Das Ende von (ebay) Kleinanzeigen?

Hallo zusammen,

damit meine ich nicht den kürzlichen Namenswechsel, sondern die ganze Plattform an sich. Seit Wochen habe ich das Problem, dass ich eigentlich nur noch Kontakt zu Fakeprofilen hatte und in meinem Mailpostfach ständig Warnungen vor Betrugsversuchen eingehen.
Dabei ist es unabhängig davon, ob die Preise realistisch oder total an den Haaren herbei gezogen sind. Die Fotos werden zusammen geklaut, sowie meistens auch die Anzeigentexte. Leider werden Nachrichten in einem ziemlich guten Deutsch verfasst, teilweise bietet man dann auch Fotos der Gegenstände mit dem eigenen Namen auf einen Zettel geschrieben an (hier wird meistens etwas vor Fotos gehalten, die nicht Bestandteil der Anzeige sind) oder man bietet sogar eine Abholung unter einer Fakeadresse an. Das wird natürlich nur gemacht, um die Anzeige so lange wie möglich offen zu halten.
Bei einer Paypal Zahlung wird argumentiert, dass man bei einer gebührenpflichtigen Zahlung kein Geld bekommt, es wird eingefroren, bis der Empfänger die Ware erhält. Stimmt natürlich nicht aber scheint zu ziehen.
Mit einem Verkäufer hatte ich vor zwei Monaten länger geschrieben und trotzdem entpuppte er sich als ein Fake. Das habe ich aber erst gemerkt, als das Geld per Paypal friends überwiesen war. Glücklicherweise habe ich es trotzdem geschafft, die Zahlung erstattet zu bekommen.
Wie sind eure Erfahrungen und habt ihr vielleicht alternative Plattformen?

Hallo Danyel,

da ich auf Kleinanzeigen nichts mehr kaufe, sondern nur das von privat verkaufen möchte, was ich nicht gewerblich auf ebay.de verkaufen kann (wg. Gewährleistung, Umsatz- und Einkommen-Steuer), kann ich nur als Verkäufer berichten.

Die Option, Sofortkauf über Versand anzubieten, wobei an einen Treuhänder bezahlt wird und nach der Bestätigung des Empfanges der Ware durch den Kunden das Geld freigegeben und auf das Verkäufer-Bankkonto überwiesen wird, hatte ich bald nach deren Einführung gewählt.

Der Vorteil für den Käufer soll sein, dass er sein Geld zurück bekommt, wenn keine Ware geliefert wurde, dafür verlangt Kleinanzeigen aber fast 5 % vom Verkaufspreis als Gebühr!

Der Vorteil für den Verkäufer ist, dafür nicht mit Gebühren belastet zu werden - bei PayPal sind diese Gebühren "für den Käuferschutz" niedriger (2-3 %), werden aber dem Verkäufer belastet.

Die paar Sachen, die ich seit dem eingestellt hatte, wurden bar bei persönlicher Abholung bezahlt oder, bei Versand, über PayPal mit Käuferschutz, wobei der Käufer die Versandkosten und die Gebühren, die PayPal mir abzieht, übernommen hat.

Über Jahre ausnahmslos gute Erfahrungen als Käufer.

Und fast immer nette Kontakte.

Allerdings schaute ich mir Anzeigen genau an und konnte wohl immer Wahr von Falsch unterscheiden.

Eine Rolleiflex 6008 integral (vor ein paar Wochen) und eine Rolleiflex 2,8GX (letzte Woche) waren "zu günstig um wahr zu sein". Und so kam es denn auch. Die Angebote wurden entfernt und es kam eine Warnmail.

In anderen Fällen hat "Barzahlung bei Abholung" funktioniert bzw. ein Besichtigungstermin verlief sehr harmonisch, endete aber nicht mit einem Kauf.

Generell sind die Angebote bei (eBay-)Kleinanzeigen aber "eher optimistisch" (überzogene Preisvorstellungen XXL). Das hatte bei eBay und deren überarbeiteter Gebührenstruktur seine Anfänge.


