Verkittete Linsen trennen gescheitert

Hallo liebe Altgalsfreunde und Bastler,

ich bin gerade (das erste mal) am Versuch eine Verkittung zu lösen.
Es handelt sich um ein Tokina ATX 80-200 2.8 MF, also erste Version.
Ich hab das Objektiv soweit zerlegt bis ich an die "Böse" Stelle kam.
Es betrifft nur 1 Pärchen in der 3. Linsengruppe von vorn, der Rest ist 1a.
3. Linsengruppe besteht aus 4 Linsen a 2 Pärchen in Fassung.
Die Halterung der Linsen in der Fassung (war Geklebt) konnt ich nach dem erhitzen im Backofen bei 80°C abschrauben wo mir auch gleich die Linsenpaare entgegen kamen.
Da stellte sich raus das nur 1 Pärchen betroffen war. Dieses hab ich nach und nach im Backofen weiter erhitzt, nach 2 Std. und langsamen erwärmen auf 180°C hab ich es aufgegeben. Die wollen nicht auseinander.
Ich nehme an das die Linsen nicht mit Kanalbalsam geklebt wurden sondern mit UV Kleber.
Momentan kühlt die Linse im Backofen wieder langsam runter.
Habt ihr noch einen Tip?

Bilder dazu schick ich gleich übers Handy.


LG Alex

Anhang 142068

Anhang 142069

Anhang 142070

Anhang 142071

Zu früh aufgegeben. Mal langsam auf 250°C gehen (und genau so schön laaaaaaaaaaaaaaangsaaaaaaaaaaam wieder runter).

Die in meiner Küche üblichen Lösemittel (Reinigungs-Benzin, Diesel, Alkohol (Ethyl- und Isoporopyl-), Xylol, Toluol (und Mischungen wie Nitro- und Universalverdünnung), Terpentin, Terpentinersatz, Wasser, Eisessig, Abflußreinigergel (stark alkalisch), Dichlormethan, Aceton, Spüliwasser, Methoxypropanol PM, WD40, Orangenterpen, ...) greifen den Kunstharzkitt allesamt nicht an (auch nicht bei +50-60°C im Behälter).

Aceton (plus ein Holzstick) hilft aber, die Reste des bei 200+x° braun gewordenen Klebers zu entfernen.

Wie immer: Nix in den Mund nehmen, alles schön langsam machen, ein heißer Backofen ist heiß.

Wenn alles so auf unter 100°C (eher so 80°C) abgekühlt ist, kann man das Kittglied mal mit einem Geschirrtuch (mehrere Lagen) versuchen zu fassen und VORSICHTIG die beiden Linsen gegeneinander zu verdrehen. NICHT HEBELN. Nur bei sehr starken Nerven gegeneinander verschieben probieren.

Solltest Du bessere Lösungen finden, lass' es uns wissen!

Hallo Jan,

vielen Dank für deinen Tip. Ich hab Tatsache Respekt vor der Sache und geh es langsam an.Die eine von den beiden Verkitten Linsen ist auch Recht dünn.Aceton hat ich hier schon gelesen das das Mittel der Wahl sein soll. Muss ich mir noch besorgen, hab nur Isopropanol da. Wo bekommt man UV Kleber her der für solche Linsenverkittung geeignet ist?

https://www.panacol.de/kleber-anwend...senverklebung#

Hab ich gefunden. Schon jemand Erfahrung von der Firma?

Die Linsengruppe in Fassung Rot und das betroffene Pärchen grün:

Anhang 142075

LG Alex

Ich habe vor Jahren mal von jemandem seinen "Rest" UV-Kleber (Fläschchen abzüglich zweier benötigter Tropfen) gekauft (irgendwas mit NO und 64 oder so, Eigenimport aus USA, über 30 Euro für ein mini Plastikfläschchen) damit habe ich versucht, probehalber Diagläser miteinander zu verkitten bevor es ernst wird, und es gelang mir nicht, das staub- und blasenfrei hinzukriegen. Inzwischen dürfte der Kleber heftigst überlagert sein (soll nur ein halbes Jahr im Kühlschrank halten).

