Samtfokussier- Zusatz-Tubus für 42.5mm P-Objektive - Datenerhebung

[ropmann]

War gerade etwas irritiert, das das Objektiv nicht im Diaprojektor war sondern so rum stand.
Da war doch schon mal was... genau: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=17041

[hinnerker]

War gerade etwas irritiert, das das Objektiv nicht im Diaprojektor war sondern so rum stand.
Da war doch schon mal was... genau: http://www.digicamclub.de/showthread.php?t=17041

Jo, das Thema hatte ich gesucht und nicht mehr gefunden... danke.

Aber laß uns mal hier weitermachen, die Liste werte ich danach dann mit aus...

Mir reichen hier erstmal nur die Daten Hersteller/Name des Objektivs und der Durchmesser, weil diese ältere hierher kopierte Tabelle für das VNEX Projekt war, wir aber hier die Daten für die Anpassung an den Samthelicoid zusammentragen wollen.


Machen wir da doch mal eine Liste draus.. mit den Daten, wenn bekannt...


1. Hersteller

2. aus welchem Gerät (einige Objektive wurden in verschiedenen Geräten eines Herstellers verbaut. Hilft bei der Suche!)

3. Lichtstärke/Brennweite


4. Tubendurchmesser aussen (wichtige Angabe für die Entwicklung des Zubehörs..)

5. Tubendurchmesser innen (wichtige Angabe, um zu sehen, ob man mit einer Innenbefestigung im Tubus arbeiten könnte.. also umgedrehtes Prinzip, bei dem z.B. ein Zubehör möglich wäre, das noch im Tubus versenkt werden kann, wie beim Colorplan 2.5/90mm)

6. Tiefenlage der Rücklinse (wie tief liegt die Rücklinse im Tubus.. also wieviel Platz hätte man ggfalls zum Einkürzen oder eine Innenbefestigung a la Colorplan)

7. Gesamtlänge

8. Gewicht


Ich hoffe auf euere Hilfe.. schreibt mir diese Angaben und ich trage sie von Zeit zu Zeit in die Tabelle ein.

Hersteller/Typ	Geräteklasse DP= Dia; FP=Film	f/F	∅ Durchmesser aussen	∅ Durchmesser Rücklinsenfassung	Tiefe/Überstand Rücklinse	Gesamtlänge	Gewicht	Bemerkungen
Leitz Hektor	DP=Prado 150	2.5/85	36,00 mm	31,80 mm	14,00 mm	55,67 mm	88 g
Leitz Colorplan	?	2.5/90	46,00 mm	40,00 mm	11,00 mm	92,80 mm	275 g
Leitz Colorplan	DP=Pradovit 150 RA	2.5/90	43,00 mm	39,00 mm	9,00 mm	79,00 mm	115 g
Voigtländer Heidosmat	?	2.4/90	42,50 mm	38,75 mm	8,00 mm	86,27 mm	185 g
Voigtländer Heidosmat	DP=Rollei P 305	2.8/85	42,00 mm	38,00 mm	21,00 mm	81,00 mm	50 g
Liesegang Patrinast ED	?	2.8/90	37,00 mm	31,70 mm	12,00 mm	49,00 mm	82 g
ISCO V/S Projar	DP=Kindermann Diafocus MPC 250	2.4/90	42,40 mm	39,20 mm	9,00 mm	81,00 mm	172 g
Leitz Dimaron	DP=Prado 150	2.8/100	40,00 mm	35,00 mm	12,00 mm	61,00 mm	110 g
Zeiss Ikon Talon Special	?	2.8/85	43,00 mm	37,00 mm	23,00 mm	89,00 mm	112 g
Zeiss Ikon Talon	DP=Perkeo Compact	2.8/85		36,50mm	15,50 mm	81,50 mm
Zeiss Vario Talon		3.5/110-220mm	42,50mm
Meyer Görlitz Diaplan	DP=	2.8/60mm	32,50mm
Meyer Görlitz Diaplan	DP=	3,5/100mm	32,00mm
Pentacon AF	DP=	3,5/140mm	52,50mm					sollte so an Samt-Helicoid passen
Astro Kino Color IV	FP=Bauer P-Serie	1.4/50mm	42,50mm
Bell & Howel	FP=	1.2/50mm	52.50mm					passt an Samt-Helicoid, aber zu geringes Auflagemaß, deshalb kein Unendlich an NEX & Co.
Bell & Howell	FP=	1.4/50mm	52.50mm	29,88mm	14,85mm konisch zulaufend	81,83mm		Samthelicoid, U-Punkt nur an NEX, nur APS-C
Will Wetzlar, Vario Maginon	DP=	3.5/70-120mm	42,50mm
Leica/Leitz, Vario Elmarit	DP=	2.8/70-120mm	42,50mm
Leica/Leitz, Colorplan CF	DP=	2.5/90mm	42,50mm
Leica/Leitz, Elmarit P-CF	DP=	2.8/150mm	42,50mm
Docter, Vario-Doctaron	DP=	3.5/70-120mm	42.50mm
Triplet 3-M	DP=	2.8/78mm	52,50mm					sollte so an Samt-Helicoid passen
Zeiss Ikon, Talon	DP=	2.8/85mm	42.5mm
Will Wetzlar, Maginon	DP=	2.8/100mm	42,50mm	37,00mm	36mm	79mm
Schneider Kreuznach, Proclar	DP=	2,8/135mm	42,5 + 56mm nach 60mm			135mm
Rodenstock, Splendar	DP=	2,8/100mm	42,50mm	37mm	37mm	77mm
Meopta Meostigmat	FP= Meopta Club 16	1.4/70mm	52.5mm			89,90mm		Samthelicoid, KB, APS-C, NEX, Fuji,
Meopta Meostigmat	FP= Meopta Club 16	1/70mm	52.5mm
Meopta Meostigmat	FP= Meopta Club 16	1/50mm	52.5mm
Meopta Meostigmat	FP= Meopta Club 16	1.3/35mm	52.5mm

