Rodenstock Apo Rodagon N 2.8/50mm

[hinnerker]

hallo Henry

informative Vergleiche zwischen den beiden Linsen, wenn auch in Macrokreisen das Nikon EL Nikkor 4.0/50 mm als das besserere, wenn auch lichtschwächere gilt.
Interessant wäre auch ein Vergleich zwischen dem Leitz Focotar 4,5 / 50 mm ( Hast du die Linse noch ? ) und dem APO Rodagon N 2.8/50mm.


Wolfgang

Hi Wolfgang, (Du meinst aber doch sicher, das 4/50mm Nikkor ist besser als das 2.8/50mm Nikkor in Deinem Statement, oder meinst Du das 4/50mm sei besser als das APO Rodagon?)

Zum Focotar:

Ja, das Focotar 4.5/50mm hab ich noch, leider aber nicht im Hause, weil es gerade heute mit meinem ersten Experimentalbaukasten des Fokus-Systems bei Carsten eingetroffen ist (also dem Adapter und Tuben, mit denen ich die ersten Versuche und Messungen starten konnte). In zwei bis drei Wochen dürfte das Objektiv aber wieder zurück sein und dann kann ich es mit dem von mir aufgrund der hervorragenden Ergebnisse umgehend gekaufen APO Rodagon 2.8/50mm vergleichen. Das Focotar ist auch erstklassig.. auf jeden Fall.. bei mir sind aber zur Zeit die etwas lichtstärkeren V-Objektive das Testgebiet, denn wenn man die Objektive als richtige Aufnahmeobjektive von Unendlich bis in den Makrobereich hinein nutzen will, interessiert natürlich die Lichtstärke immer mehr, als wenn man mit Stativ im Makrobereich arbeitet.

Die ersten Testaufnahmen mit dem Focotar an dem neuen System waren erwartungsgemäß erstklassig. Da das Focotar aber vom Auflagemaß an der NEX etwas "aus der Art" schlägt (42,3mm) kümmern wir uns zunächst darum, die Objektive in das NEX System einzubinden, die in den Auflagemaßbereich von 44 - 49 mm fallen.

Deshalb ist das Tubus-System für das Focotar 4.5/50mm mitsamt dem Objektiv grad auf Wanderschaft, weil die Verhältnisse für das Objektiv schon komplett geklärt sind und einen eigenen, kürzeren Tubus erfordern. Nun haben wir zunächst die Zeit in die Weiterentwicklung der Objektivaufnahme gesteckt um Objektive mit den oben genannten Auflagemaßen innerhalb dieses Bereichs so justierbar zu machen, dass wir die meisten von mir ausgemessenen Objektive an das System bekommen.

Aber wie gesagt.. sobald das Focotar zurück ist, liefere ich einen Vergleich nach..

LG
Henry

[knipser2]

Hi Wolfgang, (Du meinst aber doch sicher, das 4/50mm Nikkor ist besser als das 2.8/50mm Nikkor in Deinem Statement, oder meinst Du das 4/50mm sei besser als das APO Rodagon?)

Henry

hallo Henry

aber ja, "4/50mm Nikkor ist besser als das 2.8/50mm Nikkor" ,
Die beiden Nikkore spielen aber auch gegenüber dem APO Rodagon gebrauchtpreislich in einer ganz anderen Liga ( beide Nikkore : € 30-50.- / APO Rodagon : € 150 - 200 .- )

Zum Gebrauch an der NEX ist natürlich eine möglichst große Lichtstärke vorteilhafter und wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich diese Perfektion der V-Objektive an der NEX im Unendlichen nicht erwartet.

Was mich zum Kauf einer NEX und deines Systems bewegen könnte, wäre eine bodennahe Stativaufnahme mit dem Rodagon, zB. "Blümchen im Gras" im nächstmöglichen Vordergrund als Makro und dann vom gleichen Standpunkt mit 3-4 Bildern "durch die Grashalme hindurch" über den Nahbereich gegen unendlich steigernd. Du erinnerst dich wahrscheinlich an den neulich geschickten Link aus einem amerikanischen Urwald, wo diese Technik zum Fotostacking genutzt wurde
Was wäre die kleinste erreichbare Naheinstellung ?
Wenn das auch so gut wäre, dann hättest du die eierlegende Wollmilchsau in Arbeit.



lG

Wolfgang

[hinnerker]

Hi Wolfgang,

es gibt sicher noch viele andere gute Gründe zum Kauf einer NEX..