Mit Kanadabalsam bin ich noch nicht weiter (steht im Schrank, von einem Freund dessen "Rest" bekommen) und Dritte behaupten, man könne es mit UHU-Glas https://www.uhu.de/de/produkt.63109 auch hinkriegen.

Bei Deinem Link gefällt mir deren Symbolfoto :devil:
https://www.panacol.de/panacol/photo...s-bonding.webp

Aber das, was wir wollen sollte bei denen unter https://www.panacol.de/kleber-anwend...tik/feinkitten gelistet sein. Einfach mal nett anfragen und beraten lassen ...

Danke Jan,

Ich hab die Firma Mal angeschrieben, glaube aber nicht das diese Antworten werden.
Ja das Symbolfoto scheint ein nFD 1.4/50 zu sein.
Klingt nicht gut das du gescheitert bis, da hab ich gleich noch mehr Bammel :-/.
Nuja ich warte erstmal ab und Informier mich weiter....im absoluten Notfall wird's der UHU Glaskleber.

LG Alex

Moin,

was ich aus der Astroszene mal als Tip wegen Blasenfreiheit der Verkittung gehört habe: Vakuumiergerät! Also das ganze wenn mit neuem Kleber verklebt unter Vakuum setzen. Linsenpaket auf eine Korkunterlage, mit Stecknadeln sichern, das ganze in einen Tortenring oder eine andere mechanische Abdeckung damit es nicht zerdrückt wird und dann in einem großen Gefrierbeutel vakuumieren. Damit werden dann angeblich die Blasen aus dem Kleber gezogen. OB das funktioniert habe ich allerdings nie ausprobiert, kam aber auch nie in die Verlegenheit...

LG
Jörg

Bei nicht mit Kanadabalsam verkitteten, sondern mit UV-härtendem Kleber verklebten Linsen (ist bei fast allen Objektiven, die jünger als 30 Jahre sind, so) würde ich gar nicht erst versuchen, die Linsen zu trennen, weil das wirklich äußerst schwierig ist und die Methode des Erhitzens zum Platzen einer Linse (meistens der dünneren) führen kann.
Auch ist das korrekt justierte wieder zusammenkleben nicht einfach, vor allem bei Linsen mit etwas unterschiedlichem Durchmesser (wie auf dem Beispielfoto zu sehen).

Ich würde solche Problemfälle immer zum Dr.-Ing. Wolf-Dieter Prenzel in sein Optik-Labor in Görlitz schicken.

Der trennt solche verklebten Linsen nicht mit hohen Temperaturen, sondern mit speziellen Lösungsmitteln, in denen die Linsen mehrere Tage lang "einweichen" müssen.
Und kann die Linsenoberflächen auch neu polieren und sogar frisch vergüten, wenn das erforderlich ist.

Kostet auch nicht die Welt (75 - 150 €).

Hallo Jörg und Michael,

das mit dem Vakuum ist ne gute Idee.

Zu Optiklabor Prenzel in Görlitz (kann ich fast hinfahren)hab ich schon einen Email geschickt. Meldet sich leider keiner bisher. (War meine erste Anlaufstelle)

LG Alex

Moin,

das ist glaube ich ein kleiner Laden, vielleicht auch mal anrufen - wenn Du in der Nähe bist ist das persönliche Gespräch ohnedies fast die beste Lösung. Bei dem filigranen Konstrukt hätte ich wie Michael größte Bedenken, ob bei stärkerem Erhitzen da die innere Linse nicht platzt, da sie unter mechanische Spannung gerät.

