Voigtländer Voigtar 3,5/7,5cm

[htf]

Vor einigen Jahren bekam ich eine Bessa 66 geschenkt. Die Kamera war noch soweit funktionstüchtig dass ich damit
auch ein paar Filme belichtet habe, aber die Verriegelung der Rückwand war mehr als wackelig, und so klein diese
Faltkamera auch ist, der Sportsucher erlaubt nur ungefähres anpeilen des Motivs.

Wie dem auch sei, ich habe mich entschloßen das Objektiv dieser Kamera, ein Voigtländer Voigtar 3,5/7,5cm aus der
Kamera auszubauen und mit dem VNEX-System an der NEX-6 zu testen.

Das Objektiv ist ein Triplett mit 3 Linsen in 3 Gruppen, die Scharfstellung erfolgt über die Verschiebung der Frontlinse,
die Nahgrenze liegt bei 1 m mit etwas Reserven, so dass etwa 90 cm erreicht werden dürften.

Montiert ist das Objektiv in einem Prontor II Verschluß der Große 00, mit Zeiten von 1/175 bis 1 s, B und T. Die Blende
besteht aus 10 Lamellen, die markierten Blendenwerte sind 3,5 4 4,5 5,6 8 11 16. Der Anschluß ans VNEX erfolgt
über eine M25 Wandlerplatte, 9 mm Mutter, 25 mm Tubus und 12 mm Mutter.






Schon ewig währt der Streit ob die einfach zu realisierenden Scharfstellung über das Verschieben der Frontlinse nicht zu
zu starken Einbußen in der Bildqualität führt. Meist gab es dazu nur theoretische Überlegungen und wenig Bildmaterial.



Mit dem VNEX-System kann man die Unterschiede zwischen Frontlinsenfokusierung und Auszugsfokusierung schön zeigen,
alle Bilder wurden bei 1 Meter Aufnahmeabstand und Blende 3,5 gemacht:


Frontlinsenfokusierung




Auszugsfokusierung



Hier nochmal zwei Ausschnitte, 100%



Frontlinsenfokusierung



Auszugsfokusierung


Die Frontlinsenfokusierung führt zu einer regelrechten Weichzeichnung des Bildes, erst ab Blende 8 ist das
Bild ohne Überstrahlung, allerdings bleibt ein deutlich stärkerer Farbquerfehler erhalten.


Viele Grüße

Helmut

[Till W.]

Diese alten Faltkamera Objektive sind nicht wirklich was fürs VNEX, ich hatte hier auch ein Apotar und ein Agnar, beide aus Isoletten, die sowas von überstrahlen, dass es sich noch nicht einmal lohnte diese hier vorzustellen. Mag aber auch Pech gewesen sein. Kratzer oder Schleier hatten sie keine.

[hinnerker]

Diese alten Faltkamera Objektive sind nicht wirklich was fürs VNEX, ich hatte hier auch ein Apotar und ein Agnar, beide aus Isoletten, die sowas von überstrahlen, dass es sich noch nicht einmal lohnte diese hier vorzustellen. Mag aber auch Pech gewesen sein. Kratzer oder Schleier hatten sie keine.

Seh ich ein wenig anders als Du und denke, es ist letztlich eine Frage, was man von einer Linse erwartet.

Das z.B. geht mit alles mit dem Apotar 3.5/45mm...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178076

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178095

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178103

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178623

und das mit dem Apotar 2.8/45mm...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post178332

und im Bilderthread zum VNEX System sind noch mehr Bilder versteckt, weil es keine Einzelvorstellung gibt.


Insofern gehe ich davon aus, das Du entweder andere Ansprüche an eine Linse stellst oder schlicht und einfach noch nicht verstanden hast, wie sie funktionieren.
Wie war Dein Exemplar denn eingestellt? Funktionierte die objektiv-eigene Fokussierung und war leichtgängig?

Und das wichtige... in welchen eingestellten Distanzen der eigenen Fokussierung des Objektivs stand das Objektiv, bevor es mit dem VNEX fokussiert wurden?

Das ist ja gerade der Sinn der Ausführungen von htf... nämlich klar zu machen, welche Auswirkung die Doppelfokussierbarkeit hat. Und dazu ist bei so pauschal ausgesprochenen Urteilen immer einiges zu hinterfragen um Bedienfehler und gänzlich andere Erwartungen an Linsen dieses Alters auszuschließen.

