Fullframe-NEX zur Photokina?

[realmatrix]

Nochmal ne ganz theoretische Frage bzgl. Auflagenmaß, das hab ich bis jetzt nicht so richtig kapiert: Bei E-Mount (Sony) braucht's recht dicke Adapter um da Altglas dran zu bekommen, es passt aber alles. Liegt das jetzt am Durchmesser der 'Lichtkastenöffnung' oder am kürzen Abstand Sensor/Objektivausgang aufgrund des fehlendem Spiegels? Trifft letzteres zu, würde man dann ja auch für eine schlanke neue Canon EOS mirrorless dicke Adapter benötigen...Meine Frage zielt auf die Adapteranschaffung ab, ich hab fünf klassische KB-SLR-Altglas-Linsen mit fünf verschiedenen Mounts. Die EOS-Adapter sind jedenfalls hauchdünn.

realmatrix

[hinnerker]

Nochmal ne ganz theoretische Frage bzgl. Auflagenmaß, das hab ich bis jetzt nicht so richtig kapiert: Bei E-Mount (Sony) braucht's recht dicke Adapter um da Altglas dran zu bekommen, es passt aber alles. Liegt das jetzt am Durchmesser der 'Lichtkastenöffnung' oder am kürzen Abstand Sensor/Objektivausgang aufgrund des fehlendem Spiegels? Trifft letzteres zu, würde man dann ja auch für eine schlanke neue Canon EOS mirrorless dicke Adapter benötigen...Meine Frage zielt auf die Adapteranschaffung ab, ich hab fünf klassische KB-SLR-Altglas-Linsen mit fünf verschiedenen Mounts. Die EOS-Adapter sind jedenfalls hauchdünn.

realmatrix

Liegt an der Nähe des Bajonetts zum Sensor. Ist nur 18mm entfernt, deshalb kannst man "dicke Adapter" für SLR Objektive bauen, die wegen des Spiegels früher alle oberhalb von 40mm von der Filmbühne entfernt saßen. Nur die Rangefinder Objektive für Leica und andere hatten ein Auflagemaß von 28,x und waren damit dichter am Sensor.

Für SLR Objektive aber bieten die Systemkameras eben diesen Vorteil, so gut wie für alles rund 22mm und mehr für den Adapterbau zur Verfügung zu haben.

LG
Henry

[realmatrix]

Auf eine Canon EOS mirrorless im Zusammenhang mit dünnen Adaptern zu spekulieren ist also sinnlos. Heißt für Sparfüchse wie mich möglichst kompaktes SLR-Altglas organisieren das auch mit angeflanschten Adapter noch handlich ist. Sieht vielleicht nur bei meinem 200/4 Nikon AIS bzw. beim Tokina ATX 90 2.5 etwas lang an der A7 aus.

Noch eine Frage: In der Bucht wird bei Objektiv-Adaptern für Sony oft von NEX, seltener von E-Mount und ganz selten von Alpha A7 gesprochen. Sehen aber dennoch alle sehr ähnlich bzw. gleich aus. Ist der NEX-Mount mit dem der A7 wirklich identisch? Dieser Händler hier führt Adapter für "Sony NEX Kamera", bei manchen steht A7 dabei, bei manchen nicht. Etwas irritierend
http://stores.ebay.de/phototools24/S...=p4634.c0.m322

[Waalf]

Auf eine Canon EOS mirrorless im Zusammenhang mit dünnen Adaptern zu spekulieren ist also sinnlos. Heißt für Sparfüchse wie mich möglichst kompaktes SLR-Altglas organisieren das auch mit angeflanschten Adapter noch handlich ist. Sieht vielleicht nur bei meinem 200/4 Nikon AIS bzw. beim Tokina ATX 90 2.5 etwas lang an der A7 aus.

