Das VNEX - Fokussystem für Vergrößerungsobjektive

[hinnerker]

*humormodusan*

Ich haette noch einen klitzekleinen Verbesserungspunkt anzumerken..... Zumindest fuer einige User wichtig....

WO ist der kleine rote Ring/Streifen an dem Adapter?? Nur so wird es zum richtigen "L" und Du koenntest den dreifachen Preis verlangen...

Eine ge-e"l"te Nex! Wo gibts denn sowas??

*humormodusaus*


*flitz*

Kein Ding.. schon umgesetzt..




Selbst die "anspruchsvollere" Umsetzung des Leica Symbols zum Focotar bereitet keine Probleme..





LG
Henry

[LucisPictor]

Ich konnte die Entwicklung ja verfolgen und durfte sogar schonmal einen Prototypen ausprobieren. Tolle Sache, das!

Herny, meinen Glückwunsch!

[Salzknipser]

Das habt ihr aber sauber hinbekommen, mein Kompliment, der Wahnsinn!

Ich befürchte, die Preise für die Vergrößerungsobjektive werden explodieren

Bin mal gespannt wie es weitergeht bei euch

[Keinath]

...
Ich befürchte, die Preise für die Vergrößerungsobjektive werden explodieren
..

Ich glaub nicht.

Vergrößerungsoptiken werden ja schon Jahrzehnte lang mit den Zörk Fokus-Tuben oder Alternativen für Mikro, Makro aber auch Fernaufnahmen eingesetzt. Dort gibts auch einen tiltbaren Adapter. Schneider Kreuznach und Rodenstock haben auch Fokustuben, mit welchen ihre Vergrößerungsoptiken je nach Brennweite auch im Fernbereich genutzt werden. Die Firmen haben - primär für die Industrie. Ich glaub die haben auch paar ehemalige Vergrößerungsoptiken inzwischen direkt in F-Mount/M58/M42 mit Fokussierung gefasst.
Zeitweise waren Vergrößerungsoptiken für mache Industriekameras fast die einzigen Optiken die man von der Stange bekam - für alle Anwendungen von Nah bis Fern.

Fans von Makro/Mikroaufnahmen nutzen auch schon lange Vergrößerungsoptiken, oftmals mit Umkehrring.

Hier gibst übrigens einen guten Überblick über Vergrößerungsoptiken und andere Sonderoptiken.

[optikus64]

Hallo Henry und Mitstreiter,

das ist eine sehr sehr beeindruckende Sache - Hut ab!

Ich denke das wird vielen helfen, die schönen Gläser aus den Vergrößerern zu neuem Licht zu führen.

Jörg

[hinnerker]

Ich glaub nicht.

Vergrößerungsoptiken werden ja schon Jahrzehnte lang mit den Zörk Fokus-Tuben oder Alternativen für Mikro, Makro aber auch Fernaufnahmen eingesetzt. Dort gibts auch einen tiltbaren Adapter. Schneider Kreuznach und Rodenstock haben auch Fokustuben, mit welchen ihre Vergrößerungsoptiken je nach Brennweite auch im Fernbereich genutzt werden. Die Firmen haben - primär für die Industrie. Ich glaub die haben auch paar ehemalige Vergrößerungsoptiken inzwischen direkt in F-Mount/M58/M42 mit Fokussierung gefasst.
Zeitweise waren Vergrößerungsoptiken für mache Industriekameras fast die einzigen Optiken die man von der Stange bekam - für alle Anwendungen von Nah bis Fern.

Fans von Makro/Mikroaufnahmen nutzen auch schon lange Vergrößerungsoptiken, oftmals mit Umkehrring.

Hier gibst übrigens einen guten Überblick über Vergrößerungsoptiken und andere Sonderoptiken.

Das Vergleichssystem wäre vielleicht die Zörk Mini Makro Schnecke.. http://www.zoerk.de/nv01-mim.html

Diese erlaubt aber - wie der Name schon verrät - den Betrieb im Makrobereich an einer DSLR.. nicht an der NEX... und so wäre zunächst um das überhaupt an einer NEX nutzen zu können, wieder ein zusätzlicher Adapter auf die NEX erforderlich.

Zwar könnte man mit einem derart umgestalteten Zörk System wohl ebenfalls mit bestimmten V-Objektiven Unendlich erreichen (schon wegen des Auflagemaß der NEX), jedoch wäre der Vorteil der Kompaktheit sofort dahin.