LG
Jörg

Zitat:

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Zitat von Crystex

Danke Jan,

Ich hab die Firma Mal angeschrieben, glaube aber nicht das diese Antworten werden.
Ja das Symbolfoto scheint ein nFD 1.4/50 zu sein.
Klingt nicht gut das du gescheitert bis, da hab ich gleich noch mehr Bammel :-/.
Nuja ich warte erstmal ab und Informier mich weiter....im absoluten Notfall wird's der UHU Glaskleber.

LG Alex

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Der Umstand, daß ich es nicht hinbekommen habe (und dann erstmal beiseite gelegt habe) soll nicht heißen, daß es anderen Leuten nicht ganz locker gelingen kann.

Anhang 142094
(Von User:Capi - SVG version own work. PNG reference version attributed to FabianLange at de.wikipedia., CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=6444339)

Ich halte jedenfalls meine Idee, erstmal mit anderem Glas "vom Grundsatz her" zu üben, für "schlau". Nun sind Diagläser (und auch Objektträger aus der Mikroskopie) eher plan, die Linsen im Regelfall eine konvex, eine konkav.

Natürlich soll auch Dr. Prenzel leben, aber man hat ja öfter mal Kittfehler (Reihenweise bei den alten 90° Prismen zur zweiäugigen Rolleiflex, im Planar 2,8/80 der Rolleiflex, ... Sigma 50-200 "Apo") da wäre es ja ganz nett, es selbst mit Bordmitteln beheben zu können.

Kanadabalsom bekommt man selbst locker wieder getrennt ... UV-Kleber sollte besser beim ersten Versuch sitzen.

Zitat:

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Zitat von Crystex

Zu Optiklabor Prenzel in Görlitz (kann ich fast hinfahren)hab ich schon einen Email geschickt. Meldet sich leider keiner bisher.

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Auf meine eMail vor ein paar Tagen erhielt ich auch nach zwei Tagen keine Antwort.
Als ich aber am ersten Tag nach dem eMail dort anrief und auf dessen Anrufbeantworter sprach, dass ich nicht weiß, ob meine eMail angekommen oder im Spam-Ordner gelandet ist, erhielt ich nach wenigen Stunden einen Rückruf. Das Gespräch war ausführlich, detailliert und freundlich.

Hallo Jan!

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Kanadabalsom bekommt man selbst locker wieder getrennt ... UV-Kleber sollte besser beim ersten Versuch sitzen.

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No ja, ich hatte mal die Frontlinse eines 180/2.8 ED Nikkor, die völlig verkratzt war, mit einem passenden konkaven Brillenglas und Kanadabalsam dazwischen wieder "schön" machen wollen.
Das Ergebnis des ersten Versuchs gefiel mir nicht, weil das Brillenglas nicht ganz zentrisch war und eine kleine Luftblase in der Kittschicht hatte.
Bei der Erhitzung der Konstruktion mittels Heißluftgebläse bekam die ED-Linse aber einen komplett durchgehenden Sprung, bevor der Kanadabalsam flüssig genug war...

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Als ich aber am ersten Tag nach dem eMail dort anrief und auf dessen Anrufbeantworter sprach, dass ich nicht weiß, ob meine eMail angekommen oder im Spam-Ordner gelandet ist, erhielt ich nach wenigen Stunden einen Rückruf. Das Gespräch war ausführlich, detailliert und freundlich.

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Da werd ich da auch mal anrufen. Danke. Ich meld mich wenn ich vorangekommen bin.


LG
Alex

Zitat:

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Zitat von Jan Böttcher

Der Umstand, daß ich es nicht hinbekommen habe (und dann erstmal beiseite gelegt habe) soll nicht heißen, daß es anderen Leuten nicht ganz locker gelingen kann.

Anhang 142094
(Von User:Capi - SVG version own work. PNG reference version attributed to FabianLange at de.wikipedia., CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=6444339)

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Ich werde erstmal schauen was es beim Optiklabor kostet und Entscheide dann ob ich mich selbst ran wage.

