Petzval-Objektiv, 19tes Jahrhundert

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02.08.2016, 21:06
Anthracite

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Petzval-Objektiv, 19tes Jahrhundert

Heute stelle ich mein ältestes Objektiv vor, mein Messingdöschen, ein Petzval-Objektiv aus dem 19. Jahrhundert.

Ich habe keine Ahnung, wann und von wem das Objektiv gebaut wurde und wäre für Hinweise dankbar.

Anhang 59930

Das Objektiv besitzt leider keinerlei Beschriftung.

Was ich darüber weiß ist Folgendes:
Bie Brennweite beträgt etwa 90mm.
Die Öffnung ist etwa 1:2,8. Eine Blende gibt es nicht, auch keinen Schlitz für Einschubblenden.
Die Linsen sind ohne jede Vergütung.

Beim Gewinde passt M42 von der Größe, nicht aber von der Steigung her. Beim T2-Adapter passen Größe und Steigung perfekt, als sei es dafür gemacht (ich war ziemlich erstaunt), aber es ist trotzdem kein T2, denn das Auflagemaß ist größer, vermutlich so um die 70mm, das kann ich nicht so genau abschätzen.

Das Objektiv wurde gemacht für ein größeres Bildformat, welches weiß ich nicht. Der typische Petzval-Swirl wird erst in den Ecken deutlich sichtbar, im Gegensatz zum für Kleinbild gerechneten Lomo-Nachbau. Ich bin mir nicht mal sicher, ob das Teil überhaupt auf einer Fotokamera gesessen hat.

Ich weiß weder, wer das Objektiv gebaut hat noch wann es gebaut wurde. Der Vorbesitzer meinte, solche Objektive wurden bis zum Ende des 19ten Jahrhunderts gebaut.

Anhang 59931

Anhang 59932
Irgendwie ein Stilbruch. Aber es macht Spaß, damit zu fotografieren.

Jetzt mal ein damit aufgenommenes Bild:
Anhang 59933
Eine hohe Schärfe weißt das Objektiv nicht auf. Aber man sollte ihm zugute halten, dass es nicht nur über 120 Jahre alt ist, sondern auch für ein merklich größeres Format konstruiert wurde und ich es mit einer Kamera nutze, die weit höher auflöst als jedes Negativ (oder Daguerreotypie?) der damaligen Zeit.

Außerdem ist es nicht für Schärfe gekauft, wie ich im nächsten Beitrag zeige, denn für Schärfe gäbe es jüngere und preiswertere Alternativen.
02.08.2016, 21:17
Anthracite

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Sinn des Objektivs ist es, den Bildstil des 19ten Jahrhunderts möglichst gut und original nachzubilden. Petzval-Objektive wurden ab 1840 gebaut und ab 1862 langsam vom Aplanat abgelöst, blieben aber noch einige Zeit in Gebrauch. Daher ist der Bildstil des 19ten Jahrhunderts of der Stil der Petzval-Objektive.

Um diesen Stil zu erreichen, habe ich neben der Verwendung des Petzval-Objektivs versucht, damaliges Fotopapier durch die Nachbearbeitung nachzubilden: Umwandlung in Sepia, deutlich Filmkorn hinzugefügt, teilweise ausgebrannte Lichter erzeugt.

Das hier ist eines der ersten Ergebnisse:
Anhang 59934

Hier sieht man gut den Petzval-Swirl, ansonsten ist das Bild belanglos:
Anhang 59935

Deutlich besser haben mir die Bilder der folgenden Serie gefallen:
Anhang 59936

Anhang 59937

Anhang 59938

Über Tipps zur "originalgetreuen", d. h. den Stil des 19.ten Jahrhunderts nachbildenden Bildbearbeitung wäre ich auch dankbar.
02.08.2016, 21:25
ropmann

Danke für die Vorstellung!
Die Eisenbahnbilder gefallen mir sehr gut. Die Bearbeitung passt wirklich perfekt zur Charakteristik des Objektives.
02.08.2016, 22:34
ulganapi

Der Junge im Bahnhof ist nach meinen Empfinden ein sehr gutes Foto,
wer sagt denn, daß Schärfe alles ist.
Hier wird eine Stimmung mit farbmalerischen Mitteln erzeugt, die mich
an eine Pastellzeichnung erinnert.
(David Hamilton hätte seine Freude daran)

LG

Dieter
03.08.2016, 21:26
metalheim

Interessantes Objektiv! Die Bahnhofsbilder gefallen :)

Ich denke eine leichte Vignette in der PP könnte auch noch etwas Atmosphäre erzeugen. Auf seinem Originalen Format hat das Objektiv ja bestimmt Vignettiert, was an KB abgeschnitten wird.

