorher nicht sah oder nicht verstand.

Insofern wird man mich immer wieder mal auf einer Börse antreffen.

[classicglasfan]

Im Herbst war ich in Dresden auf einer Fotobörse. Am Anfang hatte ich die Befürchtung, dass die interessanten Sachen gleich am Anfang weg gehen, aber da hatte ich mich getäuscht. Es gab eigentlich keine interessanten Sachen und es waren auch sehr wenige Besucher da. Auch hier sah es eher so aus, als würden überwiegend Dinge angeboten, die online nicht weggehen und das zu höheren Preisen als im Internet. Das einzige, was man günstig bekommen hätte, waren alte Objektivköcher, wie sie bei den alten DDR-Objektiven üblich waren und diverses Zubehör.
Allerdings war ich vorher auf keiner Fotobörse, so dass ich dachte, dass das so wohl der "Normalzustand" ist. Immerhin hat ein Fotofreund von mir noch ein Pentacon 4/300 für einen fairen Preis bekommen.

[hinnerker]

Ja, die Fotobörsen haben auch nach meinem Eindruck "stark nachgelassen".

Nur noch sehr selten findet man überhaupt irgendwas zu "moderaten Preisen". Als "Raucher" steht man oftmals dann vor der Tür und da einige Händler auch dieses "Laster" teilen, kann man da dann desöfteren auch Gespräche untereinander "belauschen".

Dabei stellt sich dann heraus - ich hab das jetzt schon einige Male beobachtet bzw. "mitgehört" - das diese ständig am Stöhnen sind über die geringen Umsätze, die sich noch auf solchen Börsen abspielen und viele halt auch überlegen, ob Sie sich diese Börsen überhaupt noch "antun", denn der Kostenaufwand ist einfach zu hoch, Anfahrt, manchmal sogar Übernachtung, Rückfahrt und dann vielleicht so wenig "Marge" in den wenigen Verkäufen, dass sich das eigentlich nicht mehr lohnt gegenüber dem Internet-Vertriebsweg.

Da ich nun hin und wieder selbst mal einen kleinen Stand mit irgendwelchen Altobjektiven und "Beifängen" gemacht und dabei halt auch mein VNEX mal mitgenommen und vorgestellt habe, war gerade wegen dem VNEX mein Stand immer ganz gut belagert, während die "Nachbarstände" teilweise schon enttäuscht waren, das dort kaum noch jemand bei Ihnen kramte.

Das hat glaub ich insgesamt auch damit zu tun, das man dort letztlich einfach einen viel zu hohen Kostensockel mit sich rumschleppt und dann einer Nachfrager ausgesetzt ist, die sich "Schnäppchen-Preise" erhofft. Das können die "gewerblichen" teilweise gar nicht mehr abdecken und nur dadurch, das gelegentlich sich noch ein paar "Private" dort herumtreiben, kommt vielleicht das eine oder andere Teil doch noch in neue Hände zu adäquaten Preisen.
Selbst das aber ist schwierig für Private Nachfrager, weil schon beim Aufbau der Auslagen die Händler in der Halle vorab - kaum haben sie ihre Auslagen dekoriert - herumlaufen und sich ansehen, was andere da verkaufen.
Teilweise wechseln dann schon Kameras und Objektive den Besitzer, ehe überhaupt ein "Nichthändler" den Raum betritt.

Dort also "Schnäppchen" zu erwarten, ist eher illusorisch.

Der einzige Vorteil besteht noch darin, das dort vieles ausgestellt ist, das man direkt "begrabbeln" kann, wo man auf Ebay eher "Lotterie" spielt in Bezug auf den wirklichen Zustand abseits der bunten Produktbilder dieser Welt.

Ein wichtiger Aspekt ist auch die sich teilweise ergebende "Fachsimpelei" mit einigen Ausstellern. Gelegentlich ergeben sich dann auch aus diesen Gesprächen noch nachgeschaltete Geschäfte...

Ist aber auch eine eingespielte Clique von Leuten, die dort ausstellen und sich zum Teil schon jahrelang kennen.

[mekbat]

... das glaube ich nicht. Vielleicht warst du nur allein!

Da ich sonst nur auf Flohmärkten unterwegs bin, und sich die Möglichkeiten, eine richtige Fotobörse zu besuchen,
sehr in Grenzen halten, hab ich es mal in Darmstadt (klick) probiert.

Das Angebot war riesig, die Preise teils ebenso. Aber nur teils - dank Helge

Aber wenn man dann ein paar sehr nette und lustige Leute aus dem DCC trifft, und sich bestens Unterhalten kann,
ist so ein Fotobörsenbesuch nicht zu verachten.

[finkaudio]

Hi,

wenn denn schon die Umsätze so runter gehen, warum versucht denn niemand mal was anders zu machen? Es sind doch in erster Linie die Altglassammler, die das Geschäft mit den eigentlich überflüssigen Objektiven wieder belebt haben. Für die paar Menschen, die noch analog fotografieren, mag' es sich wirklich nicht mehr lohnen, aber das sind doch neue Käuferschichten unterwegs...

Wie schon erwähnt, ich hab' nicht einen Adapter auf mft oder Sony-E gesehen, geschweige denn jemanden, der sich damit auskennt. Ein Händler wollte einem Kunden einen Blitz verkaufen, obwohl der nicht auf eine A6000 passen würde. Erst nachdem ich ihm meine A7r2 gezeigt habe, wurde er leicht nachdenklich und murmelte was von "noch nie gesehen"

Wäre ich Händler, würde ich eine Sony oder Olympus mit gängigen Adaptern da haben, damit ein Kunde mal damit spielen kann. Vielleicht noch einen Bildschirm dran...und ich hätte die Linsen jedenfalls so beschriftet, dass jeder sofort erkennen kann, was unter der Kappe wohnt. So wie wir uns hier die Bilder, die wir mit Altglas aufnehmen, zeigen, kann das ein Händler doch auch tun. Wir sind immerhin in der Digital_Welt angekommen und da kann man doch schnell und unkompliziert zeigen, was die Linsen können oder nicht. Stattdessen stehen die Händler gefrustet rum und wundern sich, warum nix läuft.
Ich würde jedenfalls für eine Linse, deren Ergebnisse ich gesehen habe, eher Geld ausgeben als für das Glas nebenan, das verloren in einem Karton steht.

