Biotar ... Altes und Neues??

Der Thread von Eberhard über sein Biotar 58 hat mich dazu veranlasst, mein eigenes Exemplar mal wieder zur Hand zu nehmen. Im Moment begeistern mich diese klassischen Rechnungen ja sehr, auch die eigentlich "unscheinbaren" Meyer Primagon 35 und Primotar 50. Oder gar das Primoplan 58, dass ich schon immer sehr mochte. Willi hat dazu mal einen tollen Artikel geschrieben.

Vom neuen Meyer Primoplan 1.9/75 bin ich echt begeistert! Man darf ja über Meyer-Optik Görlitz (neu) denken, wie man will, ich finde es schon klasse, dass sie die alten Linsen neu auflegen. Ich weiß, das wird heiß diskutiert und dazu gibt es bereits einen Thread.

Aber es könnte ja sein, dass nun auch andere Hersteller mehr und mehr mit diesem Nostalgie-Zug fahren möchten. Leica hat vor einiger Zeit das Summaron 5.6/28 neu aufgelegt, was auch völlig gegensätzliche Meinung provoziert hat.

Als ich jetzt in Dänemark war, sagte mir ein Fotograf in Ribe, mit dem ich ein sehr nettes (und langes) Gespräch hatte, dass sich wohl auch Zeiss in diese Richtung bewegen will. Angeblich - und jetzt kommt der Knaller! - soll das Biotar 1.5/75 neu produziert werden!!

Bisher habe ich im Netz nichts dazu gefunden, er war aber sehr sicher, dass er das gehört habe. Ich bleibe aber definitiv dran!

Nun meine Frage an euch: Wisst ihr etwas darüber?? Das wäre ja echt ein Wahnsinns-Ding!!



(Infos zum Klassiker gibt es u.a. hier: http://www.klassik-cameras.de/Biotar.html)

Wäre zwar irgendwie schön, aber da glaube ich nicht dran :) Zumal die wahrscheinlich dann eh wieder allerfeinstes T*-Multicoating draufdampfen würden und dann ein Teil des Bildcharakters verlorenginge.

Ich habe letztes Jahr zum Carl-Zeiss-Tag in Jena mit einer netten Dame dort am Fotoobjektive-Stand gesprochen, ob vielleicht irgendeine "Classic"-Reihe mit den DDR-Rechnungen geplant wäre - konkret ging es mir um eine Neuauflage vom CZJ MC Flektogon 2.4/35 und 1.8/80 in jeweils einer anständigen Fassung für SLRs oder Spiegellose - ihre Aussage war "nein, eher nicht." Wir kamen da eigentlich auch nur drauf, weil ich ein CZJ Biotar 2/58 an der A7 dran hatte und am Stand dann gegen das 18er und 85er Batis sowie das 1.4/28er Distagon und 1.4/55er Otus zur Probe gewechselt habe - alles halt sehr komplexe und extrem teuren Designs. Und da wäre für mich eine "Classic-Reihe, meinetwegen "Carl-Zeiss-Jena" beschriftet, mit "einfachen", leichten und vor allem leistbaren 5- bis 6-Linsern schon irgendwie vorstellbar.

Zitat:

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Zitat von barney

Und da wäre für mich eine "Classic-Reihe, meinetwegen "Carl-Zeiss-Jena" beschriftet, mit "einfachen", leichten und vor allem leistbaren 5- bis 6-Linsern schon irgendwie vorstellbar.

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Die Frage ist ob sich bei Zeiss jemand findet der dafür auch einen Markt sieht ...
Manuelle Festbrennweiten im niedrigeren Preissegment rentieren sich eigentlich nur über höhere Absatzzahlen und daran glaube ich nicht wirklich - dafür ist der Bereich zu gut mit adaptierten Linsen und günstigen Modellen von Rokinon/Wallimex/... besetzt.