Unterm Strich lag es an eBays Faulheit, daß sich Betrüger:Innen dort immer mehr tummeln konnten und deren "Abhilfe" war dann das "neue" Bezahlsystem (ohne mich! Da ist man als Verkäufer sehr schnell der Dumme) und eBay hat sich immer mehr Mühe gegeben, den beiden Vertragspartnern jeweils die Postanschrift und Bankverbindung des anderen zu geben.

eBay-Kleinanzeigen hat das Faulheitsprinzip dann weiter kultiviert (macht noch weniger als eBay um schräge Vögel auszusortieren) und die Nachrichten kommen wohl bei den meisten Leuten aufs Smartphone (statt auf einen PC mit größerem Eingabefeld) und so wird die Kommuniktion immer "reduzierter".

Im Mittelteil hätte es einfach öfter mal echte Verurteilungen wegen Betruges (und richterliche Anordnung der Einziehung von Vermögenswerten) geben müssen. Das ist innerhalb Deutschlands schon schwierig (habe ich nur einmal hingekriegt), über die Grenze hinweg möchte ich es gar nicht erst ausprobieren (kein Geld auf eine polnische IBAN (Debit-Karte!) überweisen ...). So verlassen sich die Plattformbetreiber auf "Bezahlservices" wo es früher per Überweisung ging und sagen einfach alles sei doch sicher.

Eine Alternative habe ich nicht, war aber nach Ende der Corona-Maßnahmen wieder auf dem Fotoflohmarkt (einmal gar als Anbieter) und der Kamera-Börse.

Hallo zusammen,


mit Fake Anzeigen hatte ich schon immer wieder zu tun, aber ich bin halt bei verdächtig niedrigen Preisen grundsätzlich
erst mal mißtrauisch. Ich hatte schon einige Summiluxe für wenig Geld entdeckt, die einfach aus Angeboten des österreichischen
Anzeigenportals "willhaben.at" rotzfrech rauskopiert wurden. Also Augen auf...


Was mich aber an der Androidversion der Kleinanzeigen echt nervt, ist die unglaublich aggressive Werbeschalte. Kaum
will man sich einen Artikel ansehen, wird einem der Blick sofort durch eine Werbeanzeige versperrt. Das nervt einfach nur, so
dass ich meine Kleinanzeigensuche immer weiter zurückfahre.


LG, Christian

Seit ich AdGuard am iPhone und PC hab, ist Schluss mit Werbung.

Funktioniert perfekt und verschlüsselt auch alle Verbindungen zu Webservern, sodass kein Bewegungsprofil erstellt werden kann.

Gibt es auch für Android (Link #2)

https://adguard.com/de/adguard-ios/overview.html

https://adguard.com/de/adguard-android/overview.html

https://adguard.com/de/adguard-windows/overview.html

Hallo Danyel!

Zitat:

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Zitat von Dbuergi

... habt ihr vielleicht alternative Plattformen?

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Warum nicht eBay.de als privater Verkäufer und Käufer nutzen?
Als privater Verkäufer werden inzwischen (wie "schon immer" auf kleinanzeigen.de) keine Verkaufsgebühren erhoben, und als Käufer hast du den Käuferschutz, den der gewerbliche Verkäufer durch seine Verkaufsgebühren bezahlt, kostenlos.

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Danyel!
Warum nicht eBay.de als privater Verkäufer und Käufer nutzen?
Als privater Verkäufer werden inzwischen (wie "schon immer" auf kleinanzeigen.de) keine Verkaufsgebühren erhoben, und als Käufer hast du den Käuferschutz, den der gewerbliche Verkäufer durch seine Verkaufsgebühren bezahlt, kostenlos.

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Weil man als Verkäufer durch die Kaufabwicklung immer eine offene Flanke gegenüber faulen Kunden hat.

Ich hätte nullokommagarkeine Lust darauf, irgendeinen Gegenstand (Kamera, Objektiv, ...) für 100,- oder mehr wegzuschicken und dann das Opfer einer haltlosen Reklamation in Verbindung mit dem "Käuferschutz" und dem "qualifizierten Fachpersonal" bei eBay (und einem weiteren Zahlungsdienstleister!) zu werden.

Ich nennen den Trick "der lachende Chinese", der Käufer aus Hongkong reklamiert ein verpilztes Objektiv (komisch, hier war es noch nicht verpilzt) und schlägt eine "professionelle Reinigung vor Ort zum Freundschaftspreis" vor ... Aternative: zweimal Porto (plus verlorener Streit mit dem qualifizierten Fachpersonal ob das Objektiv wirklich verpilzt war oder nicht).