Ishakawa (Fischgräte)?Da ich stetig auf Arbeit 8D Reklamationen bearbeite u.a. auch das Ishikawa...weiß ich das ich damit nicht mein Problem löse oder meinst dein Problem was du verursacht hast, da würde bestimmt viel beim Einflussfaktor Mensch stehn...es ist zum finden des Problems wenn noch nicht genau bekannt gedacht bzw. die Ursachen die Maßgbelich mit dem Problem in Verbindung stehen.

LG Alex

Die Krux mit Separation bei moderneren Optiken, seit 40-50 Jahren werden Consumer Optiken vermutlich nicht mehr mit Kanadabalsam verklebt.
Es gibt spezielle Lösungsmittel für solche UV härtenden Kleber, aber deren Anwendung ist auch nicht ohne:
https://www.optical-cement.com/cemen...g.html#milsove

Zum Verkleben gibt es zig Möglichkeiten, auch gerade bei der genannten Webseite.
Von mir wurde die Möglichkeit mit dem Uhu-Glaskleber entdeckt und veröffentlicht. Der hat auch einen hobbyfreulichen Preis und Nutzungszeitraum.
http://www.4photos.de/camera-diy/Del...on-Repair.html

Die Trennung der Baugruppe mit Hitze ist riskant, die spezifische Wärmeausdehnung der verschiedenen Gläser kann relativ einfach zu Spannungen zwischen den Linsen führen, und dadurch zu Rissen. Anderseits, bei solchen Optiken wie dem Tokina Telezoom ist zumindest Seltenheit kein Gegenargument.

OK, Milsolve ... https://www.edmundoptics.com/f/milso...38bcb31/14093/

oder mal gucken, was da drin ist?

https://www.optical-cement.com/cements/msds/msds.html

und dann im .pdf:

der Debonder

Anhang 142188

vgl.: https://de.wikipedia.org/wiki/Furfurylalkohol

und Milsolve

Anhang 142189

Methylenchlorid ... da fehlte mir dann wohl nur die Geduld und die Hitze.

Aber das Design der Website erscheint mir bekannt, da kam der Kleber mal her
https://www.optical-cement.com/cemen...l#anchor720308

Zitat:

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Zitat von Keinath

Die Trennung der Baugruppe mit Hitze ist riskant, die spezifische Wärmeausdehnung der verschiedenen Gläser kann relativ einfach zu Spannungen zwischen den Linsen führen, und dadurch zu Rissen. Anderseits, bei solchen Optiken wie dem Tokina Telezoom ist zumindest Seltenheit kein Gegenargument.

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Das mit der Hitze lass ich mal lieber wenn ich 250°C höre.
Stimmt selten ist es nicht, aber gefühlt 90% auf dem Markt befindlichen sind scheinbar vom gleichen Problem betroffen.

Zwischenstand:

Panacol.de hat gesagt:

Nö, wir sind nur Hersteller von Klebstoffen, auf meine weiteren Fragen sind sie nicht eingegangen.

Optiklabor Prenzel Görlitz:

Nach 2 Email und 2 Anrufen hab ich auf den AB gesprochen und sie haben sich per Email den Folgetag an mich Gewand.
Voreinschätzung von Ihnen 80-110 Euro Netto (Linsen trennen, Reinigen, neu verkitten und zentrieren).
Erst nach Zusendung bekomm ich den Kostenvoranschlag.
Werd ich auf jeden Fall nutzen.....bin aber noch am Hadern ob ich die Linsen nur Trennen lasse und Selbst klebe.

LG
Alex

Hallo Alex!

Zitat:

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Zitat von Crystex

bin aber noch am Hadern ob ich die Linsen nur Trennen lasse und Selbst klebe.

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Das selbst Kleben würde ich gar nicht erst in Erwägung ziehen - wenn nicht beide Linsen-"Hälften" einen exakt gleichen Durchmesser haben, wird das scheitern.
Selbst bei exakt gleichen Durchmessern ist das genau zentrierte Zusammenfügen alles andere als einfach.
Und falls du einen mit UV-Licht aushärtenden Kleber benützen wolltest - hast du überhaupt die richtige UV-Leuchte dafür?