Zitat:

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Zitat von Groundhog

Die Frage ist ob sich bei Zeiss jemand findet der dafür auch einen Markt sieht ...
Manuelle Festbrennweiten im niedrigeren Preissegment rentieren sich eigentlich nur über höhere Absatzzahlen und daran glaube ich nicht wirklich - dafür ist der Bereich zu gut mit adaptierten Linsen und günstigen Modellen von Rokinon/Wallimex/... besetzt.

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Eben. Ein Biotar 75 aber wäre sicherlich hochpreisig und da scheint es ja einen Markt zu geben... Hmmm...

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Eben. Ein Biotar 75 aber wäre sicherlich hochpreisig und da scheint es ja einen Markt zu geben... Hmmm...

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Kann ich mir nicht vorstellen, dass da nochmal jemand den "Rückschritt" macht und das alte Glas mit seinen Eigenschaften die es heute so "liebenswert" machen, neu auflegt.
Da zudem gerade hier im Altglascontainer ja stets und ständig nach "günstigen Alternativen" gesucht und vielfach auch gefunden wurde, kann das irgenddwie nicht so recht was werden, mit einer hochpreisigen Neuauflage dieser alten Rechnung auf den Markt zu kommen.

Zwar hat das Altglas eine inzwischen riesige Gemeinde gefunden... ist aber - da soll man sich nicht vertun - letztlich immer noch eine "Nische".
Auch wenn hin und wieder ein Fotograf zu Altglas greift, so täuscht dies aber nicht darüber hinweg, dass die meisten Fotografen wohl mit modernerem Glas unterwegs sind.
Nicht jeder teilt die Leidenschaft an der Erkundung der alten Gläser und ein Biotar 1.5/75mm bzw. das was seinen Reiz ausmacht, kann man ohne weiteres mit einem Meostigmat 1.4/70mm nachbilden... es teilt letztlich die gleiche Rechnung mit dem Biotar.

Die Dinger sind zwar inzwischen auch nur noch selten zu finden zu moderaten Preisen, aber bevor man über 500 Euro (meist noch viel höher) in so ein Biotar "versenkt" (die Folgekosten einer Überholung noch nicht eingerechnet), greift man sicher zu einem Meotigmat.

Der Vorteil der Blende beim Biotar verliert sich ganz schnell, denn dann ist bei Betätigung derselben eben leider auch der Effekt weg.

Ich sehe da offen gestanden überhaupt keine Notwendigkeit, dieses Ding wieder zu beleben. Wenn man sich dann noch den LensBaby 60mm Spielkasten ansieht, mit dem die gängigen Dinge im Bokeh wie "Cateyes" und "Swirl" steuerbar abgebildet werden, was sollte man da noch einem Biotar hinterherlaufen?

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Kann ich mir nicht vorstellen, dass da nochmal jemand den "Rückschritt" macht und das alte Glas mit seinen Eigenschaften die es heute so "liebenswert" machen, neu auflegt.
Da zudem gerade hier im Altglascontainer ja stets und ständig nach "günstigen Alternativen" gesucht und vielfach auch gefunden wurde, kann das irgenddwie nicht so recht was werden, mit einer hochpreisigen Neuauflage dieser alten Rechnung auf den Markt zu kommen.

Zwar hat das Altglas eine inzwischen riesige Gemeinde gefunden... ist aber - da soll man sich nicht vertun - letztlich immer noch eine "Nische".
Auch wenn hin und wieder ein Fotograf zu Altglas greift, so täuscht dies aber nicht darüber hinweg, dass die meisten Fotografen wohl mit modernerem Glas unterwegs sind.
Nicht jeder teilt die Leidenschaft an der Erkundung der alten Gläser und ein Biotar 1.5/75mm bzw. das was seinen Reiz ausmacht, kann man ohne weiteres mit einem Meostigmat 1.4/70mm nachbilden... es teilt letztlich die gleiche Rechnung mit dem Biotar.