Andere Verkäufer klagen über abgebrochene Kontakte im CF-Kartenschlitz (Beweislast-Problem) oder eine ehemals schöne Leica-M3 Verpackung, die umverpakt auf die Reise ging und "nackt" und mit Adressaufkleber versehen und vom Versanddienstleister mit Edding-beschriftet retour kommt. Viel Spaß bei der Kommunikation mit dem qualifizierten Fachpersonal bei eBay.

Bei einem UV-Filter für 1,50 per BüWa verschickt könnte ich das noch wegdrücken, ab gewissen Beträgen wäre das "unangenehm".

Bekommt man seine Erlöse mittlerweile auch gebührenfrei, oder muß man immernoch für den Geldtrasnfer auf sein Konto zahlen?

Das Geld kommt ohne Gebühren. Ich bin seit 1999 bei ebay aktiv, finde die neue Gebührenpolitik gut aber da ebay nichts mehr dran verdient gibt es auch keine Möglichkeiten als Verkäufer an sein Geld zu kommen. Käufer bezahlt nicht, man kann ihn anschreiben oder die Kaufabwicklung abbrechen. Ansonsten passiert nichts. Passiert mir innerhalb von 4 Wochen gerade zum zweiten Mal.

Auf ebay und auf Kleinanzeigen ist tatsächlich gerade ne Menge Betrug dabei, wobei auch lange bestehende Konten gehackt und benutzt werden. Wenn man aber mal die augenscheinlichen "too good to be true"-Angebote - Sony A7IV für 900€, Macbook Air M1 für 400€ usw. - von der eigenen Schnäppchengier ausblendet, ist es eigentlich auch nur das übliche Grundrauschen. Das kann einen eben auch mal treffen... den "lachenden Chinesen" hatte ich z.B. auch mal mit einem Distagon 4/50 PQ :(

Am Wochenende gab es z.B. gleich in der Nachbarschaft eine Kamera, die mich interessiert hätte, aber nachdem die Unterhaltung in wesentlich gebrochenerem Deutsch ablief als der Angebotstext geschrieben wurde, hatte sich das auch für mich erledigt. Nach wenigen Minuten kam dann auch die Warnung von kleinanzeigen. Gestern bin ich dann aber doch noch bei einem vertrauenswürdigem Deal - auf einer Parkbank ;) - zu meiner neuen A7RIII gekommen.

Rolleiflex 2,8F für 600,-€? Kaum gesehen schon ist die Anzeige wieder fort.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/kamera-rolleiflex-synchro-compur-zeiss-80-mm-2-8-im-super-zustand/2481954159-245-6628

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Sicher nur schnell verkauft.

Hier ein Beispiel von gestern, wobei das eher zu den Lachnummern gehört, wenn man die Anzeige komplett liest und weiß, dass es das genannte Objektiv sicher nicht für 75 Euro gibt. :spitze:

Anhang 145212

Direkt gelöscht wird in den Fällen, wo sich Leute aus der Nähe des "Verkäufers" melden. Danach werden Anzeigen mit anderen Orten eingestellt.

Moin,

Kleinanzeigen gräbt sich mit seiner laxen Politik da irgendwann die Kundschaft ab, inzwischen ist die Plattform ohnedies als Paradies der Betrüger verschrien - ich denke, wer beim Kaufen das Hirn einschaltet kann viel erkennen, aber ich meide Kleinanzeigen seit langem, weil mir der Anteil der faulen Angebote einfach zu hoch geworden ist. Das gilt auch für die eine oder andere Plattform, die ähnliche Services anbietet. Da muss jeder für sich abwägen wie er das bewertet.

LG
Jörg

Für ein Konto mit deutscher IBAN muß man sich wenigstens erstmal ausweisen (also legitimieren, nicht außer Landes bringen) oder einen Strohmann haben.

Umgekehrt frage ich mich, wie ein Bezahldienst wie Paypal damit Geld verdient, wenn die immer wieder das Geld zurückbuchen müssen. Leben die von eingefrorenen Guthaben?

Moin,

PayPal lebt von den Provisionen, die sie von den gewerblichen Verkäufern für die Transaktion einbehalten. Das ist nicht gerade wenig. PayPal an Freunde ist mehr oder weniger ein Gimmick, das richtige Geld bringt denen EBay, Amazon und die anderen großen Handelsplattformen. Zudem bietet PayPal auch für Gewerbetreibende ERP-Funktionen für die Liquiditätsabwicklung an, die durchaus attraktiv sind.