Meine Erfahrungen mit diesen Objektiven ist überaus positiv, wie die Bildbeispiele hoffentlich verdeutlichen, so das ich zu dem Schluss komme, das es an Deinem Exemplar oder Deinen gänzlich anderen Erwartungen liegt, dass Du Dich zu dieser Aussage "hinreissen" läßt.


LG
Henry

[LucisPictor]

Bei diesen doch ziemlich alten Objektiven darf man natürlich nicht die Schärfe- und Kontrastleistung moderner Linsen erwarten.
Aber sie bieten u.U. einen besonderen "Flair", den man gezielt einsetzen kann.

[Till W.]

Hallo Henry, ich hatte die 75mm Version des Apotars, die ein ganzes Stück älter war, die die du erwähnst ist soweit ich weiß aus einer Silette oder? Ich habe dieses Objektiv in allen möglichen Fokussierungsstellungen (die interne funktionierte) kombiniert, es hat aber jedesmal deutlich überstrahlt. Das beste Ergebnis gab es noch bei Blende 8. Ich habe definitiv nicht zuviel erwartet. Das war einfach nicht brauchbar.
Korrigiere, es ist die 85mm f4.5 Version.

[hinnerker]

Diese alten Faltkamera Objektive sind nicht wirklich was fürs VNEX, ich hatte hier auch ein Apotar und ein Agnar, beide aus Isoletten, die sowas von überstrahlen, dass es sich noch nicht einmal lohnte diese hier vorzustellen. Mag aber auch Pech gewesen sein. Kratzer oder Schleier hatten sie keine.

Gut, wenn Du ein 75er Apotar ansprichst, kann ich da wenig zu sagen, da ich es nicht kenne.

Trotzdem gilt diese Verallgemeinerung keinesfalls, denn sowohl htf = Helmuts Bilder zeigen ja sehr gut den Zusammenhang.

Hier ist - um Deiner verallgemeinernden Behauptung entgegen zu treten ein Link zu Bildern die ich mit einem nochmals lichtstärkeren 2.8/75mm Schneider Kreuznach Xenar von 1938 !!!

gemacht habe... ich denke, die Bilder sprechen für sich und die Tatsache, das man eine Einzelerfahrung nicht zu der allgemeinen Aussage das diese Faltkamera-Objektive nicht wirklich was fürs VNEX sind nutzen sollte...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post179566

LG
Henry

[Till W.]

Entschuldige, das ziehe ich natürlich zurück. ich habe nur schon einige dieser Objektive gehabt, (unter anderem auch ein SK Radionar) und die waren alle ziemlich schlecht. Bei den Objektiven von moderneren Sucherkameras, (Apotar 45mm, diverse Voigtländer,) oder auch Vergrößerungsobjektive ( Xenar, Belare) hatte ich hingegen ein paar echt tolle dabei. Deswegen meine zugegeben etwas leichtfertige Aussage. Aber ich lasse mich natürlich gerne von deinen (übrigens außerordentlich schönen) Bildern vom Gegenteil überzeugen. Ich denke einfach das es auf Grund des Alters nicht mehr viele Objektive aus diesen Kameras gibt die in einem schönen Zustand sind.

[htf]

Bei diesen doch ziemlich alten Objektiven darf man natürlich nicht die Schärfe- und Kontrastleistung moderner Linsen erwarten.
Aber sie bieten u.U. einen besonderen "Flair", den man gezielt einsetzen kann.

Ich kann über dieses Objektiv nicht sonderlich klagen. Der Bildausschnitt beträgt etwa 18 x 27 cm und bei dem übers
VNEX scharfgestellte Bild deutet sich schon das Druckraster des Einbands an, das ist für ein relativ einfaches Objektiv
das vor rund 75 Jahren gerechnet wurde bei offener Blende alles andere als schlecht.

Klar ist es unvergütet und daher leidet der maximale Kontrast ein bisschen darunter und für die maximale Bildschärfe
über das APS-C Format sollte man auf Blende 8 - 11 abblenden, das kommt aber auch bei aktuellen Standardzooms
für die NEX vor ...


Viele Grüße

Helmut