Die Dinger sind zwar inzwischen auch nur noch selten zu finden zu moderaten Preisen, aber bevor man über 500 Euro (meist noch viel höher) in so ein Biotar "versenkt" (die Folgekosten einer Überholung noch nicht eingerechnet), greift man sicher zu einem Meotigmat.

Der Vorteil der Blende beim Biotar verliert sich ganz schnell, denn dann ist bei Betätigung derselben eben leider auch der Effekt weg.

Ich sehe da offen gestanden überhaupt keine Notwendigkeit, dieses Ding wieder zu beleben. Wenn man sich dann noch den LensBaby 60mm Spielkasten ansieht, mit dem die gängigen Dinge im Bokeh wie "Cateyes" und "Swirl" steuerbar abgebildet werden, was sollte man da noch einem Biotar hinterherlaufen?

LG
Henry

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Wie üblich, Henry, eine sehr reflektierte Meinung und viele gute Argumente.

So ähnlich habe ich mit dem dänischen Fotografen (dessen Namen ich nicht einmal kenne, Schande über mich!) auch argumentiert. Er verwies auf die ausgezeichnete zentrale Schärfeleistung eines Biotars. Also bei Offenblende mittig knackscharf und im HG dennoch "klassisch". Er sagte, er würde es sofort kaufen, wenn es mit Nikon-Bajonett käme (lief da mit ner Nikon D750 rum). Ein weiterer Grund, neben dem i.d.R. aufgerufenen Preis, warum er das Original nicht habe. ;)

War ein spannendes Gespräch. Ich habe ihn übrigens auf den DCC hingewiesen, leider sprach er kein Deutsch.

Ich werde in den nächsten Tagen mal tiefer bei Suchmaschinen einsteigen und überlege, ob ich bei Zeiss mal direkt anfragen soll. Die Frage ist halt, ob sie überhaupt etwas Preis geben, wenn es offiziell noch nicht einmal vorangekündigt wird. Vor Jahren habe ich von Panasonic auch gehört, dass keine DSLR geplant sei - etwa zwei Monate bevor die Lumix L1 vorgestellt wurde. Die rücken da nicht mit raus.
Leider ist Dr. Nasse ja verstorben. Von ihm hätte ich vielleicht ja ein kleines wissendes "Lächeln" herauskitzeln können.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Ein Biotar 75 aber wäre sicherlich hochpreisig und da scheint es ja einen Markt zu geben... Hmmm...

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Ja ist das wirklich so? Das Angebot und die Preise vom fat 1,5/75 auf ebay lassen anderes vermuten. Wer für seine Art der Fotografie ein solches Objektiv braucht hat sich doch schon vor Jahren eins besorgt.

Ob sich so ein spezielles Objektiv wie das 1,5/75 in entsprechenden Stückzahlen absetzen lässt, so das es sich lohnt es neu aufzusetzen? Ich glaube nicht. Die Verkaufszahlen vom Primoplan sind sicherlich auch nicht sehr hoch.

Wenn man mal über den Tellerrand der manuellen Fotografie mit alten Objektiven hinausschaut sieht man das es dann doch nicht mehr so viele sind die das überhaupt professionell nutzen

Ich hab zum Glück mein Biotar und hoffe ich bekomme irgendwann nochmal eine 75 Primoplan, das ich mir auch neu kaufen würde aber sicher nicht zu dem aufgerufenen Preis.

witt

Edit; Henry war schneller :)

Na ja, ich denke, wenn heute tatsächlich ein Zeiss Biotar 1.5/75 neu kommt, dann wird das kein Schnäppchen.
Was mich stutzig macht ist, dass es ein wenig in eine andere Richtung gehen würde, als Zeiss in den letzten Jahren (mit Start beim Otus) eingeschlagen hat: möglichst das Optimum. Andererseits gilt das ja auch für Leica und die habe das Summaron 5.6/28 auch gebracht, auch alles andere als ein optimales 28er! Also, wer weiß?

Zitat:

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Zitat von witt

Wer für seine Art der Fotografie ein solches Objektiv braucht hat sich doch schon vor Jahren eins besorgt.