LG
Jörg

Was mich an den großen Plattformen - trotz Werbeblocker - stört, ist das Zupflastern der Nutzer mit zig Angeboten, die wohl keiner will und braucht.

Letzte Suche, ähnliche Suche, Suche anderer, Beliebt usw. Wie auf Amazon, das zu einem Supermarkt für alles geworden ist. Und ich bin dort Nutzer, seit es als Büchervertrieb begonnen hatte.

Bei eBay kommt noch eine dümmliche Autoübersetzung dazu, um nur ja die „Motorhaube“ zu verkaufen, die eigentlich eine Gegenlichtblende ist. Abstellen konnte ich das bis jetzt nicht, trotz Option in den Einstellungen.

Dazu noch Finanzierungsangebote - es wird mehr und mehr alles zur aufdringlichen Verkaufsunterhaltung.

Ich bin froh, nichts mehr zu kaufen, von gelegentlichen Ausnahmen abgesehen.

Leute, ihr macht mir Angst, gerade jetzt wo der Kauf einer gebr. A7 ansteht. Bislang hatte ich kaum Probleme und nie wirklichen Betrug bei den Kleinanzeigen, sowohl beim An-, wie auch beim Verkauf, aber da ging es selten um größere Summen.

Insgeheim hatte ich ja auf ein Schnäppchen gehofft, lt. Idealo A7ii neu unter 500€ (Nov 22), A7iii neu 920€ (Apr. 23), da lohnt kein Gebrauchtkauf. Derzeit tut sich im Handel aber nicht viel, im Gegenteil, die A7ii liegt neu mittlerweile sogar über 900.
Bis zum Jahresende mag ich aber auch nicht warten, was tun...?

Und das absurde Preisniveau in den Kleinanzeigen ist systembedingt. Günstige Angebote werden innerhalb von Stunden verkauft, was stehen bleibt ist überteuert, dient aber neuen Verkäufern als Referenz. Solche Leute sind oft auch keiner Diskussion zugänglich.

Moin,

ich bediene mich, wenn ich nichts im Handel finde, inzwischen fast nur noch auf EBay - das ist zwar nicht die Schnäppchenplattform und auch da flutschen schon mal schräge Angebote durch, aber das Niveau insgesamt ist deutlich besser und der Käuferschutz greift - das ist mir lieber als das Super-Schnäppchen und hinterher Huddel.

CS
Jörg

Wenn ich etwas kaufe, dann am liebsten in Foren, in denen ich schon lange unterwegs bin.
Meine Fujifilm GFX und einige GF-Objektive habe ich zuletzt bei willhaben.at in Österreich gekauft.
Ein netter Kontakt ist dabei wichtig.

Kleinanzeigen verweigern mir viel zu oft eine Zeit lang den Zugang (Begründung: in der IP-Gruppe der Telekom passieren immer wieder Unregelmäßigkeiten).
Wie will man da Geschäfte tätigen, wenn man plötzlich keinen Zugang mehr hat?

Bei Ebay ist das Preisniveau einfach zu hoch.

Zitat:

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Zitat von aibf

Kleinanzeigen verweigern mir viel zu oft eine Zeit lang den Zugang (Begründung: in der IP-Gruppe der Telekom passieren immer wieder Unregelmäßigkeiten).

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Kenne ich und vermute eher, daß das an Malware auf dem PC liegt. Nach Neuinstallation des Systems (bei mir Linux- Lubuntu) war das Problem beseitigt und trat bislang nicht mehr auf.

Zitat:

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Zitat von Onkel Luecke

Kenne ich und vermute eher, daß das an Malware auf dem PC liegt. Nach Neuinstallation des Systems (bei mir Linux- Lubuntu) war das Problem beseitigt und trat bislang nicht mehr auf.

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Malware auf meinem Rechner schließe ich bei den vielen Sicherheitsprogrammen aus. Hatte noch nie irgendwelche Auffälligkeiten bei diesem Thema auf meinem Rechner.

Zitat:

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Zitat von aibf

Malware auf meinem Rechner schließe ich bei den vielen Sicherheitsprogrammen aus. Hatte noch nie irgendwelche Auffälligkeiten bei diesem Thema auf meinem Rechner.

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So sich halt die Sicherheitsprogramme nicht gegenseitig aushebeln.