Zitat:

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Zitat von waldbeutler

Hallo Alex!

Und falls du einen mit UV-Licht aushärtenden Kleber benützen wolltest - hast du überhaupt die richtige UV-Leuchte dafür?

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Hallo Michael,

Sonne und den UV Nackellackdingens von der Frau. Linsen haben den gleichen Durchmesser (Siehe Foto erster Post)

LG
Alex

Das neu zusammenkleben wird nicht so viel am Preis ausmachen!

Ich mache echt viel selber aber Linsen polieren oder neu verkitten würde ich immer dem Fachmann übergeben.

Hallo Alex!

Zitat:

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Zitat von Crystex

den UV Nackellackdingens von der Frau.

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Die Sonne kannst du schon mal vergessen - denkst du wirklich, du kannst die irgendwie exakt aufeinander zentrierten Linsenhälften mit dem Kleber dazwischen so lange in die Sonne halten (sofern sie da gerade scheint), bis der Kleber ausgehärtet ist?
Außerdem wäre ich wegen der Wärmestrahlung der Sonne vorsichtig damit, selbst im Hochgebirge bei klar blauem Himmel ist der UV-Anteil passender Wellenlänge (etwa 395 nm) im Vergleich zum Infrarotanteil des Sonnenlichtes gering, und was die härteren UV-Anteile mit dem Kleber machen, will ich gar nicht wissen...
Bei der Nagellackhärterleuchte wird die Wellenlänge eher stimmen, da reicht aber die Leistung wohl nur für direktes Belichten des Nagellackes auf jeweils einem Finger - deine Linse ist doch größer?

Hallo zusammen,

ich habe momentan die verkratzte Frontlinse und die verkittete Linsengruppe, welche hinter der Blende
das Canon ltm 1,2/50mm liegt, bei Dr. Prenzel.

Das trennen, neu vergüten und neu verkleben dieser Linsengruppe schlägt voraussichtlich mit 70 Euro
zu Buche.

Ich selber habe mal versucht eine trübe Kittschicht einer Linsengruppe des Sigma Apo 50-200mm instand
zu setzen.

Das Trennen ist mir im Backofen gelungen, aber das Neuverkitten ging voll in die Hose. Der UV-Licht aus-
härtende Kleber zeigte nämlich nach dem Aushärten eine eigenartig milchig trübe "Gitterstruktur". Die
Ergebnisse waren schlicht unbrauchbar. Ich denke es kommt auch auf den richtigen Kleber und die Dicke
der Klebschicht an. Diese hat ja ebenfalls einen eigenen Brechungsindex, welcher Bestandteil der optischen
Rechnung ist.

Somit würde ich diese Aufgabe tatsächlich nur einem Fachmann überlassen.


LG, Christian

In meinem Fall war die Härtung des Klebers mit Sonnenlicht kein Problem. Die Nagellack-Härtelampen sollten auch OK sein, da paßt ja sonst immerhin eine Hand drunter.
Das ließe sich alles recht einfach im Selbtsversuch prüfen.

Für die Zentrierung muß man sich so oder so eine kleine Vorrichtung bauen / einfallen lassen, gerade bei Linsen arbeitet die Schwerkraft für uns (wenn man die Konkave unten, die Konvexe oben hat und dann den Kram "abgeckt" nach draußen bring, nivelliert und dann erst die Abdeckung abnimmt und die Sonne wirken läßt).

Der Kleber härtet unter der Sonne schneller aus als man es sich manchmal wünschen würde. Was die Sonne ansonsten angeht, muß der Kleber das aushalten, sonst hätte man hinterher ja nur eine "Indoor-Verklebung".

Zitat:

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Zitat von gladstone

Hallo zusammen,

ich habe momentan die verkratzte Frontlinse und die verkittete Linsengruppe, welche hinter der Blende
das Canon ltm 1,2/50mm liegt, bei Dr. Prenzel.

