3D-Drucker als Hilfsmittel

Es ist ja nicht unbekannt, dass ich einen 3D Drucker für meine Altglasadaptiererrei einsetze.

Ich will Euch einfach einmal mitnehmen, wie so ein Adapter entsteht und welche Arbeitsschritte zu machen sind.

Da ich auch bekennender Linuxianer bin, kamen für mich nur CAD Programme in Frage, die unter Linux lauffähig sind.

Die Wahl viel bei mir auf OpenSCAD.

Dafür habe ich ein generisches Programm geschrieben, in dem ich die Auflagenhöhe, den zu adaptierenden Ojektivdurchmesser angebe. Nach ca 10-20 Minuten ist das Rendering fertig.

Das daraus entstandene .stl-File wandle ich mittels Simplify3D in Maschinencode für den 3D Drucker um (dauert max 30 Sek).

Dieses ziehe ich auf eine Micro-SD und stecke diese in den 3D Drucker, nach dem Aufheizen (Druckbett muss ca. 85 C erreichen, Dauer bis zu 20 Minuten) kann der Druck starten. Für die Spezialisten: ich drucke auf 1,2 mm Carbonplatte die auf einer 6mm dicken plangefräste Aluplatte geklebt ist, die dann auf der Heizplatte aufliegt.

Für die Beispielbilder habe ich 3 dieser Adapter auf einmal ausgedruckt (Dauer 17 Stunden)

Die Adapter sind für ein Projektionsobjektiv (Simpson 2 inch f 1.6) und zwei V-Objektive (AGFA Color-MagnolorII 4,5/60 und EL-Nikkor N 2.8/50) vorgesehen.

Links seht Ihr nun den kompletten unbearbeiteten Druck, wie er von der Druckplatte abgenommen wurde, rechts die dazugehörigen Objektive.
Anhang 49273
Anhang 49274

Hier mal der Aufbau erklärt:
Anhang 49275

1. Skirt - Diesen verwendet man um das PLA im Druckkopf in einen definierten Zustand zu bringen. Beim Aufheizen des Druckkopf sabbert PLA raus, dass bei Druckbeginn fehlen würde

2. Raft - Das ist eine Art Schutzschicht, damit man mehr Auflage hat, die erste Schicht nicht deformiert ist und der Druck eine stabile Unterlage hat.

3. Support - Stützstruktur, damit Überhänge gedruckt werden können

4. Der eigentliche auszudruckende Druckkörper

1-3 müssen entfernt werden.

Hier das ganz von der Unterseite:
Anhang 49277

Die nächsten Schritte zeige ich Euch in den nächsten Tagen, bis die Objektive an der Kamera eingesetzt werden können

... ein spannendes Thema- ich bleibe (neugierig) dran ... :yes:

wenn es nicht so aufwändig und langwierig wäre, würde ich glatt etwas bei Dir bestellen...
keine Angst, das wird nicht passieren. Vermutlich wird es 3D-Druck über kurz oder lang auch als Dienstleistung geben.

Gruß

Lutz

Zitat:

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Zitat von dorfaue

wenn es nicht so aufwändig und langwierig wäre, würde ich glatt etwas bei Dir bestellen...
keine Angst, das wird nicht passieren. Vermutlich wird es 3D-Druck über kurz oder lang auch als Dienstleistung geben.

Gruß

Lutz

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Hallo Lutz,

der Aufwand ist gar nicht das Problem. PLA ist für meinen Anwendungsfall ideal. Aber hat einige Nachteile. Bei 60°C verformt es sich. 10 Min im Sommer irgendwo liegen gelassen und Du kannst alles vergessen. Und es ist recht weich. D.h. die Standfestigkeit ist möglicherweise ein Problem.

Daher, wenn ich Druckaufträge entgegennehmen würde, müsste ich auf ABS Filament umsteigen. Das ist härter und formstabiler. Das erkauft man sich aber mit Nachteilen.

• gesundheitsschädliche Gase beim Drucken (gekapselter Druck und gute Durchlüftung)
• ABS Material schrumpft um ca. 4%, das müsste man in die Berechnung einbeziehen.
• ABS neigt beim Drucken leicht zum Wrapping (Ablösung vom Druckbett und damit verbundenes Verziehen des Druckes.