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Das sehe ich nicht so. Ich glaube, dass es schon einige Fotografen gibt, die erst im Laufe der Zeit erkennen, dass auf die Weise zu fotografieren auch seine Reize hat und daher noch kein Biotar 1.5/75 ihr eigen nennen. Ich könnte mir auch vorstellen, eines zu nutzen, ich mag die kurzen Teles total gerne, mir waren die aber immer zu teuer.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Andererseits gilt das ja auch für Leica und die habe das Summaron 5.6/28 auch gebracht, auch alles andere als ein optimales 28er! Also, wer weiß?

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Leitz und Zeiss haben da aber schon andere Philosophien was die Produktpalette angeht - Zeiss fällt selten dadurch auf werbewirksam von Prominenten etwas designen zu lassen, oder regelmäßig limitierte Editionen von bestehenden Produkten auf den Markt zu werfen.
Leica = exklusiv, besonders, Tradition, ...
Zeiss = kompromislos, präzise, high-tech, ...

In meiner Wahrnehmung passt daher ein nicht optimales Objektiv, was aber trotzdem etwas anders ist als das was andere anbieten, sehr gut zu Leica, aber nicht wirklich zu Zeiss.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

ich mag die kurzen Teles total gerne, mir waren die aber immer zu teuer.

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Das ist aber ein Problem was die Neuauflage nicht lösen würde :devil:

Zitat:

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Zitat von Groundhog

Leitz und Zeiss haben da aber schon andere Philosophien was die Produktpalette angeht - Zeiss fällt selten dadurch auf werbewirksam von Prominenten etwas designen zu lassen, oder regelmäßig limitierte Editionen von bestehenden Produkten auf den Markt zu werfen.
Leica = exklusiv, besonders, Tradition, ...
Zeiss = kompromislos, präzise, high-tech, ...
In meiner Wahrnehmung passt daher ein nicht optimales Objektiv, was aber trotzdem etwas anders ist als das was andere anbieten, sehr gut zu Leica, aber nicht wirklich zu Zeiss.

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Das C-Sonnar T* 1.5/50 ZM von 2005 war aber schonmal genau so ein Charakterobjektiv, vielleicht kommt da ja tatsächlich noch was.

Zitat:

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Zitat von Groundhog

Das ist aber ein Problem was die Neuauflage nicht lösen würde :devil:

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Das befürchte ich auch. :donk

Zitat:

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Zitat von Groundhog

Zeiss = kompromislos, präzise, high-tech, ...

In meiner Wahrnehmung passt daher ein nicht optimales Objektiv, was aber trotzdem etwas anders ist als das was andere anbieten, sehr gut zu Leica, aber nicht wirklich zu Zeiss.

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genau das waren meine Gedanken als ich von der angeblichen Neuauflage des Biotar gelesen habe... sowas traue ich so ziemlich jedem zu, nur halt nicht Zeiss und aus genau diesen Gründen.

Zitat:

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Zitat von barney

Das C-Sonnar T* 1.5/50 ZM von 2005 war aber schonmal genau so ein Charakterobjektiv, vielleicht kommt da ja tatsächlich noch was.

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das stimmt natürlich auch wieder.. aber das Sonnar hat nicht mit solch extremen Schwächen zu kämpfen und genau diese Schwächen/Fehler machen das Biotar doch aus. Die ZM Version wurde stark verbessert, was dem Sonnar Charakter zum Glück nicht geschadet hat, ein Biotar würde dadurch allerdings zur (guten) Massenware verkommen.

Es gibt die Neuauflage doch eigentlich schon in Form des neu-aufgelegten Helios (auch als Mayer in teurer).
Klar es ist nicht 100% identisch, da die Brennweite ein paar mm abweicht, aber es lassen sich die gleichen Ergebnisse damit erzielen.

Boah, Leute! Jetzt wird es irgendwie unheimlich!!