Ansonsten kann ich dir ans Herz legen dir die Nik Collection anzuschauen. Eine mittlerweile kostenlose Filtersuite mit Plugins für Photoshop&Lightroom. Dort gibt es jede Menge genau einstellbare Effekte um Bilder älter wirken zu lassen.
04.08.2016, 07:18
Anthracite

Eine leichte Vignette ist schon drin - zumindest bei den Sepia-Bildern; das Farbbild ist geringfügig ausgerichtet und ansonsten unbearbeitet. Eine stärkere Vignette hatte ich ausprobiert, aber die wirkt leicht unnatürlich oder lenkt vom Bild ab.

Die Nik-Filter laufen auf meinem Rechner nicht, warum auch immer. Die hatte ich vor längerer Zeit schon mal ausprobiert, aber irgendwo bei der Anzeige der Vorschau hängt sich das Programm auf.

Zitat:

Zitat von ropmann

Die Eisenbahnbilder gefallen mir sehr gut. Die Bearbeitung passt wirklich perfekt zur Charakteristik des Objektives.

Das Motiv muss auch zum Objektiv passen, wie ich festgestellt habe. Die alte Eisenbahn geht gut, ein modernes Auto funktioniert nicht. Idealerweise müssten sich die Leute Kleidung aus dem 19ten Jhdt. anziehen, aber das würde den Aufwand zu sehr hochtreiben.
04.08.2016, 10:14
metalheim

Zitat:

Zitat von Anthracite

Die Nik-Filter laufen auf meinem Rechner nicht, warum auch immer. Die hatte ich vor längerer Zeit schon mal ausprobiert, aber irgendwo bei der Anzeige der Vorschau hängt sich das Programm auf.

Schade. Vielleicht laufen sie mittlerweile, da NIK mittlerweile von Google übernommen wurde.

Zitat:

Zitat von Anthracite

Das Motiv muss auch zum Objektiv passen, wie ich festgestellt habe. Die alte Eisenbahn geht gut, ein modernes Auto funktioniert nicht. Idealerweise müssten sich die Leute Kleidung aus dem 19ten Jhdt. anziehen, aber das würde den Aufwand zu sehr hochtreiben.

Das ist wahrscheinlich das allerwichtigste! Die beste PP Technik wird sofort entlarvt wenn jemand ein Handy in der Hand hält, oder ein modernes Auto im Bild ist.

Ich bin mal gespannt, was du noch vorhast mit dem Schmuckstück
04.08.2016, 11:04
ulganapi

Probier es alternativ vielleicht mal mit einem Programm namens Silver Projects Professional,
damit geht so ziemlich alles, was man für die SW-Bearbeitung so braucht.
Es kostet zur Zeit 20.- EUR, hat mal 150.- gekostet, gibt es bei Franzis als Download.

Gruß Dieter
05.08.2016, 21:01
LucisPictor

Zitat:

Zitat von ulganapi

Probier es alternativ vielleicht mal mit einem Programm namens Silver Projects Professional,
damit geht so ziemlich alles, was man für die SW-Bearbeitung so braucht.
Es kostet zur Zeit 20.- EUR, hat mal 150.- gekostet, gibt es bei Franzis als Download.

Gruß Dieter

Vorsicht! Die ältere Version läuft nicht auf neueren Betriebssysteme, nicht einmal auf Win 7.
06.08.2016, 06:48
ulganapi

Silver Projects Professional

diese ältere Version für 20.-Eur läuft auf win7/win8 32/64 Bit laut Franzis

Dieter
06.08.2016, 22:23
Anthracite

@LucisPictor:

Von dir sind die RetroCamera-Seiten, die du verlinkt hast? Dann habe ich dein Petzval auf Ebay gesehen. Ich meine, die Auktion hatte ich beobachtet, allerdings ohne oder ohne ernsthaft mitzubieten. Mein Petzval hatte ich wenige Wochen vorher ersteigert.