Folge: Man hat eine neue Lernkurve zu durchlaufen und den Drucker neu einzurichten

Wenn ABS, dann würde ich mir parallel einen zweiten Drucker aufbauen, der ausschließlich mit ABS druckt um die Rüstzeiten von ABS auf PLA und zurück zu vermeiden.

Das beste Druckmaterial ist momentan Nylon. Das hat aber noch einmal ein komplett anderes Druckverhalten ( z.B. sehr hohe Drucktemperaturen, die mein Drucker gar nicht erzeugen kann).

Und wenn wir nun schon mal beim Träumen sind: Ein Laser-Metallpulverdrucker, das wäre schon was. Kostet halt noch so um die 10 kEUR und aufwärts.

Aber auch hier besteht Hoffnung. Als der Patentschutz für die jetzige Drucktechnologie ausgelaufen ist, sind die Preise von 7-10KEUR auf das heutige Niveau gefallen. Warten wir es ab.

P.S.: Da ich sicherlich einige meiner adaptierten Linsen abstoßen werde (Dubletten, einfach zu viele), könnte es sein, dass der eine oder andere Adapter an der Linse dran bleibt :lol:, da dieser nur für diese Linse passt.

Spannend :)

Die ganze Technologie steht ja noch am Anfang, da wird sich noch vieles verbessern (Handling, Materialien, Druckzeiten, Kosten für Geräte und Verbrauchsmaterial, etc.). Mich erinnert das ein wenig an die ersten Drucker für den heimischen Computer. Der erste den ich gesehen habe, war ein Thermotransferdrucker für den Sinclair ZX81. Hat furchtbar gestunken und das Drucken hat ewig gedauert. Dann gab es Typenraddrucker mit tollem Schriftbild - aber für eine neue Schriftgröße oder Schriftart musste man ein neues Typenrad einsetzen. Nadeldrucker - schnell aber machten einen Höllenlärm. Dafür gab es riesige Lärmschutzhauben, groß wie ein Kühlschrank. Außerdem erinnere ich mich an ein Kopiergerät, bei dem man in einen kleinen Tank Fixieröl einfüllen musste, sonst hielt der Toner nicht auf dem Papier...
Ich überlege auch, ob ich mir einen 3D-Drucker zulegen soll. Allerdings scheue ich (noch) vor den Kosten zurück. Deine Beschreibungen und Fotos machen jedoch Lust auf mehr :clapping

Zitat:

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Zitat von jack

Ich überlege auch, ob ich mir einen 3D-Drucker zulegen soll. Allerdings scheue ich (noch) vor den Kosten zurück. Deine Beschreibungen und Fotos machen jedoch Lust auf mehr :clapping

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Die laufenden Kosten sind eigentlich sehr Überschaubar. Ich bezahle für 1 kg PLA 3mm Filament ca 18 EUR. Bis jetzt habe ich in Summe vielleicht 1,2 kg Filament verdruckt. Die Stromkosten bewegen sich im Rahmen einer 100W Glühbirne.

Es ist viel mehr die Zeit die man benötigt, bis man für das Ganze ein Gefühl entwickelt (an welcher Stellschraube muss ich drehen um welchen Effekt zu erzielen). Bei mir kam noch hinzu, dass ich als absolutes Greenhorn in Sachen CAD und 3D Druck angefangen habe. Dazu noch einen Bausatz, diesen Ansatz würde ich nicht mehr machen, zu viel auf Einmal.

Ok, nun kenne ich den 3D Drucker und seine Komponenten und deren Verhalten. Die Fehlersuche reduziert sich dadurch drastisch.

Die Stereolithographiegeräte sind ja jetzt schon im langsam im Kommen und ich vermute das in 2 Jahren auch Lasersintergeräte im akzeptablen Preisbereich gelandet ist. Ich wünschte ich hätte Zeit und Geld, dann würde ich mich auch in dieses Thema vertiefen...
Ich finde auf jeden Fall das Du das so konsequent verfolgst!