Hab die Liste mal auf "Vordermann" gebracht und die bisherigen
zugetragen... bitte weiter, wenn ihr noch Objektive habt...

LG
Henry

[wolfhansen]

Russisches Triplet-M 2.8/78mm - Durchmesser 52,5mm

Zeiss-Ikon Talon 2.8/85mm - Durchmesser 42,5 mm

[hinnerker]

Daten in Liste zugetragen

[GoldMark]

Hersteller: WILL Wetzlar
Name: Maginon
Blende: 2,8
Brennweite:100mm
Außendurchmesser:42,5mm
Innendurchmesser:37mm
Hinterlinse:36mm
Gesamtlänge:79mm

Dreilinser

[GoldMark]

Hallo Henry,

nach welchen Kriterien sortierst Du die Objektive? Vorschlag: Brennweite

Hersteller: Schneider-Kreuznach
Name: Proclar
Anfangsblende: 2,8
Brennweite: 135mm
Durchmesser außen: 42,5mm nach 60mm ist der Außendurchmesser 56mm
Durchmesser innen: 37,5mm
Hinterlinse:83mm
Gesamtlänge: 133,5mm

[GoldMark]

Hersteller: Rodenstock
Name: Splendar
Anfangeblende: 2,8
Brennweite:100mm
Durchmesser außen: 42,5mm
Innendurchmesser: 37mm
Hinterlinse:37mm
Gesamtlänge:77mm

[hinnerker]

Hallo Henry,

nach welchen Kriterien sortierst Du die Objektive? Vorschlag: Brennweite

Hallo Bernhard,

erstmal erstelle ich die Liste nach Eueren Angaben. Dann wird die Liste nach der Häufung der Durchmesser sortiert...
So wie es sich bis jetzt darstellt, dürfte die Geschichte zunächst in Richtung 42,5mm in der statistischen Häufung einpendeln.

Lichtstärke ist hier wohl überwiegend im Bereich bei f2.8 zu sehen, so dass dann die Brennweite als nächstes Kriterium übrig bleiben wird.