Wenn du Zeit und Lust hast, kannst du dein Petzval ja auch mal im hier im Digicamclub vorstellen mit ein paar Beispielbildern - in diesem oder in einem eigene Thread.

Bei meinem Objektiv funktioniert der Fokussiermechanismus übrigens noch. Etwas aufpassen muss man allerdings trotzdem, weil ein Schräubchen im Laufe der letzten 150 Jahre verloren gegangen sein muss und durch ein nicht ganz so passendes Schräubchen ersetzt wurde. Ich habe kein anderes manuelles Objektiv, mit dem man annähernd so schnell fokussieren kann. Dafür fokissiert es nicht ganz so exakt - macht aber nichts, so scharf wird es eh an keiner Position.

Kennst du irgendwelche Literatur oder Quellen, wann was für Objektive im 19ten Jhdt. gebaut wurden? Ich würde gerne mal nachforschen, von wann, wo und zu welchem ursprünglichen Zwecke meines ist.

Wo du in deinem(?) Blog den Lomo-Nachbau erwähnt hast: In der Tat kann man alte Originalobjektive billiger erhalten. Das Lomo-Petzval hat aber auch einen Vorteil: Es ist für Kleinbild konstruiert, während unsere Objektive für irgendein größeres Format waren. Damit bringt an Kleinbild das Lomo vielleicht soger den "originaleren" Bildeindruck. Andererseits scheint mir das Lomo, was Vergütungen betrifft, ein modernes Objektiv zu sein.

Zitat:

Zitat von metalheim

Das ist wahrscheinlich das allerwichtigste! Die beste PP Technik wird sofort entlarvt wenn jemand ein Handy in der Hand hält, oder ein modernes Auto im Bild ist.

Stimmt. Andererseits ist eine Motividee, ein eigentlich originalgetreues ins 19ten Jhdt. passendes Bild zu machen, z. B. Kinder in Kleidung der damaligen Zeit, und dann da einen Jungen dazwischenzumogeln, der offensichtlich auf seinem Handy oder einem sonstigen modernen Gerät spielt. Dieser "Fehler" soll überraschen. Aber bevor ich so etwas angehe, muss erst mal meine Technik stimmig sein für den Bildeindruck des 19ten Jhdts, da kämen also einige Motivserien noch vorher. Und dazu mangelt mir momentan an der Zeit.
08.08.2016, 12:08
Anthracite

Eine heiße Spur

Endlich eine heiße Spur. Sie führt zu Disdéri ....

http://phototech.pairserver.com/wp-c...5/camhis1b.jpg

(Von der Seite http://phototechmag.com/cameras-that...istory-part-i/)

Entdeckt habe ich die Abbildung beim Durchblättern des Buches "Die Geschichte der Fotografie" von Tom Ang, siehe http://www.dorlingkindersley.de/tite...tografie-2501/ , das enthält die gleichen Bilder und auch der Text ist ähnlich.

Das Aussehen des Objektivs passt. Gleiches Material (Messing), gleiche Form und Größe, Fokussiermechanismus über die Petzval-typische Schraube, keine Einsteckblende. Der einzige mir bis jetzt aufgefallene Unterschied ist, dass mein Objektiv seitenverkehrt ist, aber das dürfte daran liegen, dass irgendwann, als mal wieder die Festhalteplatte der Fokussierschraube abgefallen war (genau da fehlt das eine Schräubchen), die Fokussierschraube falsch herum angebracht wurde.

Von Disdéri selbst ist mein Objektiv sicher nicht, und es ist auch unwahrscheinlich, dass er selbst mein Exemplar benutzt hatte. Aber das ganze ergibt Sinn. Während die Fotografie des 19ten Jahrhunderts normalerweise Großformatfotografie war - Negative konnten noch nicht vergrößert werden, Daguerreotypien erst recht nicht, und Fotos wirken erst ab einer gewissen Größe -, hat mein Petzval mit 90mm eine eher kurze Brennweite, und der ausgeleuchtete Bildkreis scheint auch nicht so riesig zu sein. Für die von Disdéri eingeführten Foto-Visitenkarten, welche ein Format von knapp sechs mal neun hatten, passt das aber. Diese Foto-Visitenkarten waren von etwa 1855 bis 1867 sehr populär, so dass es nicht unwahrscheinlich ist, ein Objektiv dafür zu finden, da es viele Objektive gegeben haben muss. Dann wäre mein Messingdöschen etwa von 1860 (und damit älter, als ich erst dachte). Und auch das könnte passen, denn die Petzval-Konstruktion wurde ab etwa 1865 nach und nach vom optisch überlegenen Aplanaten abgelöst.