Zitat:

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Zitat von Miles Teg

Die Stereolithographiegeräte sind ja jetzt schon im langsam im Kommen!

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Anscheinend laufen dort einige Patente aus. Was mich an dieser Technologie ein wenig skeptisch für den Adapterbau macht, dass Licht nun mal transparentes Material benötigt.

Ein Adapter muss aber lichtdicht sein und schwarz sein. Wie kann aber Licht schwarzes Harz durchdringen? Für mich ein Widerspruch an sich ...

In den Anfangszeiten hatte ich mal einen Adapter aus blauen Filament gedruckt, mit dem Ergebnis, dass das Bild blaustichig wurde. --> Ab in die Tonne.

Zitat:

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Zitat von Miles Teg

und ich vermute das in 2 Jahren auch Lasersintergeräte im akzeptablen Preisbereich gelandet ist.

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Wenn diese Technologie ohne Nachbearbeitung an die heutigen PLA/ABS-Drucke herankommen würde, wäre das genial.

Mal kurz so einen M42x1 Adapter auszudrucken oder gar ein Filtergewinde aus Metall, wow das wärs.

Aber:
Man muss unter Schutzgas arbeiten (Oxidation!), bei falscher Handhabung besteht Erstickungsgefahr. Das Metall liegt in Pulverform vor, sicher nicht gesund beim Einatmen oder Verschlucken. Und es besteht die Gefahr einer Staubexplosion.

Ob das für den Hobbybereich sicherheitstechnisch in den Griff zu bekommen ist, bezweifle ich stark. Ich sehe die Lösung in der Form eines Drahtes, der am Ende mit einem Laser verflüssigt wird und dann schichtweise ala PLA/ABS das Objekt druckt.

Heute nach der Arbeit hatte ich nur wenig Zeit, die Kinder fordern den Papa (Potenzrechnen, Logik, Kurvendiskussion ...)

Ich habe die Stützstrukturen, Raft und Skirt entfernt. Dafür eignet sich sehr gut ein flacher Stechbeitel.

Anhang 49304

Danach habe ich kleinere Unebenheiten mit Stahlwolle entfernt. Das ist besonders in der Fokusierschnecke wichtig.

Danach wurden die Tuben probehalber zusammengesteckt. Alles passt und ist leichtgängig. Das Spiel beträgt ca 0,2 mm.

Hier sieht man das fertige Bearbeitungsergebnis. Im Vordergrund seht Ihr die Madenschrauben 3xM3 mit flachem Ende. Diese dienen einmal zum festmachen der Objektive und andereseits als Führung in der Fokusierschnecke (4 Stück deshalb, weil die Fokusierschnecke viergängig ausgeführt ist)

Anhang 49305

Nun sind die Schrauben dran. Das zeige ich Euch demnächst

Zitat:

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Zitat von dorfaue

. Vermutlich wird es 3D-Druck über kurz oder lang auch als Dienstleistung geben.

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Gibt's schon lange, stellvertretend sei mal Shapeways als Anbieter genannt. Dienstleister sind für Leute, die mehr am Ergebnis als am Prozess selbst interessiert sind die kostengünstigere Alternative. Grosse Auswahl an Materialien, keine grossen Anschaffungskosten und weniger Zeit mit Basteln/Fehlersuche (was ein Vor- bzw. Nachteil sein kann, je nach Motivation und Veranlagung). Die (grosse) mechanische Werkstatt bei meinem Arbeitgeber hat sich letztes Jahr ausgiebig mit dem Thema Anschaffung eines 3D-Druckers beschäftigt und ist schlussendlich auch zum Schluss "Dienstleister statt kaufen" gekommen. Ich denke einen 3D-Drucker kauft man sich für zuhause in erster Linie, wenn man 3D-Drucker basteln und optimieren will (als lehrreiches, nützliches Hobby).

Für viele Basteleien finden sich fertige Modelle in der Cloud (z.T. auch für einfache Kameraadapter), Stichwort Thingyverse. Diese Modelle kann man je nach Lizens selbst modifizieren und dann hochladen.
Mit Masshaltigkeit für Kameraadapter ists aber so na ja - auch wenns mit Nachbereitung sicher für eine leidliche Adaption von Projektionsobjektiven tut, wie GM hier zeigt.