Das Böse wirkt oft im Verborgenen, ohne dass man es wahrnimmt.

Zitat:

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Zitat von aibf

Malware auf meinem Rechner schließe ich bei den vielen Sicherheitsprogrammen aus.

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LOL, Glaube und Hoffnung... ;)
Einfacher Test, wenn Du wieder ausgesperrt bist, versuche doch einfach mal, Dich mit einem anderen (sauberen) Rechner einzuloggen, dann weißt Du es genau,

Zitat:

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Zitat von Onkel Luecke

LOL, Glaube und Hoffnung... ;)
Einfacher Test, wenn Du wieder ausgesperrt bist, versuche doch einfach mal, Dich mit einem anderen (sauberen) Rechner einzuloggen, dann weißt Du es genau,

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Das hatte ich schon mal getestet :::
Alle meine/unsere 4 Rechner des Hauses werden vom gleichen Router aus gespeist. Und der Hinweis von Kleinanzeigen geht immer mit Blick auf die IP-Adresse bei der Sperrung aus.

Zitat:

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Zitat von aibf

der Hinweis von Kleinanzeigen geht immer mit Blick auf die IP-Adresse bei der Sperrung aus: "in der IP-Gruppe der Telekom passieren immer wieder Unregelmäßigkeiten"

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Mit ein Grund, warum ich über M-net ins Web gehe.
Ein alter Freund von mir wurde vor Jahren wegen angeblichen Downloads über seinen Telekom-Router von Musik und Videos ohne Bezahlung zu einer hohen Geldstrafe verdonnert...

Ich erinnere mich an den Beginn des Internet für alle so Mitte der 1990er.

Es gab - noch aus der akademischen Gemeinschaft, die Pionier in der Nutzung war - die sogenannte Nettiquette, die den guten Umgang miteinander regelte.

Zu finden gab es hauptsächlich Information, der Betrieb eines funktionierenden Mailaccounts war mit Leistung verbunden und der Aufbau einer Verbindung war von einem Pfeifkonzert des Modems begleitet. Funktioniert hatte er selten.

Die Kommerzialisierung begann erst, Norton bot eines Tages eine „Firewall“ auf CD-ROM für den Privatanwender an, wer wusste schon, warum man das kaufen sollte.

Windows 95 besorgte einem den täglichen Bluescreen und die Mobiltelefone brachten mit WAP Internet aufs Graustufendisplay. Sogar als Modem für das mobile E-Mail ließen sie sich über Infrarot-Schnittstelle verwenden. Die Abstürze aller beteiligten Geräte dabei waren fabelhaft :lol:

Aber es war dafür alles neu, unschuldig und unerforscht.

Hier wird mal wieder soviel durcheinander gewürfelt, schade.

Zum Einen: Auch auf Kleinanzeigen hat man immer die Möglichkeiten Kontakt zum Verkäufer aufzunehmen und mit ihm die Modalitäten zu klären. Kleinanzeigen hat einen eigenen BEzahldienst etabliert, der aber in der Regel von kaum jemandem benutzt wird.

Ich habe mit "Kleinanzeigen" bislang durchweg gute Erfahrungen gemacht. Mit jedem der Verkäufer - die im Übrigen vielfach auch lieber Paypal für Waren und Dienstleistungen vorschlagen - bin ich bisher immer gut gefahren. Paypal ist vertrauenswürdig und der Käuferschutz greift auch hier.

Skeptisch werde ich immer nur, wenn ein Verkäufer nur die Bezahloption - "Family & Friends" verlangt. Das und nur das halte ich für ein erhebliches Sicherheitsrisiko. Ein gebrauchtes 250 Euro Laptop kam wegen unzureichender Verpackung mit einem Display-Schaden hier an, wurde reklamiert (nicht über Kleinanzeigen sondern in einem Forum erworben) und der Verkäufer zickte rum.
Paypal eingeschaltet, weil ich irgendwann nach einigem Hin- und Her die Faxen "Dicke" hatte und mir irgendwelche vom Verkäufer selbst zusammengereimte rechtliche Dinge erläutern wollte, die allesamt nur Unsinn ergaben, aber mit der Rechtslage überhaupt nichts zu tun hatten.

Es dauerte genau eine Woche, dann hatte Paypal ihm wohl klar gemacht, das er mit seiner Vorstellung auf dem Holzwege war und erstattete den Kaufpreis. Anschließend verkaufte er das defekte Laptop erneut in dem Forum zu einem deutlich reduzierten Preis unter Angabe des Displayschadens, der auf seine mangelhafte Verpackung zurück zu führen war weiter.