Jetzt müsste ich noch wissen, wer damals soche Objektive gebaut hatte.
10.08.2016, 20:50
Anthracite

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Früher konnten wir uns nur ein halbes Fahrrad leisten ... ;)

Anhang 60127
13.08.2016, 00:50
Franz1111

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 Ich habe dasselbe Objektiv und auf meinen steht. F.Ebeling Wien. Dieses Objektiv deckt 18x24 ab und ich denke das es ein 190mm F8 ist am Montagering steht 19/8 WLK FABIGAN 4.X.1916. Die Linsen haben 7cm Durchmesser.

Ich bin erst mit den Umbau meiner Holz Kamera fertig geworden und nächste Woche mach ich die ersten Bilder. Vom ersten schauen auf die Mattscheibe weis ich das man nur in der Mitte scharf Stellen kann bei dem großen Format am Rand ist alles in einer Unschärfe.
Bilder folgen.
LG
Adi

Anhang 60146
13.08.2016, 21:23
Anthracite

Zitat:

Zitat von Franz1111

 Ich habe dasselbe Objektiv und auf meinen steht. F.Ebeling Wien. Dieses Objektiv deckt 18x24 ab und ich denke das es ein 190mm F8 ist am Montagering steht 19/8 WLK FABIGAN 4.X.1916. Die Linsen haben 7cm Durchmesser.


Dann ist es ein ganz anderes Objektiv. Meines hat nur 9cm Brennweite und dürfte bestenfalls ein Format von 6x9 abdecken, wenn überhaupt. Für die Adaption an moderne digitale Spiegelreflex ist das natürlich von Vorteil, weil man dann eher noch was vom Charakter des Objektivs erwischt. Ohne es probiert zu haben, am Rand von 6x9 wird auch alles in Unschärfe sein, die Unschärfe fängt ja schon im Kleinbildformat an.

Wie auch immer, ich werde mir gerne die Bilder anschauen, die du mit deiner Kamera aufnimmst. Und da du das ursprüngliche Format verwendest - im Gegensatz zu mir - wirst du auch den ganzen Charakter des Objektivs erwischen.
10.02.2017, 21:25
Anthracite

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Ich habe noch mal mit der Bearbeitung experimentiert.

Anhang 64648

Eine negative (=helle) Vignette war früher beliebt. Da passt also.

Anhang 64649

Natürlich wäre damals niemand auf die Idee gekommen, ein Porträt von seinem Trecker zu machen. Aber das Bild ist auch sonst ein Anachronismus. Der Lanz war um 1950 aktuell. Damals war das Objektiv aber schon 90 Jahre als und hatte sicher auf irgendeinem Dachboden gelegen statt an einer Kamera zu stecken. Und Digotalkameras waren Science Fiction.

Anhang 64650

In einer Schusterwerkstatt.
10.02.2017, 21:42
Anthracite

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Die nachfolgenden Bilder sind mit dem Programm "Analog Projects" aus dem Francis Verlag (alte Version 3, lag der Zeitschrift Fotohits bei) entstanden.

Gefallen hat mir dort die Bearbeitung "Nassplatte", denn das passt zeitlich, da im 19ten Jahrhundert viel mit Nassplatten fotografiert wurde.

Anhang 64651

Dies ist einer der Standardvorschläge des Programmes. Leider werden da auch technische Fehler hinzugefügt, in diesem Falle Lichteinfall, was aber gar nicht gewünscht ist, denn es kam zwar vor, war aber auch im 19ten Jahrhundert nicht der Normalfall.

Dieser Effekt lässt sich zwar herausnehmen, aber ...

Anhang 64652

... damit gehen auch die Helligkeitswerte verloren, und ich habe es nicht geschafft, dem Bild den gleichen Kontrastumfang wie in der ersten Version zu verpassen. Irgendwie bin ich damit noch nicht zufrieden.