Das trennen, neu vergüten und neu verkleben dieser Linsengruppe schlägt voraussichtlich mit 70 Euro
zu Buche.

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Hallo Christian,

der Preisunterschied ist sicherlich weil deine Linsengruppe mit Kanalbalsam geklebt wurde und so einfacher zu trennen ist, neu Vergütung hast auch noch bei!? Vermutliche 80-110 Euro (Netto) wurde mir vorausgesagt, gleiche nur ohne Neuvergüten.

LG
Alex

Ich würde in das Tokina kein Geld reinstecken, so besonders toll ist das eh nicht und für 100-150€ bekommt man auch schon ein solides 2.8/80-200er Nikkor.

Zitat:

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Zitat von barney

Ich würde in das Tokina kein Geld reinstecken, so besonders toll ist das eh nicht und für 100-150€ bekommt man auch schon ein solides 2.8/80-200er Nikkor.

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Ob das Tokina diesen Aufwand rechtfertigt? genau das habe ich mir auch schon überlegt. Nun, soweit dich mit dem Tokina besondere Dinge verbinden meine ich tue es aber bedenke genau wie von barney gesagt, es gibt auch viele sehr interessante Alternativen. Aber auch allein hier im Forum die Erörterung des Themas "Linsen trennen" ist sehr hilfreich.

VG Ulrich

Absolut, ist wirklich interessant! Ging mir nur um das Tokina selbst.

Ich habe mal bei einem Nikkor-O 2/35 die beginnende Separation beim verkitteten Element vor der Blende (war am Rand halbmondförmig dabei, sich zu trennen) mit einem 5min-Bad in langsam mit der Linse aufkochendem dest. Wasser und anschließendem Zusammendrücken wieder behoben. Der verwendete Linsenkit roch auf jeden Fall nach Kanadabalsam.

Das spätere Drehzoom AF-D New ist allerdings noch etwas teurer. Aber für den Sammlerspass bin ich auch auf der Suche nach einem Tokina ohne trübe Linsengruppe. Die scheint es aber nicht zu geben. Somit habe ich das Thema ad acta gelegt und noch ein Nikon 70-200mm f/2.8 VR FX G und ein Sigma AF Zoom für Sony-A (ex Minolta) dazubesorgt. Gute Zooms kann man ja nie genug haben.

Moin zusammen,

Linsengruppe ist zurück und hat mich dann doch mehr gekostet als vorgesehen. Nach dem Trennen der Linsen bei Optik Labor Prenzel war eine Konkavlinse fleckig. Evtl. vom Heizen im Backofen?
Trennen,Reinigen/Polieren (fleckig) neu Kitten und Zentrieren haben mich 150 Euro gekostet.

Alles wieder zusammengebaut und dann ein kleiner Zwischenfall....kann nur mir passieren:donk https://www.digicamclub.de/showthrea...656#post320656


So heute bei trüben Wetter das gute Stück kurz im Park ausgeführt.
Performt auf jeden Fall gut, bei 200 2.8 bricht es etwas ein aber immer noch gut für so ein altes Zoom.

Da das hier kein Test ist hab ich die Bilder im anschaubarer Größe skaliert (1080).
Alle mit Luminar Ai etwas bearbeitet, Fujifilm X-T3 + Lensturbo 2 (mit Lensturbo performt es besser)

Anhang 142851
200mm f2.8

Anhang 142852
200mm f2.8

Anhang 142853
200mm f2.8

Anhang 142854
200 f2.8


Ja ich hab fast nur mit 200mm f2.8 fotografiert, weil ich es Wissen wollte ob es in dem Bereich brauchbar ist und ja das ist es.

Ich habe auch Blendereihen bei 80/135/200 erstellt. Die kann ich gern im Vorstellungsthread zeigen wenn ihr das wünscht.


LG Alex

Die Renovierungsarbeiten haben sich gelohnt, schöne Bilder und das bei 2,8!

VG Ulrich