Aber vielleicht bekommen wir ja ein Minitreffen beim nächsten mal hin. Dann macht es bestimmt mehr Spaß

Gruß

KH

[cwgla]

Ich bin hier in meiner Region wiederholt mit 1 Tisch auf Fotobörsen. Meine Erfahrung deckt sich mit denen von Hinnerker.
Geschäfte machen ist nicht. Die Besucher rennen mit ihren I-phones und aufgeschlagener Schnäppchen- Seite durch die Reihen und erzählen dir immer nur, dass du alles viel zu teuer verkaufst. Da wird noch nicht einmal der Versuch gemacht, über den Preis zu verhandeln. Die Qualität (Zustand und Funktion) des angebotenen Artikels wird selten gefragt. Es ist einfach "alles viel zu teuer".
Trotzdem nehme ich immer noch gern teil, weil es immer wieder auch erfreuliche Begegnungen mit Freunden, Bekannten und Fachmännern gibt. Es wird dann getauscht, geplauscht und ja...auch verkauft. Es ist ähnlich wie hier im Forum mit dem Unterschied, dass die angebotenen Artikel in Augenschein genommen werden können.

Claus

[LucisPictor]

Da stimme ich Claus zu.

Es gibt die typischen "Gruppen", die immer wieder auf Börsen zu beobachten sind:

1. Die "Schnäppchen"-Jäger

Die nur darauf aus sind, echte Super-Schnapper zu machen. Ein Trioplan 100 für €40,- zu finden, oder ein 50er Summicron für €150,-.
Klar, freut man sich. Doch die Händler haben ja auch nichts zu verschenken. Standgebühren müssen auch eingerechnet werden.

2. Die "Ich-kaufe-von-privaten-Verkäufern"-Händler

Die Typen habe ich gefressen. Die kommen zu dir an den Stand und wollen deine Sachen billig, billig kaufen, um sie dann später wieder teurer zu verkaufen. Warum soll ich denn als privater Verkäufer meine Sachen so günstig abgeben, dass sich ein Profi-Händler seine Marge daran verdient?

3. Die fairen Käufer

Sie wollen verständlicherweise keine überhöhten Preise bezahlen und gute Sachen bekommen, zahlen aber für das Privileg, ein Teil ausprobieren zu können, einen fairen Preis. Das sind die, die so eine Börse wirklich überleben lassen. Ebenso wie die Gruppe ...

4. Die fairen Verkäufer

Sie verkaufen keinen Müll, sondern verlangen faire Preise für gute Geräte. Wenn man sie besser kennen gelernt hat, sind sie auch bereit (im Gegensatz zu den Nummer 2 - Geiern) mit dem Preis nochmal runter zu gehen. Davon kenne ich auf der Solmser Börse etwa fünf oder sechs. Unser "cwgla" gehört definitiv dazu!

5. Die "Besucher"

Oder auch "Nur-mal-kucker". Darunter gibt es (5a) die "echten Nur-Kucker", die wirklich ohne jedes Kaufinteresse zu einer Börse fahren und (5b) die "Eigentlich-wollte-ich-ja-nur-kucken", die dann doch wieder was finden und eine Mischung aus #1 und #3 sind. Ich muss gestehen, im Moment gehöre ich wohl am ehesten zu dieser Gruppe 5b.


Sind Geschäfte möglich? Ich denke, es ist für Verkäufer schwieriger geworden, aber auch von Mal zu Mal unterschiedlich. Manchmal "läuft es", ein anderes Mal ist man froh, wenn man die Standgebühr wieder raus hat. Es ist echt eine ganz akute Sache von "Angebot und Nachfrage". Hat man gerade das im Angebot, das zur Zeit gesucht wird, kann man gut Geld machen. Und sucht man als Käufer etwas, das sonst kaum jemand möchte, gibt es auch noch Schnäppchen.

[jock-l]

... also dürfte ich mich vorsichtig zu 3) hinzurechnen ... oder je nach Wichtung doch eher zu 5b)
In der Regel ergibt sich vielleicht aus dem Begleitgesprächen das eine oder andere Detail und kleine Preisabschläge- aber ich sehe das ähnlich, ich kann Qualität sehen/ausprobieren, der Händler hat genauso wie ich einen Obulus entrichtet (er Standgebühr, ich Eintritt) für den Marktplatz und wir treffen uns unaufgeregt auf eine für beide Seiten passenden Preisgestaltung

Es bringt auch nichts, mit der Erwartung drei vier Sachen finden zu wollen hinzugehen- es ist oft so, daß interessante und höherpreisige Sachen die man im Internet nur via Fotografien und Selbstauskunft einschätzen kann hier eher mitnimmt als an bekannten boomenden Onlinemarkplätzen ... Ein 55er/f1,2 Nikkor kam mir so völlig überraschend zugeflogen, zur gleichen Zeit hätte ich im Internet ca 60 Euro mehr bezahlt (und vielleicht keine passenden Deckel/UV-Filter miterhalten ), plus Versandkosten und Unwägbarkeiten ob der Anbieter seriös ist oder nicht.

Muß man immer selbst abwägen, kleine Liste vor Start zur Börse oder Flohmarkt ist ganz nützlich