Samtfokussier- Zusatz-Tubus für 42.5mm P-Objektive - Datenerhebung

[GoldMark]

Hallo Henry,

nach welchen Kriterien sortierst Du die Objektive? Vorschlag: Brennweite

Hersteller: Schneider-Kreuznach
Name: Proclar
Anfangsblende: 2,8
Brennweite: 135mm
Durchmesser außen: 42,5mm nach 60mm ist der Außendurchmesser 56mm
Durchmesser innen: 37,5mm
Hinterlinse:83mm
Gesamtlänge: 133,5mm

[GoldMark]

Hersteller: Rodenstock
Name: Splendar
Anfangeblende: 2,8
Brennweite:100mm
Durchmesser außen: 42,5mm
Innendurchmesser: 37mm
Hinterlinse:37mm
Gesamtlänge:77mm

[hinnerker]

Hallo Henry,

nach welchen Kriterien sortierst Du die Objektive? Vorschlag: Brennweite

Hallo Bernhard,

erstmal erstelle ich die Liste nach Eueren Angaben. Dann wird die Liste nach der Häufung der Durchmesser sortiert...
So wie es sich bis jetzt darstellt, dürfte die Geschichte zunächst in Richtung 42,5mm in der statistischen Häufung einpendeln.

Lichtstärke ist hier wohl überwiegend im Bereich bei f2.8 zu sehen, so dass dann die Brennweite als nächstes Kriterium übrig bleiben wird.

Die Brennweite korrespondiert "in der Regel" auch mit der Baulänge. Schaut man mal in die bisherige Liste mal die 42,5mm im Durchmesser betragenden 85er und 90er Objektive an, so sieht man schon überschlägig, dass die Baulänge der Gehäuse "in etwa mit der Brennweite" korrespondiert.

Ausnahmen sind - so wie ich es bisher sehe - bei den Objektiven mit kleineren Durchmessern zu finden.

Bei den Vario-Objektiven fehlen mir die Baulängen, aber ich gehe davon aus, dass dies ganz schöne "Klopper" sein werden... also ziemlich lang.

Hierbei will ich später dann "Klassen" bilden... mit ähnlichen Baulänge/Auszügen/Abständen vom Sensor.

Der Samtfokussiertubus hat einen Auszug für die Fokussierung von ca. 28 - 30mm, wenn man den Rest für den Samt rechnet vor der Trennung der beiden Helicoidteile.

Da die höheren Brennweiten in ihren Gehäuselängen entsprechend "lang" ausfallen werden, möchte ich in einem weiteren Schritt die langen Brennweiten genauer untersuchen, um auch dafür eine modulare Lösung zu finden.

Denkbar wäre dabei, nicht nur mit einem kleinen Anpassungsring zu arbeiten wie bei den 80er und 90er Brennweiten eigentlich geplant, sondern diese Projektionsobjektive mittels eines zweiten Tubus - etwa der Länge eines Meostigmat 1/50 oder 1.3/35mm zu nutzen und eventuell einen zweistufigen Samthelicoid zu erzeugen (so eine Art "Teleskopauszug"), mit dem die weiter entfernten Objektive "vorjustiert werden könnten aus einer Kombination ihrer Baulänge mit dem Zusatztubus, die dann wie "eine Einheit" in dem Samttubus gleiten... also eine Art variabler Zwischenring.

Sind das P-Objektiv und so ein Zusatztubus fest miteinander verbunden, kann ganz normal wie beim Meostigmat 1.4/70mm fokussiert werden, weil die erforderliche Gesamtlänge für ein Unendlich schon aus diese Reduziertubus von (52,5mm auf die 42,5mm der Diaprojektor-Objektive in Verbindung mit deren Gehäuselänge voreingestellt und an dem Reduziertubus festgesetzt wurden.

So erstmal nur als Idee...

Das wird sich aber alles zeigen und es gilt erstmal diese Klassen herauszufinden und dann in jeder "Klasse" nach den konstruktiv sinnvollsten Lösungen zu suchen.

Dabei wird es vermutlich bei vielen Objektiven aber darauf hinauslaufen, den Samttubus mit Zwischenringsätzen zu betreiben... einfach um entsprechende Distanzen von der Kamera zu bekommen.

Bei den DSLR Kameras hätten die P-Objektive geringere Distanzen zu überbrücken und dürften recht gut mit nur kurzen oder gar keinen Zwischenringen am Samthelicoid "harmonieren"...

Sobald dieser erste Schritt der Datensammlung abgeschlossen ist, lasse ich mal meine Überlegungen in so eine Reduzierung einfließen und werde dann eventuell um Übersendung einiger der genannte Objektive bitten, um meine Überlegungen zu verifizieren.

Dann geht es in etwa so weiter, dass - wie seinerzeit beim VNEX - nun in diese Liste die kompletten Werte, Bilder und Lösungswege zugetragen werden...also was für einen sinnvollen Einstellbereich eventuell an Zwischenringen, Adapterkombinationen zusammen mit dem Samthelicoid etc. kombiniert werden muss, um ein Ziel zu erreichen.

Der Samthelicoid nimmt dabei eine zentrale Rolle ein, da er mit seinen wechselbaren 52mm Kamera-Anschlüssen letztlich ja mit jedem Adapter auf die Nex oder µFT oder Canon oder, oder, oder umgerüstet werden kann.
Somit kommen also immer mehr Teile ins Spiel, die auch für die unterschiedlichen Gehäusedurchmesser eine Rolle spielen könnten...