Ich habe die Frage zum Biotar 75 in mehreren (engl. und dt.) Foren sowie auf Facebook gepostet.

Heute morgen habe ich eine Mail erhalten, in der ein anonymer Sender (E-Mail-Account auch ohne nachvollziehbaren Namen) mir ein Bild geschickt hat.
(Keine Angst, ich habe die JPG-Datei mehrfach durch einen Scanner laufen lassen, bevor ich sie geöffnet habe.)

Folgender Text dazu:

"Hallo,
Du hast gestern so schön über das Biotar berichtet. Im Anhang ein Foto. Ich möchte aber nicht genannt werden."

Und dann das:
Anhang 70893

Was denkt ihr? Fake?

Es zeigt ja nicht viel, wäre einfach zu faken.

.. die Ränder auf der linken Seite sehen komisch aus..... "alt"

Gruß Claas

Ja. Irgendwie sieht das auch "ausgeschnitten" aus...

Ich habe mich schon gefragt, ob man anhand der Schriftart etwas herausfinden kann. :confused:

..die Frage ist doch weniger ob es eine Neuauflage des Biotar 75 geben wird, sondern eher ob diese dann auch von Zeiss kommt.
Und letzteres glaub ich erst wenn Zeiss das ankündigt.. egal wieviele Bilder im Netz raumgeistern (sowas wie das Gezeigte bastel ich in kürzester Zeit).

Zitat:

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Zitat von Tedat

..die Frage ist doch weniger ob es eine Neuauflage des Biotar 75 geben wird, sondern eher ob diese dann auch von Zeiss kommt.
Und letzteres glaub ich erst wenn Zeiss das ankündigt..

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Wohl wahr!

Zitat:

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Zitat von Tedat

... (sowas wie das Gezeigte bastel ich in kürzester Zeit).

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Deshalb war mein erster Gedanke ja auch gleich "Fake".

man hätte ja wenigstens ne Zeiss artigere Schriftart (Eurostile Type) nehmen können ;)

Anhang 70896

Zitat:

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Zitat von Tedat

man hätte ja wenigstens ne Zeiss artigere Schriftart (Eurostile Type) nehmen können ;)

Anhang 70896

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Oh Mann, hoffentlich bringen die das nicht nur als ZE, sondern auch als ZF.2 ;).

Eurostile-Typen werden auch von Leica verwendet. Ob es da Probleme gibt?
Oder es kommt tatsächlich nicht von Zeiss und deshalb muss eine andere Type verwendet werden.
Sieht ja ziemlich "retro" aus.

Schon spannend, das ganze. :)

Zitat:

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Zitat von ralf3

Oh Mann, hoffentlich bringen die das nicht nur als ZE, sondern auch als ZF.2 ;).

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Genau! Wer braucht denn schon ZE? :lol:

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Eurostile-Typen werden auch von Leica verwendet. Ob es da Probleme gibt?

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da hat weder Zeiss noch Leica ein Patent drauf.. Eurostile Schriftarten sind weit verbreitet und gibts auch zum kostenlosen Download:

http://www.fontspace.com/category/eurostile

Zitat:

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Zitat von ralf3

Oh Mann, hoffentlich bringen die das nicht nur als ZE, sondern auch als ZF.2 ;).

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Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Genau! Wer braucht denn schon ZE? :lol:

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hätte ich das nur eher gewusst... also ne komplette Fehlkonstruktion :hr:


War eh ein Fake... hier ist die echte Neuauflage ;)

Anhang 70901

Cool! Ein Apo Biotar!! :lol:

Zeiss halt... wennschon, dennschon.. :gaga:

Es geht weiter...

https://leicarumors.com/2017/07/31/z...-to-life.aspx/

Die erste Info auf Leicarumors stammt ja von deinem Blog. Wenn es ein Gerücht ist, hast du es in die Welt gesetzt ;).