Bei meinem vorigen Arbeitgeber hatten wir einen Lasersinterdrucker (mit Plastikstaub, der festgebacken wird). Vorteil war da, dass man nicht lange auf Prototypen warten musste. Privat nicht erschwinglich und auch mit erheblichen Einschränkungen verbunden (ein Material, hart aber spröde, Oberflächen an denen sich bei Beanspruchung feiner Staub ablösst).

Cool!

Die Adapter erscheinen mir stark reflektierend.
Ist das kein Problem?

Zitat:

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Zitat von blende8

Cool!

Die Adapter erscheinen mir stark reflektierend.
Ist das kein Problem?

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Ich beobachte das auch schon seit länger Zeit. Bisher waren die Reflexionen nie so stark, dass diese mich gestört hätten. Als Lösung habe ich schwarze Samtfolie vorgesehen (liegt schon zu Hause bereit).

So es geht weiter (incl. einiger kleinerer Probleme)

Die Madenschrauben werden ohne Gewinde im Tubus eingedreht. Diese schneiden sich das Gewinde selber. Der Durchmesser ist bei ungefähr 2,8mm.

Anhang 49330

Hierbei kommt es zum Rütlischwur für den Tubus. Hält das Filament oder gibt es Ablösungen. Leider an zwei Tuben bei mir so geschehen :donk

Anhang 49331

Mögliche Ursachen:
- Drucktermperatur
- Neues Filament
- Zugluft im Keller

Mal schauen ob es wieder auftritt.

Das Problem ist leicht lösbar, ein paar Tropfen Loktit 401 (Sekundekleber) in die Werkbank einspannen, pressen, fertig und hält

Anhang 49332

Die Schrauben werden zuerst bündig eingedreht.

Anhang 49333

Dann schauen, ob der Adapter passt:

Anhang 49334

Fertig montiert:

Anhang 49335

Dann können erste Probefotos aufgenommen werden, ggf. muss noch etwas am vorderen Teil abgeschliffen werde, damit unendlich erreicht wird.

Test des AGFA Color-MagnolarII auf Unendlichkeit:

#1: Offenblende
Anhang 49336

#2: 100% von #1
Anhang 49337

Passt! Ich kann sogar ca 1mm über Unendlich hinaus fokussieren (Kleine Reserve für Schwankungen bei den Adaptern)

#2: Das Ganze nun an der A7
Anhang 49338

bleiben noch die beiden anderen Linsen übrig. Darüber berichte ich demnächst.

Nun ist das Simpson Projektionsobjektiv dran:

#1: An der A7
Anhang 49340

Bei den Projektionsobjektiven muss man schauen, ob diese auch hinten zentriert sind. Ansonsten hat man einen eingebauten Tilt-Effekt :spitze:

Anhang 49341


Nun der Unendlichkeitstest:

#2: Gruselige Randabschattung, aber Unendlich wird erreicht, was ja auch bei einem 16mm Filmobjektiv nicht verwundert.
Anhang 49342

#3: 100% von #2
Anhang 49343

#4: Kleine Ehrenrettung mit einem Bild aus dem Nahbereich
Anhang 49344

#5: #4 nur ein wenig zugeschnitten. Wie hat Carsten gesagt, ist mehr Lichtmalerei als Fotografie
Anhang 49345


Beim dritten und damit letzten zu adaptierenden Objektiv (EL-Nikkor N 2.8/50) komme ich nur bis auf 7 m. Mal schauen ob ich noch unendlich hinbekomme.

Nun kommt auch das El Nikkor N 2.8/50mm auf unendlich.

Ich musste an den markierten Stellen ca 0,3mm Material abschleifen. Insgesamt beinhaltet meine Konstruktion eine Reserve von ca 1,5mm zum Korrigieren.

Anhang 49352

So die die Kombination an der A7 aus:
Anhang 49353


Der Unendlichkeitsbeweis bei Offenblende
Anhang 49354

Und 100% davon
Anhang 49355


So, nun bin ich am Ende der Berichtsreihe angekommen. Ich hoffe, ich konnte Euch einen Einblick in die Welt des 3D Druckes geben, und welche Schwierigkeiten beim Adapterbau so auftreten können.