.."Bodennahe Stativaufnahme"...

Du verlangst aber auch Sachen von mir... grins.

Zunächst sei Deine Frage nach der möglichen Naheinstellgrenze beantwortet. Mit dem flachen Makro-Gewinde erfassen wir derzeit einen Bereich von ~35 cm - bis Unendlich.
Das ist schonmal sehr, sehr gut für ein aufs KB umgerechnetes 75mm Brennweiten-Äqiuvalent. Wir hoffen in der Serie hier und da noch ein paar Zehntel zu gewinnen um noch etwas näher "heran zu kommen".

Da ich keine Ahnung vom Stacking und dem anschließenden Combining habe - noch nie gemacht - kann ich da nur theoretisch antworten:

Das von Dir Beabsichtigte dürfte gut machbar sein, wenn man am exakten U-Punkt des Objektivs erst die Fernaufnahme macht und sich immer weiter in Richtung Nahgrenze bewegt. Hierbei wäre es denkbar, im Vorfeld mit dem mitgelieferten Inbus-Schlussel die Objektivverschraubung zu lösen (geh ich gleich noch drauf ein). Dann kann nach Erreichen der Nahbegrenzung diese Objektivverschraubung nochmals um ca. 5 mm weiter heraus gedreht werden, um damit den Naheinstellbereich -ähnlich einem 5mm Zwischenring- nochmals - (auf vermutlich 24cm) zu erweitern. Genaueres, wenn das erste Serien-Exemplar vorliegt.

Diese Option der erweiterten Naheinstellgrenze hat der Nutzer selbst in der Hand, muss jedoch danach wieder per LiveView den U-Punkt neu einstellen. Da er diesen Punkt seines V-Objektivs anhand einer Anleitung bei Lieferung des System ohnehin selbst einstellen muss, ist ihm das Verfahren dann aber schon vertraut.

Warum muss der User den U-Punkt selbst einstellen, wird vermutlich die nächste Frage sein?

Da das System die Aufnahme von verschiednen 50mm Objektiven im Auflagemaßbereich von 44-48mm ermöglichen soll, müsste eine Vielzahl unterschiedlicher Tuben für die verschiednen denkbaren V-Objektive hergestellt werden.. Dies ist ein sehr teueres Unterfangen, wenn man diese auf Verdacht "produziert" und sich mit ungewissem Ausgang "auf Halde" legt.. (Investitions-Ruine?). Zudem müsste man alle möglichen 50mm Objektive erstmal auf dem Tisch haben und ausmessen. Die Auflagemaß - Infos sind selten und nach meinen Untersuchungen der 7 oder 8 zugesandten Objektive doch recht unterschiedlich!

Deshalb gliedert sich das System gedanklich in den "Vorschub - Teil" im Adapter (ähnlich einem Helicoid) und einen schraubbaren M39 Objektiv-Aufnahme-Teil.
Man kann es auch so ausdrücken.. der Fokussiertubus hat zwei Gewinde.. auf einer Länge von 14,5mm hat er ein Gewindedurchmesser mit 40,5mm - mehrgängig ausgeführt- das im Adapter den Tubus-Vorschub realisiert und sich ausserhalb des Adapters dann auf ein M39-Gewinde verjüngt, der im voll eingefahrenen Zustand 11mm über den Rand des M39 --> NEX Adapter übersteht.

Dieser überstehende M39 Gewindeteil des Tubus dient dann der Aufnahme und Justage des zugehörigen Objektivaufnahme-Moduls.
(Kann man sich wie eine 16mm Mutter vorstellen, wovon auf der einen Seite das Objektiv 6mm zum Einschrauben Platz hat und die anderen 10mm der Mutter auf den Tubus geschraubt werden.. also zwei Schrauben, die im Verhältnis 10:6 in einer Gewindemutter stecken !)

Spielen wir das mal durch.. Objektivaufnahme-Modul z.b. 16mm.. davon gehen ~6mm für das Objektivgewinde ab. Ein APO Rodagon würde also bei 11mm + 6mm= 17mm oberhalb der normalen Adapterauflagefläche im voll eingeschraubten Zustand sitzen.. muss aber um exakt das Unendlich zu erreichen, bei 17,37mm oberhalb der M39 Adapterauflagefläche auf seiner "neuen" Auflagefläche sitzen.. es reicht also vermutlich eine halbe oder ganze Umdrehung und schon ist das Objektiv auf dem M39 Tubusteil um diese 0,37mm weiter ausgefahren und damit korrekt justiert (macht man per LiveView). Danach Sicherungs-Schraube anziehen, fertig.