..und meine Produktbilder haben die für ihr Gerücht nicht benutzt.. Sauerei! :ugly1:

Zitat:

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Zitat von Tedat

..und meine Produktbilder haben die für ihr Gerücht nicht benutzt.. Sauerei! :ugly1:

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Dann musst du auch eines aus der ZM-Reihe machen ;). Und es muss natürlich ein C-Biotar werden.

Fake news. SAD!

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

Fake news. SAD!

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So sicher?

Zitat:

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Zitat von ralf3

Die erste Info auf Leicarumors stammt ja von deinem Blog. Wenn es ein Gerücht ist, hast du es in die Welt gesetzt ;).

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Oops! Da könnte was dran sein. :lolaway:

Es geht auch auf Facebook rund:

Quelle: https://www.facebook.com/groups/stev...9574956502488/

Dort wird dieser Linsenschnitt gezeigt:
Anhang 71177

Angeblich vom "Neuen". :shocking:

Jetzt scheint es raus zu sein: Das Biotar kommt!! Aber nicht von Zeiss, sondern von MOG!

https://leicarumors.com/2017/08/02/t...coupling.aspx/

Und laut jener Quelle kommt es sogar mit gekuppeltem Leica M-Bajonett!

(Die Test-Anfrage ist schon raus. ;) )

Dann ist es eine Marketinggeschichte. Das Somnium ist ja die gleiche Rechnung, aber vermutlich hat es nicht den Namen, der sich gut verkauft und das "Original" wird ja auch noch gebaut.

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

Jetzt scheint es raus zu sein: Das Biotar kommt!! Aber nicht von Zeiss, sondern von MOG!

https://leicarumors.com/2017/08/02/t...coupling.aspx/

Und laut jener Quelle kommt es sogar mit gekuppeltem Leica M-Bajonett!

(Die Test-Anfrage ist schon raus. ;) )

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Dann wird es sich wohl in Preisregionen bewegen, wo man sich fragt, wer das kaufen soll :-( .

Zitat:

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Zitat von LucisPictor

nicht von Zeiss, sondern von MOG!

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na DAS glaube ich sofort!


Und das hier ebenfalls:

Zitat:

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Production of the lens is not going to be done by Meyer-Optik Görlitz.

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laut einem der Kommentare dürfte es sich bei dem eigentlichen Hersteller eher um "Uwe Weller Feinwerktechnik" handeln und das wäre ja immerhin "Made in Germany" ;)

http://www.weller-feinwerktechnik.de.../produkte.html


Interessant finde ich auch diesen Kommentar:

Zitat:

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By the way, the optical drawing in your post is that of the Гелиос-40 (Helios-40) 85mm f/1.5 calculated in 1950 by Д. С. Волосов (D. S. Volosov) on the basis of the Carl Zeiss Biotar 75mm f/1.5, not that of the Biotar itself

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Wäre also ein Helios-40 für Leica.. gebaut im Leitz-Park in Wetzlar

Zitat:

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Zitat von ralf3

Dann wird es sich wohl in Preisregionen bewegen, wo man sich fragt, wer das kaufen soll :-( .

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schau doch mal nach Gebrauchtpreisen für ein original 1.5/75er Biotar mit M39 Anschluss.. ich tippe in den Regionen wird das "Neue" auch landen

Zitat:

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Zitat von Tedat

schau doch mal nach Gebrauchtpreisen für ein original 1.5/75er Biotar mit M39 Anschluss.. ich tippe in den Regionen wird das "Neue" auch landen

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Wenn ich bei Ebay danach suche, werden mir nur Helios angezeigt ;). Meine Schätzung für das neue Biotar liegt bei 1999 €.

Wieder einmal so ein armseliger Marketing-Stunt *seufz*

Zitat:

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Meine Schätzung für das neue Biotar liegt bei 1999 €.

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Das wird meiner Meinung nach nicht reichen. Zum einen kostet das Primoplan mit "nur" 1.9 schon 1999€, zum anderen ist jetzt schon die Leica-Ausführung bei manchen ihrer Objektive teurer als mit anderem Anschluss.