Mal schauen, was ich so als nächsten adaptieren bzw. Konstruieren werde.

Mhh, Ein Raspberry Pi mit Kamera, daran einen Adapter, an dem man Objektive adaptieren kann, dazu einen Touchscreen und Powerpack in einem Gehäuse, ...
May be i will go there next :lol:

Zitat:

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Zitat von OpticalFlow

Gibt's schon lange, stellvertretend sei mal Shapeways als Anbieter genannt. Dienstleister sind für Leute, die mehr am Ergebnis als am Prozess selbst interessiert sind die kostengünstigere Alternative.

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Klingt super.. funktioniert aber nur wenn ich ein fertiges 3D Modell zum Upload habe.. oder? Ich würde ja gerne mal ein paar Objektiv Rückdeckel für Rollei QBM "duplizieren".. ne Vorlage bzw. ein Original habe ich, aber wie bekomme ich davon die passende 3D Zeichnung?

Zitat:

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Zitat von Tedat

Klingt super.. funktioniert aber nur wenn ich ein fertiges 3D Modell zum Upload habe.. oder? Ich würde ja gerne mal ein paar Objektiv Rückdeckel für Rollei QBM "duplizieren".. ne Vorlage bzw. ein Original habe ich, aber wie bekomme ich davon die passende 3D Zeichnung?

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Hallo Jan, schau mal hier: http://www.thingiverse.com/search/pa...s+cap&sa=P.S.: Ups ich kann keine Links mehr einfügen. Was ist mit dem Editor passiert?

... doch, Link ist sichtbar ...

danke, da gibts nur leider nix für Rollei QBM :(

Zitat:

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Zitat von Tedat

danke, da gibts nur leider nix für Rollei QBM :(

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Dann bleibt nur noch die Nachkonstruktion via CAD

..und genau da liegt mein Problem. Ich hatte gehofft das macht der Dienstleister für mich, aber ich finde nur Läden wo ich mich selbst scannen und als Miniatur in Plastik verewigen kann... :donk

Nachdem ich mein adaptierte Superschwergewicht Visiomat 1,9/141 nun einige male verwendet habe, habe ich einige Schwachpunkte in meine Konzept erkannt.

Die Wandstärke mit 2 mm ist einfach zu dünn, bei ausgefahrenem Objektiv verformt sich der Außentubus um einige 10tel mm. Das reicht aus um die Fokusschnecke verkannten zu lassen. Daher bin ich auf 4mm Wandstärke zurück gegangen. Was natürlich den Materialeinsatz und die Druckzeit verdoppelt.

Das Verkanten wird auch begünstigt, wenn man das Gewinde der Fokusschnecke bis fast ganz ans Ende führt (bisher ca 5 mm Abstand). Nun bin ich auf 2 cm hoch gegangen.

Aus Vorsicht hatte ich den Durchmesser für das zu adaptierende Objektiv einige 10tel mm größer gewählt, mit dem Ergebnis, dass sich das Objektive um diesen Befestigungspunkt gedreht hat und mit der Zeit gelockert hat. Man hatte immer ca. 0,2° Tilt gehabt. Nun bin ich auf das exakte Maß von 62mm gegangen. Das Objektiv sitzt nun satt.

Hier ein Bild vom Modell:

Anhang 49573

Übrigens so ein Druck dauert ca 35 Stunden, und verbraucht ca. 30 Meter Filament. Da muss man aufpassen, dass man ausreichend Filament auf der Rolle hat.

Was ich so in den letzten Wochen mittels 3D Drucker adaptiert habe:

Anhang 49995

Bernhard, mir scheint du hast dich da richtig reingefuchst. Klasse.

WoW!

Ich hab da so Respekt vor was du da mit deinem 3D Drucker machst!

Mich überfordert das Thema 3D Druck geistig :(

Ich bräuchte einen Adapter von primar reflex auf m42!

Geht sowas auch?