Die Brennweite korrespondiert "in der Regel" auch mit der Baulänge. Schaut man mal in die bisherige Liste mal die 42,5mm im Durchmesser betragenden 85er und 90er Objektive an, so sieht man schon überschlägig, dass die Baulänge der Gehäuse "in etwa mit der Brennweite" korrespondiert.

Ausnahmen sind - so wie ich es bisher sehe - bei den Objektiven mit kleineren Durchmessern zu finden.

Bei den Vario-Objektiven fehlen mir die Baulängen, aber ich gehe davon aus, dass dies ganz schöne "Klopper" sein werden... also ziemlich lang.

Hierbei will ich später dann "Klassen" bilden... mit ähnlichen Baulänge/Auszügen/Abständen vom Sensor.

Der Samtfokussiertubus hat einen Auszug für die Fokussierung von ca. 28 - 30mm, wenn man den Rest für den Samt rechnet vor der Trennung der beiden Helicoidteile.

Da die höheren Brennweiten in ihren Gehäuselängen entsprechend "lang" ausfallen werden, möchte ich in einem weiteren Schritt die langen Brennweiten genauer untersuchen, um auch dafür eine modulare Lösung zu finden.

Denkbar wäre dabei, nicht nur mit einem kleinen Anpassungsring zu arbeiten wie bei den 80er und 90er Brennweiten eigentlich geplant, sondern diese Projektionsobjektive mittels eines zweiten Tubus - etwa der Länge eines Meostigmat 1/50 oder 1.3/35mm zu nutzen und eventuell einen zweistufigen Samthelicoid zu erzeugen (so eine Art "Teleskopauszug"), mit dem die weiter entfernten Objektive "vorjustiert werden könnten aus einer Kombination ihrer Baulänge mit dem Zusatztubus, die dann wie "eine Einheit" in dem Samttubus gleiten... also eine Art variabler Zwischenring.

Sind das P-Objektiv und so ein Zusatztubus fest miteinander verbunden, kann ganz normal wie beim Meostigmat 1.4/70mm fokussiert werden, weil die erforderliche Gesamtlänge für ein Unendlich schon aus diese Reduziertubus von (52,5mm auf die 42,5mm der Diaprojektor-Objektive in Verbindung mit deren Gehäuselänge voreingestellt und an dem Reduziertubus festgesetzt wurden.

So erstmal nur als Idee...

Das wird sich aber alles zeigen und es gilt erstmal diese Klassen herauszufinden und dann in jeder "Klasse" nach den konstruktiv sinnvollsten Lösungen zu suchen.

Dabei wird es vermutlich bei vielen Objektiven aber darauf hinauslaufen, den Samttubus mit Zwischenringsätzen zu betreiben... einfach um entsprechende Distanzen von der Kamera zu bekommen.

Bei den DSLR Kameras hätten die P-Objektive geringere Distanzen zu überbrücken und dürften recht gut mit nur kurzen oder gar keinen Zwischenringen am Samthelicoid "harmonieren"...

Sobald dieser erste Schritt der Datensammlung abgeschlossen ist, lasse ich mal meine Überlegungen in so eine Reduzierung einfließen und werde dann eventuell um Übersendung einiger der genannte Objektive bitten, um meine Überlegungen zu verifizieren.

Dann geht es in etwa so weiter, dass - wie seinerzeit beim VNEX - nun in diese Liste die kompletten Werte, Bilder und Lösungswege zugetragen werden...also was für einen sinnvollen Einstellbereich eventuell an Zwischenringen, Adapterkombinationen zusammen mit dem Samthelicoid etc. kombiniert werden muss, um ein Ziel zu erreichen.

Der Samthelicoid nimmt dabei eine zentrale Rolle ein, da er mit seinen wechselbaren 52mm Kamera-Anschlüssen letztlich ja mit jedem Adapter auf die Nex oder µFT oder Canon oder, oder, oder umgerüstet werden kann.
Somit kommen also immer mehr Teile ins Spiel, die auch für die unterschiedlichen Gehäusedurchmesser eine Rolle spielen könnten...

Ist aber noch zu früh, hier alle denkbaren Dinge strukturiert aufzuzeigen, denn dazu müssen die Daten erstmal da sein und abgeglichen werden.