Anhang 64653

Dies ist eine Farbinterpretation. Das Motiv hatten wir ja schon. Das sieht zwar stimmig aus, ist es aber nicht. Die Farbfotografie kam erst später auf.
15.08.2017, 11:03
Anthracite

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Ich hatte das Petzval noch mal mit, unter Anderem, um damit Porträts zu machen. Aber dafür sind Mädchen besser geeignet. Wenn man Jungens mitnimmt, kommt nur so was bei raus:gaga::

Anhang 71673
05.10.2017, 09:37
Anthracite

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Für alle, die schon immer mal wissen wollten, was ein Objektiv aus den Anfangstagen der Fotografie (hier von etwa 1860) unter optimalen Bedingungen leisten kann:

Hier das ganze Bild, unbearbeitet übrigens, mit Nikon Picture Control = "Standard" (sonst nehme ich allerdings "Neutral")

Anhang 73058

und ein 1:1-Ausschnitt daraus (aus 24MP an Vollformat):

Anhang 73059
Die kleinen Muster im Holz sind gut zu erkennen.
Wenn man dann bedenkt, dass das Objektiv gar nicht für Kleinbild konstruiert war, sondern für das wesentlich größere Format 6 x 9 mit den vergleichsweise geringen Anforderungen an die Auflösung, dann alle Achtung! Und was die Farben betrifft, das Objektiv ist Jahrzehnte vor der Erfindung der Farbfotografie gebaut worden.

Bereits zum Kleinbildrand lässt die Schärfe Petzval-typisch deutlich nach, verbunden mit einer starken Bildfeldwölbung.

Anhang 73060
Nein, das ist nicht von der Spiegelung im Wasser, sondern kommt aus der oberen Bildhälfte.

Und wehe, die Sonne kommt nicht von hinten, sondern es gelangt Streulicht ins Objektiv, dann bricht der Kontrast gnadenlos weg. Die Regel "Sonne im Rücken, Auslöser drücken" galt damals auch für Profis.
05.10.2017, 10:30
GoldMark

Mir gefällt Dein Motiv. Hast Du wirklich mit einem Petzval aus 1860 fotografiert? Kannst Du uns mal die Adaptionslösung zeigen?
05.10.2017, 12:33
ropmann

Zitat:

Zitat von GoldMark

Kannst Du uns mal die Adaptionslösung zeigen?

Schau mal in post #1 - da gibt es Bild und Erklärung :-)
06.10.2017, 06:27
GoldMark

Zitat:

Zitat von ropmann

Schau mal in post #1 - da gibt es Bild und Erklärung :-)

Habs nach dem Posten auch gesehen :donk Also erst schauen, lesen, denken und dann schreiben:yes: Bei mir ist das oft umgekehrt:spitze:
26.01.2018, 21:58
steamtug1959

Petzval

Toll, ein echtes Petzval, selten und schön !!!!
habe nur ein modernes Petzval, aber auch viel Spass damit.
LG, Ralph
30.01.2018, 14:37
Anthracite

Meinst du das Petzval von Lomo? Das finde ich auch interessant. Das könnte den echten Petzval-Swirl sogar noch originaler darstellen als ein altes Petzval, weil es für Kleinbild gebaut worden ist und nicht für irgendein größeres Format.
23.02.2020, 18:55
Anthracite

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Nach längerer Zeit hatte ich gestern das Petzval wieder ausgeführt.

Beide Bilder sind bearbeitet.

Anhang 101828
Kriegerdenkmal. Bearbeitet mit Francis Analog Projects 3, Typ Nassplatte 4.

Anhang 101829
Bearbeitet mit Nik Silver Efex, Typ Antique Plate 1
27.02.2020, 22:54
Altglas

Sehr schöne Bilder, die Du hier zeigst.

Besonders die alten Eisenbahnen an dem alten Bahnhof sind toll.
Das gilt auch für deine Bearbeitung der selben.

Von dem vorletzten Bild mit dem Kriegerdenkmal würde ich gerne mal die unbearbeitete Version sehen.
Ansonsten trifft diese Farbdarstellung sehr gut meinen Geschmack.
Sehr vintagemäßig und nicht so "übertrieben" bunt, wie bei den damaligen handcolorierten Fotos.