Noch eine Frage: In der Bucht wird bei Objektiv-Adaptern für Sony oft von NEX, seltener von E-Mount und ganz selten von Alpha A7 gesprochen. Sehen aber dennoch alle sehr ähnlich bzw. gleich aus. Ist der NEX-Mount mit dem der A7 wirklich identisch? Dieser Händler hier führt Adapter für "Sony NEX Kamera", bei manchen steht A7 dabei, bei manchen nicht. Etwas irritierend
http://stores.ebay.de/phototools24/S...=p4634.c0.m322

Elektrisch und vom Maß her ist der E-Mount, egal von welcher Kamera, identisch. Adapter sind meist untereinander tauschbar. Vorsicht nur bei Adaptern, die innen ausgekleidet sind. Da gibt es bspw. die EF auf E-Mount-Adapter, die teils wegen der inneren Auskleidung nur an APS-C passen. Da muss man darauf achten, dass die auch für die A7 freigegeben sind. Ansonsten sind die Adapter wie M42, FD, Pentax-K usw. auf E-Mount für alle Kameras mit E-Mount zu gebrauchen, auch wenn da steht: für NEX. Naja, dann gibt es auch noch die Sony-eigenen Adapter, die ebenfalls nicht untereinander tauschbar sind.

[LucisPictor]

Auf eine Canon EOS mirrorless im Zusammenhang mit dünnen Adaptern zu spekulieren ist also sinnlos. Heißt für Sparfüchse wie mich möglichst kompaktes SLR-Altglas organisieren das auch mit angeflanschten Adapter noch handlich ist. Sieht vielleicht nur bei meinem 200/4 Nikon AIS bzw. beim Tokina ATX 90 2.5 etwas lang an der A7 aus.

Genau das ist der Grund, weshalb die kompakten SLR-Linsen im Preis steigen. Aber gerade bei Olympus (Zuiko), Konica und Pentax findet man kleine SLR-Objektive, die unwesentlich größer als die berühmten Pancakes sind.

Objektive für Messsucher-Systeme sind kompakt und haben zudem noch eine kurzes Auflagemaß. Sie sind aber so nahe am Sensor, dass es gerade bei Weitwinkel-Objektiven gelegentlich zu Eckproblemen kommen kann.
Außerdem sind hochwertige Messsucher-Objektive ziemlich teuer.

Noch eine Frage: In der Bucht wird bei Objektiv-Adaptern für Sony oft von NEX, seltener von E-Mount und ganz selten von Alpha A7 gesprochen. Sehen aber dennoch alle sehr ähnlich bzw. gleich aus. Ist der NEX-Mount mit dem der A7 wirklich identisch? Dieser Händler hier führt Adapter für "Sony NEX Kamera", bei manchen steht A7 dabei, bei manchen nicht. Etwas irritierend
http://stores.ebay.de/phototools24/S...=p4634.c0.m322

Dieses "Durcheinander" entstand mit der Einführung der A7-"Vollformat"-Sonys. Zuvor gab es das "E-Bajonett" für die Sony NEX-Kameras.
Die A7 (oder Alpha 7) hat das gleiche Bajonett (und auch das gleiche Auflagemaß). Die Adapter lassen sich also auch bei beiden verwenden.
Es ist allerdings möglich, dass spezielle Adapter sich für die Kleinbild-A7 nicht so gut eignen, weil sie u.U. Vignettieren. Dies kann vor allem bei Adaptern mit integriertem Fokus-Helicoid vorkommen. Normalerweise sind aber NEX-Adapter auch an der A7 verwendbar.

[spirolino]

Ich denke im Club kann fast jede Frage zu Adaptern für E-Mount beantwortet werden. Hier aber mal für jene, die wie ich
noch nicht alles wissen, eine schöne Übersicht zur Vielfalt die die es gibt - leider auf Englisch, doch ziemlich umfassend.

Man kan hier in Ergänzung zu Tabellen schön visuell einen Eindruck kriegen, welche Systeme denn kürzeres Auflagemaß
haben und welche Adapter schön auftragen:

http://briansmith.com/gear/sony-lens-adapters/

Es gibt fast nichts was es nicht gibt.

http://briansmith.com/sony-a7-a7r-lens-mount-adapters/
http://briansmith.com/sony-a7-a7r-le...nt-adapters-2/

Auf Deutsch habe ich noch keine brauchbare Übersicht gefunden. Kennt ihr was vergleichbares?

lg ro

[klein_Adlerauge]

Also ich finde diesen Thread sehr interessant, räumt er doch mit einer Fehleinschätzung meinerseits auf. Einer meiner Fotokollegen ist passionierter Leica-Fan. Was er mit der M9 und seinen Summiluxen zaubert, ist immer wieder sehr sehenswert. Wir haben uns schon des Öfteren über die Vorteile der Messucherkamera vs. SLR - und dezidierte das Auflagemaß unterhalten. Er ist der Meinung, an der M9 könne man durch das geringe Auflagemaß die besseren WW-Objektive erwarten, da die Notwendigkeit einer Retrofokus-Konstruktion gar nicht oder erst sehr viel später als bei meinem Canon-EF Bajonett gegeben ist. Dies sei eines der "Geheimnisse", warum Leica in diesem Bereich so ausgezeichnete Qualität liefern könne. Neben der besseren Adaptierbarkeit von Altglas und resultierender kleiner, kompakter Kamera-Objektivkombinationen sah ich bislang dieses Argument als sehr mächtiges PRO für die Verwendung von Leica M und anderer spiegelloser Systeme.

Aber, wie hier hinreichend dargelegt, ist ein Sensor mit seinen Mikrolinsen nicht beliebig flach wie ein Film. Daher kann auch das Licht nicht in einem beliebig spitzen Winkel auftreffen, ohne Seiteneffekte zu verursachen. Vielleicht sind dann die 44mm Auflagemaß des EF-Bajonetts für Vollformatsensoren gar nicht so grundsätzlich verkehrt und durchaus noch zukunftstauglich...

Denkt sich jetzt
Heino

[spirolino]

Höheres Auflagemaß bringt erstmal eher einen Vorteil für den Einsatz von Weitwinkelobjektiven. Die Gründe sind hinchreichend dargelegt und diskutiert. Was Sony bei Objektivkonstruktionen meines Erachtens tut, etwas zusätzliches Auflagemaß in die Objektivkonstruktion zu integrieren.
Man sieht es daran, dass die Endlinse deutlich vor dem Bajonett sitzt. Dies gilt für beide Sony Weitwinkelobjektive, die ich besitze (SEL1018, SEL2870). Habe die Objektive beide nicht vor mir, schätze aber mal grob, dass die objektivseitigen Linsen bezogen auf das Bajonett ca. 15mm weiter vorne sitzen, als bei den anderen KB und APS-C Weitwinkeln für größeres Auflagemaß. Der Schacht davor ist mit komplexen Strukturen zur Unschädlichmachung von Streulicht versehen.

Dennoch lassen sich sehr kompakte Weitwinkelobjektive realisieren, wie das SEL1018 mit 226g zeigt (Sigma 10-20 für Nikon APS-C: ca. 450g).

Was Leica tut, weiß ich nicht. Das Tri-Elmar 16-18-21 mit Leica M-Auflagemaß beispielsweise arbeitet meines Wissens nach ebenfalls vorzüglich an der A7R. Andere WW-Objektive mit gleichem Auflagemaß nicht. Das sagt mir, dass Objektivkonstruktion, Kamera mit Auflagemaß und Sensortopographie einher gehen müssen und nicht jeder mit jedem kann.

Für die Photokina ist ein FE-UWW angekündigt und die Hinweise auf eine mögliche A7X mit 50MPix Sensor verdichten sich. Wäre auf beide gespannt und insbesondere darauf, wie Sony die WW-Besonderheiten für das FE-Auflagemaß handhabt: nur an der Objektikonstruktion oder auch über Maßnahmen am Sensor. Wenn wir dazu noch nichts zur Phtookina erfahren, bestimmt nicht allzu lange danach.

lg ro

[Kielerjung]

Nochmal ne ganz theoretische Frage bzgl. Auflagenmaß, das hab ich bis jetzt nicht so richtig kapiert: Bei E-Mount (Sony) braucht's recht dicke Adapter um da Altglas dran zu bekommen, es passt aber alles. Liegt das jetzt am Durchmesser der 'Lichtkastenöffnung' oder am kürzen Abstand Sensor/Objektivausgang aufgrund des fehlendem Spiegels?

Wie Hinnerk schon geschrieben hatte, es liegt am kurzen Abstand des Bajonetts zum Sensor. Ich habe mal ein Foto angehängt, bei dem man das sofort sehen kann: Sensor-/Filmebene bei der A7 und einer Minolta XE-1 bestimmt den Abstand zum Bajonett. Hier mit zwei Exemplaren eines 50er Objektivs.

kamera-ebenen.jpg