Meines Wissens existiert derzeit kein kleines und kompaktes System für die NEX. Auch die Hersteller der V-Objektive, Rodagon und Schneider bieten nur Lösungen für die DSLR an, mit V-Objektiven im Brennweitenbereich oberhalb oder gleich 80mm. Diese sind zudem oft sehr viel lichtschwächer und ein Unendlich kann ich mir eigentlich erst ab 105mm aufwärts vorstellen, da eine Konstruktion für die Spiegelreflex mit derart geringen Brennweiten von 50mm mit den relativ "knappen" Auflagemaßen an DSLR Kameras nicht zu bewerkstelligen ist.

Im nächsten Post füge ich mal eine Tabelle der für einige V-Objektive ermittelten Auflagemaße zur Erreichung des U-Punktes an. Aus der Tabelle wird der Zusammenhang schnell klarer..

[hinnerker]

Im "engen" Sinne handelt es sich bei den Vergrößerungs-Objektiven um "Projektionsobjektive", da diese wie bei einem Diaprojektor auch, "Bild-Werfer" im klassischen Sinne sind. Diese dienten dazu, hintergrundbeleuchtete Vorlagen auf das Fotopapier zu projizieren und es dort in einem größeren Maßstab abzubilden.

Anders als unsere normalen Aufnahmeobjektive, die ja an ein bestimmtes Auflagemaß zur Film/Sensorebene gebunden und Kameraabhängig sind, existieren für V-Objektive diese festen Maße nicht..

Die Distanzverhältnisse bei Umkehrung der Funktion dieser Objektive sind teilweise unklar und ergeben keine exakt vorhersehbaren Auflagemaße.

Da ich nun für die geplante Sony NEX Fokusschnecke und Zusatzmodule aber genau diese Daten brauche, hab ich sie schlicht experimentell mithilfe der von Euch zur Verfügung gestellten Vergrößerungsobjektive mal ermittelt.. in einem späteren Stadium, wenn einige dieses Modulsystem zum Testen erhalten, würde ich mich über eine Fortsetzung der hier begonnenen Tabelle freuen..

Objektiv	M39	U-Punkt ab Auflagefläche M39 Adapter	exaktes Auflagemaß bei +28,80	Objektiv- Länge Rumpf	Tiefe/ Hub b. Kontakt	Auf- bau mm	ben. Tubus	O-Aufn. Schraube	Objektiv Gewinde	freies Gewinde
Rodenstock APO Rodagon 2.8/50mm	28,80	17,37 mm	46,17mm	30,45mm	14,75mm	4	25,50mm	14 mm	5,82 mm	7mm
Rodenstock Rodagon 2.8/50mm	28,80	14,93 mm	43,77mm	30,40mm	14,75mm	4	25,50mm	14 mm	5,50 mm	4mm
EL Nikkor 2.8/50mm	28,80	15,84 mm	44,64mm	27,62mm	14,75mm	4	25,50mm	14 mm	4,89 mm	5,9mm
Schneider Componon-S 2.8/50mm	28,80	15,54 mm	44,34mm	28,10mm	14,75mm	4	25,50mm	14 mm	4,05 mm	5,3mm
Leitz Focotar 4/50mm	28,80	13,50 mm	42,30mm	31,95mm	14,75mm	4	23,00mm	14 mm	4,91 mm	~3mm
Rodenstock Rogonar-S 2.8/50mm, neu	28,80	20,00 mm	48,80mm	25,80mm	14,75mm	4	25,50mm	14 mm	5,52 mm	10mm
Rodenstock Rogonar-S 2.8/50mm, alt	28,80	18,30 mm	46,80mm	30,75	14,75mm	4	25,50mm	14mm	5,80 mm	7,75mm
Albinar 3,5/50mm	28,80	16,30 mm	45,10mm	22,65mm	14,75mm	4	25,50mm	14 mm	3,23 mm	6mm
Novoflex Stable Katagon 4/60mm	28,80	25,00 mm	53,80mm	27,66mm	14,75mm	4	32,50mm	14 mm	4,90 mm	14,75
Schneider Ysaron 4,5/75mm	28,80	40,00 mm	68,80mm	27,60mm	14,75mm	4	47,50mm	14 mm	5,50 mm
Rodenstock Rodagon 5.6/80mm	28,80	47,00 mm	75,80mm	24,25mm	14,75mm	4	54,50	14 mm	6,00 mm

*rot gekennzeichnet muss nochmals überprüft werden, da Rodenstock selbst ein Auflagemaß von 47mm für das Rogonar S angibt

Es muss hier noch eindeutig anhand von Bildern gezeigt werden, um welche Ausführungsform es sich handelt, da von dem Rogonar anscheinend verschiedene Versionen existieren.
Deshalb folgen zwingend noch Bilder der hier vermessenen Objektive !!!

Die Rogonar-S Objektive gibt es in der Tat in zwei Versionen, die ich mit neu und alt bezeichnet habe. Die neueren Versionen haben eine Gummierung für den Blendenring, die alten nicht.
Der U-Punkt liegt bei der neueren Version 2mm weiter vom Sensor entfernt als der U-Punkt der alten Version !!!

