Sigma DP1M & DP2M

[LucisPictor]

... dass 15MP eines Foveons ja keine echten 15MP seien.

Ein Foveon mit 15 MPix hat auch 15 MPix, es sind aber keine 45 MPix, wie Sigma immer vorrechnet!

[derFritz]

Ein Foveon mit 15 MPix hat auch 15 MPix, es sind aber keine 45 MPix, wie Sigma immer vorrechnet!

Mal ein etwas anderes Argument: die RAW-Files der DP1 mit 4.7MP haben 10-12 MB Größe, die RAWs der 5D mit 12.8MP sind etwa gleich groß. Wenn man bei den Sigma-X3F-Files noch das beigelegte JPG abzieht, bleiben Informationen für etwa 10 Bayer-MP übrig.

Bei der Merrill würde ich daher RAWs mit etwa 40 MB Dateigröße erwarten...

Fritz'sche Grüße

[LucisPictor]

Wobei die Dateigröße nur indirekt mit der effektiven Auflösung zu tun hat.

[derFritz]

Wobei die Dateigröße nur indirekt mit der effektiven Auflösung zu tun hat.

ch meine ja auch nicht Auflösung, sonder "Informationsgehalt". Du hast wahrscheinlich auch schon mal gesehen, dass ein RAW mit ganz viel (strukturlosem) blauem Himmel kleiner ist als zB ein Bild von einem belaubtem Baum. Der Himmel hat weniger Details und läßt sich daher effektiver komprimieren. (Deswegen steigt auch oft die Dateigröße mit der ISO-Zahl -- es rauscht mehr und die Komprimierung weiß nicht, ob das Info oder Müll ist -- und läßt's drin)

Meine Argumentation ist, dass sowohl Sigma als auch Canon in den RAWs verlustfrei komprimieren und daher auf der Speicherkarte nur noch die tatsächlichen Daten abgespeichert werden. Und die sind ein Mass für die effektive "Auflösung", wenn man darunter die Menge an Details pro Bild versteht.

Fritz'sche Grüße

[LucisPictor]

Man müsste mal nachprüfen, inwiefern die RAW-Dateien überhaupt komprimiert werden.

Das Problem mit den Vergleichen zwischen Foveon und Bayer-Chips ist, dass es zwei grundverschiedene Ansätze sind, die eigentlich nicht direkt verglichen werden können. Es sind mehr oder weniger Erfahrungswerte.

Mir gefällt meine DP2s - trotz all ihrer Fehler - sehr gut. Aber ich gehöre nicht zu denen, die dem Foveon die absolute Überlegenheit zusprechen.
Gegenüber einer CCD mit gleiche "nomineller" Auflösung sind sie ganz sicher überlegen, alleine schon weil beim Foveon eben das Bayer-Mosaik fehlt, doch mir gefällt die Rechnerei von Sigma nicht: Auflösung = Pixelzahl mal Farbschicht.

[derFritz]

Man müsste mal nachprüfen, inwiefern die RAW-Dateien überhaupt komprimiert werden.

Ich kann es nicht beweisen, aber ich gehe einfach davon aus. Ansonsten wären die Dateien unnötig groß.

Kleine Abschätzung: 14 bit pro Pixel bei einem Bayer-Sensor => mit etwas Overhead ergibt das 2 Byte pro Pixel (2 x 8 Bit). Davon nehmen wir mal 12.8 Millionen wie bei der 5D, macht dann etwa 25 MB an Informationen. Auf der Speicherkarte hat die 5D-RAWs eine Größe von 10 bis 15 MB, je nach Details im Bild. Eine verlustfreie Kompression um den Faktor zwei erscheint mir realistisch. Rein theoretisch kann man ja soweit komprimieren, bis nur noch die reine Information übrig ist, in der Praxis dürften die Algorithmen in Digicams nicht mehr weit davon entfernt sein.

Eine analoge Rechnung (mit dem digitalen Taschenrechner ) für die DP1 ergibt: 4,7 MP * (3 * 14 Bit pro Pixel) = 4,7 MP * 6 Byte = 25 MB an Infos. Die X3Fs haben ebenfalls 10-13 MB, allerdings ist da ein JPG mit 2-3MB eingebettet => der Sensor liefert in der Größenordnung von 8 bis 10 MB an Infos, vergleichbar mit dem, was aus einem 10MP-Bayer-Sensor kommt (zB EOS 1000d).