Allerdings muß man schon sehr aufpassen bei der Bildkomposition, weil der Schärfebereich doch recht schnell abnimmt außerhalb der Mitte.
Das verlangt ein gutes Gespür für das Motiv.
Das allerdings macht die Altglasfotografie ja auch aus -> ENTSCHLEUNIGUNG.

Hier bei mir schlummern auch noch drei Messingobjektive in der Kiste und warten auf eine Adaption.....
Bei deinen tollen Bildern sollte ich mich da endlich mal aufraffen.

Übrigens die Idee mit den Personen in zeitgenössischer Kleidung + modernen Gadgets finde ich überaus spannend <- dranbleiben !!

Danny
28.02.2020, 11:27
LucisPictor

Wem das Messing nicht so wichtig ist, den Swirl aber gerne erreichen möchte, der kann sich mal nach dem Lensbaby Twist umschauen. Das ist günstiger als das Petzval von Lomo.
28.02.2020, 13:09
Bömighäuser

... oder das Carl Zeiss Jena Kipronar 105mm f/1.9 T* oder das 35KP (russisch 35КП) 120mm f/1,8 nehmen - die sind noch günstiger.
Beides sind Projektions-Objektive, beide haben das Petzval Linsen-Schema und beide swirlen sehr gut.
Noch Henry´s 62,5er SFT dran und der Petzval-Drops ist gelutscht :yes:.
28.02.2020, 14:46
Anthracite

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)

Zitat:

Zitat von Altglas

Von dem vorletzten Bild mit dem Kriegerdenkmal würde ich gerne mal die unbearbeitete Version sehen.

Bitte sehr:

Anhang 102075

Die mit dem Objektiv gemachten Bilder muss man wegen der Kontrastarmut (das Objektiv ist ohne jede Vergütung) idR. nachbearbeiten, entweder indem man sie auf alt trimmt - wo der geringe Kontrast passend sein kann - oder indem man Kontrast hinzufügt.

Zitat:

Zitat von LucisPictor

Wem das Messing noch so wichtig ist, den Swirl aber gerne erreichen möchte, der kann sich mal nach dem Lensbaby Twist umschauen. Das ist günstiger als das Petzval von Lomo.

Wenn es nur um das Bildergebnis geht, ja, das Lensbaby Twist ist auch eine Petzval-Konstruktion (wobei die mit dem Lomo und dem Lensbaby gemachten Bilder trotzdem nicht gleich aussehen), aber wenn das Objektiv selbst ein Schmuckstück sein soll, dann ist das Lomo wesentlich schöner, da es sich im Design an alte Objektive anlehnt. Gegenüber den Projektionsobjektiven gilt das natürlich erst recht.

Lomo sammelt übrigens gerade wieder für ein neues Petzval.

Mit den modernen Petzvals gemachte Bilder gehören in eigene Threads, die es schon irgendwo hier im Forum gibt.
28.02.2020, 23:13
Altglas

Danke, Anthracite für das Originalbild.

Auch schön, aber Deine Bearbeitung ist eindeutig noch schöner.

Aber mal als Idee:

Mach doch mal ein paar Blenden-Pappen, die man hinten vor die Rücklinse stecken kann.

- der Durchmesser der hinteren Öffnung ist bekannt
- ein paar verschiedene Locheisen
- schwarzer Foto-Karton
- und daraus dann ein paar Einsteck-Blenden basteln

Ich denke, das Objektiv würde noch eine ganze Portion drauflegen - an Schärfe und Kontrast.

Danny
06.03.2020, 15:58
LucisPictor

Zitat:

Zitat von Anthracite

Lomo sammelt übrigens gerade wieder für ein neues Petzval.

Und ich bin dort Unterstützer. ;)
Halte das Risiko bei Lomography für überschaubar. Im September soll meine Version geliefert werden.
Solch lange Wartezeiten schulen in Geduld und Demut. ;)
13.11.2020, 16:56
LucisPictor

Zitat:

Zitat von LucisPictor

Und ich bin dort Unterstützer. ;)
Halte das Risiko bei Lomography für überschaubar. Im September soll meine Version geliefert werden.
Solch lange Wartezeiten schulen in Geduld und Demut. ;)

Gestern konnte ich das Paket nun endlich aus dem Paket-Shop holen. Juchhuu! :bananajoe
Werde demnächst berichten...

EDIT: https://www.digicamclub.de/showthread.php?t=25165