Ich kann daher nur empfehlen, von Käufen via Paypal Friends Abstand zu nehmen und immer den sicheren Weg über Paypal Waren und Dienstleistungen zu gehen. Dies halte ich mit all meinen Käufen auf Kleinanzeigen-Märkten so. Wer an den Paypal Gebühren sparen will und sich darauf einlässt, hat letztlich selbst schuld, wenn statt irgendeiner WAre ein Ziegelstein geliefert wird und man bei der Nachverfolgung oder einer Strafanzeige dann noch nicht einmal eine korrekte Adresse vorfindet, weil Paypal davon ausgeht, das sich Freude auch unter ihren Wohnanschriften kennen und diese nicht mit übermittelt.

Ich verwende (ex-ebay)Kleinanzeigen nur lokal, d.h. ich hole die Sachen persönlich ab und bezahle sie bei der Abholung in bar. Da hatte ich bislang noch keine Probleme und alle Verkäufer haben mir bisher erlaubt, die Sachen wenigstens in ein bisschen zu testen. Wenn da einer komisch wird, kann ich mich umdrehen und wieder gehen. Das geht aber natürlich nur so gut, weil ich in einem großen Ballungsraum wie München wohne, wo ein entsprechendes Angebot lokal vorhanden ist.

Ob ich allerdings nochmal so eine Sache mache, wie bei dem kürzlich gekauften Sigma 5-6.3/100-400mm DG DN, das doch einen höheren dreistelligen Euro-Betrag gekostet hat und mich da einfach irgendwo mit dem Verkäufer treffe, mit dem ganzen Bargeld in der Tasche, das weiß nicht. Da war mir schon mulmig.
Im Ergebnis war es aber in dem Fall toll. Der Typ war supernett, ich konnte das Sigma bestimmt eine halbe Stunde an seiner A7IV (die ich dabei auch noch ausprobieren durfte und jetzt total angefixt bin :devil:) ausprobieren und dann meinte er, dass er das Bargeld eigentlich nicht so gerne wolle und ob ich das Objektiv nicht mit nach Hause nehmen und ihm das Geld dann überweisen wolle...Der hatte ein Gottvertrauen...

eBay verwende ich nur ganz ausnahmsweise, meist zum Verkaufen. Die letzten Verkäufe waren allerdings schlecht, nicht weil sich jemand beschwert hat, sondern weil ich nicht annähernd das erlöst habe, womit ich gerechnet habe. Was mich da irritiert hat, waren Aufforderungen kostenpflichtig die Sichtbarkeit des Angebots zu erhöhen. Das gab es früher nie. Kann es sein, dass die Sichtbarkeit eingeschränkt wird, wenn man das nicht macht ? Ich bin da nicht auf dem aktuellen Stand, ich verkaufe ja auch nur sehr wenig.

Am Besten ist es doch immer wieder, hier im Forum zu kaufen, das hat mein letzter Kauf wieder deutlich bestätigt. Ich denk immer, hier ist schon noch so eine Insel der Fairness und Korrektheit in den Weiten des Netzes. Euch allen vielen Dank dafür.

Gruß Matthias

Zitat:

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Zitat von hinnerker

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Skeptisch werde ich immer nur, wenn ein Verkäufer nur die Bezahloption - "Family & Friends" verlangt. Das und nur das halte ich für ein erhebliches Sicherheitsrisiko. Ein gebrauchtes 250 Euro Laptop kam wegen unzureichender Verpackung mit einem Display-Schaden hier an, wurde reklamiert (nicht über Kleinanzeigen sondern in einem Forum erworben) und der Verkäufer zickte rum.
Paypal eingeschaltet, weil ich irgendwann nach einigem Hin- und Her die Faxen "Dicke" hatte und mir irgendwelche vom Verkäufer selbst zusammengereimte rechtliche Dinge erläutern wollte, die allesamt nur Unsinn ergaben, aber mit der Rechtslage überhaupt nichts zu tun hatten.