Dabei sitzt nun der M39 Tubusteil ja rund 10mm in diesem Aufnahmekopf von 16mm.. und kann bei Vollauszug noch manuell um mindestens 6mm weiter in Richtung Nahbereich ausgefahren werden (4mm sind für eine Sicherungsschraube an der "Mutter" reserviert, die dann für die Erweiterung des Nahbereichs gelöst werden muss).

Hört sich alles sehr schwierig an.. aber wenn man das System vor sich liegen hat, wird vieles an den Verhältnissen klarer. Ein bebilderter Bericht folgt, sobald die ersten Exemplare der "0 - Serie" vom Band laufen.

[knipser2]

Hi Wolfgang,

es gibt sicher noch viele andere gute Gründe zum Kauf einer NEX..



1. Du verlangst aber auch Sachen von mir... grins.

2. Hört sich alles sehr schwierig an.. .

Hallo Henry

@ 1. : überhaupt nicht, solltest einmal sehen, wie meine Schüler sich freuten, wenn sie so "wegkommen" würden

@ 2. : überhaupt nicht zum zweiten : Gewindemuffe - rechts / links passendes Gewinde rein und Objektiv- / Kameraadapter per CNC dran und fertig. Ist doch ganz easy. Ich glaube, jetzt wird es Zeit zu verschwinden.:hehehe:


schönen Feiertag noch

Wolfgang

[hinnerker]

..

@ 1. : überhaupt nicht, solltest einmal sehen, wie meine Schüler sich freuten, wenn sie so "wegkommen" würden

.....

schönen Feiertag noch

Wolfgang

Hi Wolfgang,

vom Alter her werde ich sicherlich 3 oder 4 Deiner Schüler "in die Tasche stecken"... stapel die 3 oder 4 Schüler mal übereinander und sag dem zuunterst liegenden mal, er möge wieder aufstehen...

Dann weißt Du, wie es mir dabei ginge.. grins. Wenn aber das Wetter über Ostern so bleibt, hab ich Unterstützung beim Wiederaufstehen im Garten..könnte also klappen.

Auch Dir noch schöne Feiertage

LG
Henry

[hinnerker]

Heute mal das APO Rodagon N 2.8/50mm wieder mitgenommen. Zwar "hängt" aufgrund von Urlaub die Produktion der ersten Version des Fokussystem noch etwas hinter dem Zeitplan, aber ich wollte trotzdem mal "Live" wissen, was so mit dieser Kombination im Nahbereich geht.

Die Bilder gegen Unendlich hab ich ja schon gezeigt.. nun wollte ich wissen, wie sich das Thema im absoluten Nahbereich verhält.. also Makro.

Gesamtauszug 55mm (über 25mm Tubusverlängerung).. damit Naheinstellgrenze 9cm von der Frontlinse mit einem auf KB umgerechneten 75mm Objektiv.
Ohne Verlängerungstubus liegt die Naheinstellgrenze bei ~22 cm bis Frontlinse.

Um eine Vorstellung davon zu geben, wie diese 55mm im Vergleich zu dem sonstigen Adapter/Objektiv-Gebastel an der NEX ausfallen, habe ich in folgendem Bild einmal einen Canon FD auf NEX Adapter mitsamt einem Canon FD 2.8/28mm Objektiv als Größenvergleich mit abgebildet und den Adapter auf das Niveau der Auflagefläche der NEX mit Deckeln gebracht.
Dies bedeutet, selbst mit einem 25mm Zwischenring, ist die Kombination gerade so groß, wie ein typischer Adapter von einer SLR auf die NeX + einem Objektiv.. !!



Und mit diesem kleinen Tubus, kann man von 22-23 cm bis in den nun gezeigten Bereich um 9cm vordringen.. zusammen mit dem Crop von 100% ergibt sich dieser Bildausschnitt..