O-SCHRAUBE SOLLTE 12mm haben


Legende:

U-Punkt ab Auflagefläche = Strecke von Auflagefläche M39 bis Auflagefläche des V-Objektivs in der Aufnahme vorn (alte M39 Auflagefläche zu neuer Auflagefläche)

Objektivgewinde = Länge des Schraubgewindes am Objektiv, das in die Aufnahme eindringt..

Auflagemaß für die Erreichung des U-Punktes = rechnerischer Wert aus Auflagemaß Leica M Schraubgewinde Adapter (28,80mm) + Überstand über die Auflagefläche für den U-Punkt ab Sensor

O-Aufnahmeschraube= Verbindungsschraube zwischen Objektivaufnahme und Fokusgrip

ben. Tubuslänge ohne Schraube = Länge des Schraubtubus

Gewindetiefe = Tiefe des Schraubgewindes im M39 Adapter


EDIT:

Da das Maß "Freies Gewinde" in der obigen Tabelle zusammen mit dem neuen Adaptertyp mit austauschbarem Inlet es gestattet, den Auszug um weitere 4mm verlängern, wird sich die Naheinstellgrenze vermutlich auf 20-25cm verringern.

Der in der Tabelle angegebene mögliche Hub erhöht sich - durch die geänderte Konstruktion ohne Begrenzung am Gewindeende - auf die volle Länge des Inletgewindes und um ca. 2mm von dem neuen Aufbau auf nunmehr "gewaltige" 17,25mm.. durch den Wegfall des Begrenzerbundes am Tubusende von 0.5mm und Hinzugewinn von 2mm der insgesamt 4mm auftragenden Inletverlängerung..

= 14,75 + 0,5 + 2mm = 17,25mm nutzbarer Gesamtfokushub des Tubus.

Leider fällt damit das Focotar zunächst aus der Standardlösung heraus (hat nur ~ 3mm freies Gewinde.. wir brauchen aber die 4mm für den Aufbau der neuen Begrenzung des Fokussiertubus.
Das kann aber eventuell mit einer angepassten Aufnahme noch in den Bereich gebracht werden. Steht aber erstmal hintenan.

[LucisPictor]

Im "engen" Sinne handelt es sich bei den Vergrößerungs-Objektiven um "Projektionsobjektive", da diese wie bei einem Diaprojektor auch, "Bild-Werfer" im klassischen Sinne sind. Diese dienten dazu, hintergrundbeleuchtete Vorlagen auf das Fotopapier zu projizieren und es dort in einem größeren Maßstab abzubilden.

Aus diesem Grunde schlagen ja auch einige vor, diese Objektive verkehrtherum zu adaptieren, halte ich aber für unbegründet.

[Keinath]

Aus diesem Grunde schlagen ja auch einige vor, diese Objektive verkehrtherum zu adaptieren, halte ich aber für unbegründet.

Verkehrt herum ist sinnvoll bei Vergrößerungen, z.B bei als 5:1 als Abbildungsmaßstab bei der Aufnahme.

Wie ich in dem internen Thread (find ihn nicht) zu Henrys Entwicklung schon angeführt habe, ist von Optikdesign eine Vergrößerungsoptik keine Projektionsoptik. Ob das Objekt wie ein Negativ/Dia durchleuchtet wird, oder sonst wo her beleuchtet, ist der Optik recht egal. Spannender sind die Anforderung von Objekt zu Bild-Größe, MTF, Blendenöffnung,...

[Keinath]

Das Vergleichssystem wäre vielleicht die Zörk Mini Makro Schnecke.. http://www.zoerk.de/nv01-mim.html

Diese erlaubt aber - wie der Name schon verrät - den Betrieb im Makrobereich an einer DSLR.. nicht an der NEX... und so wäre zunächst um das überhaupt an einer NEX nutzen zu können, wieder ein zusätzlicher Adapter auf die NEX erforderlich. ..

Zörk schreibt auf der von uns verlinkten Seite
"je nach Objektivbrennweite auch im Normal- und Fernbereich". Ja, ein NEX Adapter wäre erforderlich, keine Frage.

Für NEX ist Dein System durchaus die bessere Alternative, aber es ist halt nicht so wie wenn Vergrößerungsoptiken seit der DSLR Ära ungenutzt umherliegen, oder erst jetzt mit Vergrößerungsoptiken Unendlich erreicht werden könnte. Deswegen erwarte ich keine eklatanten Preisänderungen bei gebrauchten Vergrößerungsoptiken bedingt durch das von Euch erbaute System.

80mm/4 er Optiken an Kleinbild entsprechen einigermaßen 50mm/2.8 an der NEX.