Es dauerte genau eine Woche, dann hatte Paypal ihm wohl klar gemacht, das er mit seiner Vorstellung auf dem Holzwege war und erstattete den Kaufpreis. Anschließend verkaufte er das defekte Laptop erneut in dem Forum zu einem deutlich reduzierten Preis unter Angabe des Displayschadens, der auf seine mangelhafte Verpackung zurück zu führen war weiter.
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Und wärest Du der Verkäufer gewesen und überzeugt davon alles richtig gemacht zu haben und an einen faulen Käufer geraten zu sein, dann wärest Du im Eimer gewesen.

Früher[tm] hatten wir Gerichte um soetwas im Zweifelsfall zu klären, auch mit einer gewissen Abschreckungskraft (Strafe und Tragen der Kosten beim Beschi##) für schräge Vögel.

Die Abschreckung ist teilweise verkoren gegangen, weil die Gerichte mit der Masse der Fälle nicht mehr klarkommen (vielleicht sollte man aus dem ebenfalls beim Cannabis angeführten Grund einfach alles unter 1000€ legalisieren) und weil es eben "Käuferschutz" gibt und man die Gerichte nicht mehr jedes mal einschalten mag.

als Käufer ist die Meinung von Henry zu verstehen; als VK bin ich da nicht so gerne mit PayPal - ohne F&F - unterwegs. Es gibt genug faule Socken, die nach Erhalt einen Schaden reklamieren und, den sie vielleicht selber verursacht haben oder dir dafür einen Vorschlag auf Nachlass unterbreiten. Geld bekommst Du erst von PAyPAl wenn Du dich einvernehmlich geeinigt hast. Oder evtl. ein beschädigtes Objektiv oder anderes zurück.
Da muss man dann als VK schlucken.

Natürlich gibt es immer die Käufer und die Verkäufersicht der Dinge.

Als Verkäufer kann ich selbst aber auch einiges vorbereitendes tun. Für sichere Verpackung sorgen, unter Zeugen verpacken, Fotos machen und den Artikel absolut korrekt beschreiben im Angebot.

Bei Kleinanzeigen hab ich bislang nur Dinge verkauft, die zwingend eine Abholung voraussetzten, weil die Gegenstände einfach nicht für den Versand geeignet waren (Waschmaschine, Wäschetrockner, Drums und andere großvolumige Gegenstände.

Fotogerätschaften würde ich dort auch nicht anbieten.

Gleichwohl ist es immer ratsam, im Vorfeld Kontakt aufzunehmen und wenn möglich, lokal zu kaufen und verkaufen. An weiter entfernteren Abholorten hab ich schonmal Kollegen hier aus dem Forum gefragt, ob diese mir - weil z.B. eine Motu 24io aus München - vor Ort das Gerät ansehen und abholen können. Also quasi einen Mittelsmann als Relay Station zwischen geschaltet, wenn es um größere Summen ging und das Angebot wirklich günstig ist.

Vor langer Zeit kam hier im Forum auch mal die Idee auf, eine Liste der Wohnorte zu erstellen, wo man Forenkollegen unter Umständen bitten kann, direkt vor Ort in Ihrer Gegend bei der Abholung und Inaugenscheinnahme zu helfen. In meinem Fall hatte ich dem vertrauenswürdigen Kollegen aus dem Forum den Kaufpreis per Paypal oder Überweisung zukommen lassen, mit dem die Ware dann vor Ort in München bezahlt wurde.
Soetwas ist auch gut, wenn gute Angebote locken, der Verkäufer aber auf Abholung vor Ort besteht. Noch einen kleinen Obulus für den Aufwand des Kollegen mit einrechnen und dann passt das in der Regel auch.

Um als Käufer und auch Verkäufer sicher zu sein, kann man sich schon eine Menge einfallen lassen. Früher gab es bei Ebay ja auch noch einen sogenannten "Treuhand-Service" bei hochpreisigeren Dingen. Weiß gar nicht, ob es den noch gibt.

Aber im Grunde ist das für mich alles kein Thema, denn bei nahezu 1.300 Bewertungen auf Ebay sowohl als Käufer wie auch als Verkäufer, hab ich da eigentlcih immer ehrliche Menschen vor mir gehabt und ich glaube auch, dass das meiste dort oder auch auf den Kleinanzeigen-Portalen korrekt abläuft. Es ist im Internet auch logisch, dass man letztlich nur von den Pech gehabt - Geschichten hört, aber kaum beachtet, wieviele Millionen korrekt abgewickelte Transaktionen dagegen stehen, von denen man nie etwas hört.

LG
Henry