Von daher ist die Sigma-Rechnung von 3*4,7 = 14,1 MP etwas übertrieben. Allein aus dem Vergleich der Dateigrößen kann man auf effektive 10MP schließen.

Das mit den Dateigrößen kann man übrigens leicht nachprüfen: mach' mal ein Foto mit vielen Details, zB von einem Baum, und dann verstellst Du die Entfernung auf Minimalabstand, so dass alles maximal unscharf wird. Das unscharfe Bild ist bei mir 2MB kleiner. Unkomprimiert würde man übrigens keinen Unterschied sehen.

Fritz'sche Grüße

[4free]

Ein Foveon mit 15 MPix hat auch 15 MPix, es sind aber keine 45 MPix, wie Sigma immer vorrechnet!

Wenn du das so zitierst, so ohne Zusammenhang zu Rest, dann bekommt sie eine völlig andere Aussage

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass wer irgendwie rechnet, sondern lediglich die verschiedenen Aussagen der Kritiker aufgeführt.
Und Sigma zeigt ja immer wieder, es kommt nicht auf die MP an. Selbst WENN man sagen würde, eine SD1 hat nur 15MP, so sieht man auf Vergleichsbildern einen deutlichen Unterschied.
Und durch die 3 Schichten des Foveons gibt es nunmal eine Art 3. Dimension, welche man irgendwie mit einberechnen muss.

[LucisPictor]

Irgendwie willst du mich nicht verstehen, oder?

Niemand hat jemals behauptet, dass die SD1 "nur 15 MPix" hat! Ich schreibe hier nur, dass die Rechnung wie Sigma sie macht (nicht ich!) nicht aufgeht.
15 MPix im Foveon sind eben KEINE 45 MPix im CCD.

Ich schreibe ja auch, dass man diese beiden grundverschiedenen Systeme eigentlich gar nicht vergleichen kann!

Dass die SD1 mit dem richtigen Objektiv eine umwerfend gute Auflösung bietet, soll überhaupt nicht bezweifelt werden.
Eine Nikon D800 kommt da aber sicherlich mit und die hat auch keine 45MP.

Warum müssen Foveon/Sigma-Fans nur immer so empfindlich sein, wenn man sie auf die "unrichtige" Rechenweise von Sigma anspricht?

Nochmal zur Klarstellung: Ich finde Sigma großartig! Habe mehrere Linsen und 2 Kameras (hatte 3) von ihnen, doch wenn sie etwas aus PR-Gründen falsch vorrechnen, dann sage ich das.
Ich finde auch Canon, Nikon, Pentax, Sony und Leica toll - und dennoch erkenne ich deren Nachteile (und habe trotzdem von jeder Firma eine oder mehrere Kameras).
Der Grund, warum ich mit dem Foveon-Chip nie so richtig warm wurde - ihn vor allem nicht als alleinigen Chip haben wollte - ist die doch eher schwache Leistung bei hohen ISOs. Das hat mit der theoretischen oder tatsächlichen Auflösung rein gar nichts zu tun.

[4free]

Doch doch, ich versteht dich schon und habe mich auch keinesfalls angegriffen gefüllt. Kam wohl so rüber..?!
Nein, alles gut
Ich dachte nur wir seien in einer netten Diskussion. Und nein, ich regiere auch nicht empfindlich auf das Ansprechen der unterschiedlichen Rechenweisen.
Ich wollte nur nochmal verdeutlichen, dass es User gibt, welche es immer wieder in den Vordergrund stellen (und damit habe ich nicht dich persönlich gemeint), welche partout darauf beharren, dass Sigma die MP verschönt, ohne wenn und aber.
Ich akzeptiere deine Meinung voll und ganz, wie gesagt, für mich war das keine Sache des nicht Verstehens sondern eine nette Diskussionsgrundlage.

So, wo ist der Bier-Anstoß-Smiley

[MCH]

Man munkelt die DP Merrills sollen Anfang nächsten Monat kommen. Weiss jemand etwas genaueres?