Bild mit 55mm Gesamtauszug.. und 100% Crop aus der NEX 5 (der alten 14Mp-Version), @f8 ... wollte mal sehen, wie gut es sich im absoluten Endbereich bei dem Auszug zusammen mit dem Crop schlägt.. also ob Abildungsfehler, CAs oder sonstige Probleme zu sehen sind.. Diese Fliegen, nur 4mm groß, ließen sich hin und wieder auf unserem Tisch nieder in der Sonne.. willkommene Gäste um mal auszuprobieren, was mit der Kombo geht..




Ich kann es kaum erwarten, dass es mit der Produktion des Systems losgeht, denn im Moment ist es noch etwas arg mühsam bei 6 vollen Objektiv-Umdrehungen, mit den Tuben schnell etwas scharf zu stellen. Hier hat es nur den Vorteil, das im Endbereich des Auszuges ohnehin Freihand mit Vor- und Rückbewegungen die Schärfeebene getroffen werden muss. Fokussierung über ein derart flaches Gewinde ist so gut wie ausgeschlossen.

Die Leistung des Apo Rodagon N 2.8/50mm ist auf jeden Fall "erhaben".. es ist, egal was man damit anstellen will, ob am Focussystem zur NEX oder an einem Balgengerät als reines Makro.. es ist einfach klasse.

Als Portraitobjektiv ohne den Zusatztubus bei einem "Gegenüber" in 50 cm Entfernung an Biertischbänkchen sitzend, ebenso hervorragend geeignet und hat eine "rattenscharfe" Abbildung



Ebenso gegen Unendlich.. phänomenal..

[Dwarsloeper]

Moin zusammen

Erst mal ein herzliches Danke für das Teilhaben an all den Basteleien und daraus resultierenden Erfahrungen.
Vielleicht helfen meine Erfahrungen aus mehreren Jahrzehnten analoger Vergrösserungsarbeit als Pressefuzzi ja ein wenig weiter.
Es gab mal einen Vergrösserer der Marke Siemens, der in seinem Kopf drei kleine Halogenlämpchen hatte, jede hinter einem schmalbandigen rot, grün und Blaufilter. Durch Dimmen der Lampen konnte die Bildfarbe gesteuert werden für die Gradationswandelpapiere. Das funktionierte besser, als das Steuern durch unterschiedlich weites Einschwenken der subtraktiven yellow, magenta und cyan Filter. Diesen Halogenkopf hatte ich auf meinen Leitz Focomat adaptiert. Beim Rumspielen und Einjustieren fiel mir dann auf, dass ein nur blau ausgeleuchtetes Bild gegenüber einem roten Bild nicht die gleiche Schärfeebene hatte. Nach längerer Recherche ergab sich Folgendes:
1) Bei den "normalen", auch den guten VG-Objektiven lagen die Einstellebenen für grün und blau eng beieinander, rot aber klappte gewaltig raus. Das braucht man ja auch nicht beim SW-Vergrössern. Diese Objektive waren nicht für Farbe korrigiert.
2) Das EL-Nikkor 2,8/50 mm war "farbkorrigiert". Die Gesamtspreizung der Farbkanäle war deutlich enger, aber grün und blau lagen nicht mehr so eng zusammen. Das ergab dann zwar bessere Farbvergrösserungen, aber die SW-Bilder waren dafür dann etwas weniger scharf.
3) Das Focotar II 50mm hatte etwa dieselbe Gesamtspreizung wie das Nikon, aber blau und grün waren so gut wie deckungsgleich. Das ergab traumhaft scharfe SW-Vergrösserungen
4) Das deutlich neuere Focotar 40mm soll dann für Farbe korrigiert gewesen sein, hatte aber wohl Probleme mit gleichmässiger Ausleuchtung des Bildfeldes. Hab ich leider nur einen Tag in den Fingern gehabt.
5) Das Apo Rodagon N hingegen war der absolute Traum. Blau und Grün waren deckungsgleich wie beim Focotar und rot war nur sehr minimal daneben.
6) Mein Schneider Componon-S 5,6/80 mm dagegen war schlechter korrigiert wie das Focotar, das mag aber am grösseren 6X6 Bildkreis gelegen haben. Fiel halt nicht auf, da das Bild ja nicht so stark vergrössert wurde, wie das entsprechende KB.

So, jetzt hab ich genug gesülzt. Macht damit, was ihr wollt. Was mich noch interessiert: Wie schlägt sich das Rodagon N an einer Alpa 7R II ?
Es grüsst in die Nacht der Dwarsloeper.