Ist aber noch zu früh, hier alle denkbaren Dinge strukturiert aufzuzeigen, denn dazu müssen die Daten erstmal da sein und abgeglichen werden.

[wolfhansen]

Hier liegt noch ein Bell & Howell 1.3/32-65mm
Grossartige Effekt-Linse.
Wurde wahrscheinlich für 16mm film eingesetzt. Im Augenblick tape
ich es mit Gaffa-Band an die Nex
Durchmesser ist 52,2mm, Unendlich liegt 1mm vor dem E-Mount.
Da müsste das Samt-Helicoid doch passen?

[hinnerker]

Hier liegt noch ein Bell & Howell 1.3/32-65mm
Grossartige Effekt-Linse.
Wurde wahrscheinlich für 16mm film eingesetzt. Im Augenblick tape
ich es mit Gaffa-Band an die Nex
Durchmesser ist 52,2mm, Unendlich liegt 1mm vor dem E-Mount.
Da müsste das Samt-Helicoid doch passen?

Gehe ich mal von aus... Meopta hat 52,4-52,6 in der Varianz der mir vorliegenden GEhäuse.

Der Veloursamt trägt ca 2 x 0,4mm auf (Schichtdicke des Samt x 2)... wird also in jedem Fall passen, vielleicht sogar noch etwas leichter zu fokussieren sein, weil das Gehäuse ja 0,2mm dünner als beim Meopta ausfällt im Mittel.

Einfach mal ausprobieren und einen Streifen Samt an geeigneter Stelle ankleben. Wichtig ist, das im Ziehversuch die Gewindefurchen im Samt nicht "durchrutschen"... also die Teile sich nicht so "auseinanderziehen" lassen. Man spürt das schon beim leichten Ziehen wenn man den Tubus und das Objektiv jeweils im eingedrehten Zustand anfasst und versucht, sie leicht auseinander zu ziehen. Wenn sich dann das Objektiv von der Stelle bewegt, sich also herausziehen lässt, gleicht der Samt den Spalt nicht aus bzw. sitzt nicht tief genug im Alugewinde.
Eventuell kann man dann nochmal mit einem "per Klebeband unterfütterten" Samtstreifen probieren (z.B. mir Coroplast oder ähnlichen erst aufkleben, dann den Samt drüber...eben so, das man die 0,3mm Differenz zwischen dem Bell und Howell und dem Meo-Durchmesser noch ausgleichen kann.

Einfach mal testen und das Ergebnis posten... dafür ist so ein Samthelicoid ja auch gut... man kann vieles Versuchen und das Meostigmat wird mit dem Samt ja immer wieder funktionieren.

Samtstreifen müssten ja dabei gewesen sein, wenn ich es nicht mal wieder vergessen haben sollte... wie bei Carsten... war aber auch zuviel los hier bei mir. Das Zeug gibt es als Meterware bei DCFix oder - wie schon jemand postete im Bauhaus-Markt und oft eben auch in gut sortierten Bastelgeschäften für die Familie mit Kindern und bastelnde Ehefrauen...

LG
Henry

[wolfhansen]

Funktioniert...

[24m]

Hersteller: Leitz Wetzlar
Gerät: Prado Universal Diaprojektor für KB und 6x6 Dias
Name: Elmaron
Anfangsblende: 2,8
Brennweite: 150mm
Durchmesser außen: 60mm
Durchmesser innen: 54,5mm ca
Hinterlinse:24mm ca
Gesamtlänge: 89mm
Gewicht: 359gr

Mir ist schon klar, dass dieses Objektiv nicht in den Samttubus passt. Ich habe es äußerst provisorisch an eine Nex5 gebracht und erreiche so ungefähr unendlich. An eine Nikon/Pentax DSLR wird es wohl nicht passen, eine Canon evtl. Ich muß noch Fotos machen, dann stelle ich meine Arbeit mal vor. Vielleicht finden wir dann ja eine bessere Lösung als das was ich bislang gebaut habe.

Edit.: Es gibt ja schon eine Lösung und zwar hier im DCC, es ist ja alles schon mal da gewesen! Man sollte erst suchen und dann posten.

[dorfaue]

Nachtrag zu den Daten, die in der Liste fehlen:

Zeiss Ikon AV-Vario Talon 3,5/110-200:

Außendurchmesser (für 60mm, wird nach vorn deutlich breiter): 42,5
Innen:34mm
Tiefe Rücklinse:22mm
Länge:180mm
Gewicht:606g

Vario-Doctaron 3,5/70-120:

Außen: 42,5, für 60mm, vorn breiter
Innen: 37,5 für 4mm Tiefe, dann 30mm für die restlichen 8mm
Tiefe: 12mm
Länge 123mm
Gewicht:175g

Leitz ElmaritP-CF 2,8/150:

Außen: 42,5 für 57mm, dann nach vorn breiter
Innen: 39mm
Tiefe: 34mm
Länge: 140mm
Gewicht: 271g

Carl Zeiss Jena Triplet 3,5/100 red T:

Außen: 42,5mm
Innen: 39,0mm
Tiefe: 50mm
Länge: 82mm
Gewicht: 173g


Gruß

Lutz