Gruß

einser

Zitat:

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Zitat von einser

WoW!

Ich hab da so Respekt vor was du da mit deinem 3D Drucker machst!

Mich überfordert das Thema 3D Druck geistig :(

Ich bräuchte einen Adapter von primar reflex auf m42!

Geht sowas auch?

Gruß

einser

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Hallo einser,

ich habe leider auf die Schnelle keine Informationen zum primar reflex Anschluss gefunden (Auflagemaß, Schraubanschluss?, ...). Da die rimar reflex Rollfilme benutzt, geht das Auflagemaß Richtung Mittelformat. Sollte also theoretisch adaptierbar sein.

Was ich bisher noch nicht adaptiert habe, sind die Nicht-Schraubadapter, und zwar in beide Richtungen. Da müsste man erst einmal die genauen (originalen) Spezifikationen (Blaupausen) der Anschlüsse haben. Zum klassischen Reingenieering fehlen mir die entsprechende Meßmittel. z.B. 3D-Meßmaschine.

Wenn einer die Informationen zum primar reflex Anschluss liefert, kann ich mehr dazu sagen.

P.S.: Hat einer Zugang zu den einzelnen Bajonett-Spezifikationen (Bücher, Links, Hinweise)? Alles wäre mir willkommen. Einfach per PM oder hier einstellen (z.B. als Link, Copyright nicht vergessen!!!)

Zitat:

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Zitat von GoldMark

P.S.: Hat einer Zugang zu den einzelnen Bajonett-Spezifikationen (Bücher, Links, Hinweise)? Alles wäre mir willkommen. Einfach per PM oder hier einstellen (z.B. als Link, Copyright nicht vergessen!!!)

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Für Nikon-F ist das einfach:

https://de.wikipedia.org/wiki/F-Bajonett

Da gibt es eine Zeichnung mit allen Maßen.

In Kanada gibt es einen Altglasadaptierer, der ebenfalls mittels 3D-Drucker adaptiert. http://www.ebay.ca/itm/272030238409?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p39 84.m1555.l2649

Zitat:

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Zitat von GoldMark

In Kanada gibt es einen Altglasadaptierer, der ebenfalls mittels 3D-Drucker adaptiert. http://www.ebay.ca/itm/272030238409?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p39 84.m1555.l2649

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Ich habe mir mal die Adaptionen genauer angeschaut, das ist mir aufgefallen:
- keine Kreisform, sondern ein Vieleck
- Dicke Layerhöhe
- Extrutionweite zu niedrig eingestellt (Wurstform des Filaments)
- Segmente mit Sekundenkleber zusammengeklebt, wahrscheinlich auch die Objektive
- Was sich hinter dem Isolierband verbirgt, kann ich nur vermuten
- Teilweise richtige Bastellösungen

Irgendwie schäme ich mich. Denn solche Angebote schrecken mehr ab, als dass sich der Sache (3D Drucktechnik) förderlich sind.

Inzwischen habe ich weit über 3 kg PLA Filament durch meinen 3D-Drucker gejagt.

Ich würde gerne auch mit ABS Filament experimentieren. Aber ich bin einfach zu faul, immer das Filament zu tauschen.

So habe ich vor, aus Siebdruckplatten mir einen zweiten 3D-Drucker selber zusammen zu schustern, der dann für ABS Experimente zur Verfügung steht. Einige Teile habe ich schon. Dadurch, dass ich meinen ersten 3D-Drucker per Bausatz von Grund auf aufgebaut habe, verstehe ich ganz gut, worauf es ankommt, und wo man ein wenig rustikaler an die Sache gehen kann.

Wie Ihr seht, bin ich mindestens doppelt durchgeknallt.

1. Ein unverbesserlicher alles was Licht-bricht-Altglas-Adaptierer
2. Ein 3D Druck Junkie

ähm, und der Raspberry Pi samt Kamera-Modul wartet auch noch darauf, zu einem eigenen Kamera-System adaptiert zu werden. :spitze:

5,2 kg schwarzes PLA-Filament (2 XXL Rollen a 2600g) sollten nun für eine Weile reichen, soviel habe ich gerade bestellt :spitze::shocking: