Carl Zeiss Jena Biotar 1,6/70

Hallo, liebe Forenten!

Komisch, mir laufen in letzter Zeit immer wieder ungewöhnliche Glasbrocken über den Weg, so gestern wieder am Floh- und Antikmarkt.
Beim eingravierten Namen CZJ Biotar stand ich binnen Millisekunden stramm und schon hatte ich ein seltsames Objektiv in der Hand:

So sah der "Brocken" anfänglich aus...

Anhang 46710

Anhang 46711

Das "nackte" Objektiv nach den Ausbau aus der Haltevorrichtung... wofür das Bajonett wohl mal gewesen ist ?
sah dann so aus...

Anhang 45212


Anhang 45213


Anhang 45214


Natürlich kam sofort die Assoziation zum berühmten und mittlerweile sauteuren Biotar 1,5/75.
Das war es selbstredend nicht, wofür es gemacht wurde, wußte der Verkäufer auch nicht,
stammte wohl aus den Resten eines ehemaligen volkseigenen Betriebes. Ob es ein Projektionsobjektiv war oder
für eine industrielle Aufgabe gemacht ist war nicht herauszufinden. nach ersten Recherchen fanden sich im Netzt nur
einige (russische!) Fotos und ein kurzer Beitrag auf mflenses, der eine baulich leicht andere Variante vorstellte, aber auch keine
Informationen bot. Vielleicht haben die Experten hier bessere Suchideen als ich.

Zunächst war ich skeptisch, sah doch die Hinterlinse ziemlich klein aus, könnte also vielleicht für ein recht kleines (Film) Format
gerechnet sein. Aber der Preis war nicht der Rede wert, also mitnehmen. Daheim kam dann die interessante Frage der Adaption!
Und wie so oft dankte ich Henry quasi auf Knien für seine innovativen Entwicklungen. Binnen 5 Minuten war die Adaption
mittels des V-Nex-uni geklärt. Hat das Glas vorn einen Außendurchmesser von 57 mm besitzt es hinten einen von 32 mm.
Mist, für die Wandlerplatten zu dick. Glücklicherweise sitzt am inneren Ende der Rücklinse ein zusätzlicher Ring von 35mm,
auf den konnte ich dann die V-Nex-Mutter aufschrauben und anschließend entweder per Zusatztubus (wie heißt das eigentlich richtig?)
oder per Canon EF-auf Nex Adapter das erforderliche Auflagemaß zum V-Nex erreichen. Perfekt und leuchtet APS-C aus.
Hier noch einige Daten:
Gewicht. 355g
Länge: 62,5mm
größter Durchmesser: 76mm


Anhang 45216


Meine EF-auf NEX-Adapter hat eine eingebaute Blende, damit kann ich sogar bis etwa 5,6 ohne und bis 8-10 mit leichter Vignetierung abblenden.

Erstmal einige Bilder mit Offenblende:


Anhang 45217


Anhang 45218


Anhang 45219


daraus ein Crop


Anhang 45220

Dann war natürlich interessant, was die Blende im Adapter bringt. Sie bringt etwas, wenn auch nicht so sehr viel.
Nach wie vor ist die Schärfentiefe "überschaubar" und zum Rand hin wird es "weich", wie man beschönigend sagt.
Aber für die Aufgaben, für die man hochlichtstarke Objektive braucht scheint es mir sehr gut geeignet. Tolle Freistellung,
ein interessantes Bokeh, was je nach Hintergrund bzw. Abstand sehr unterschiedlich ausfallen kann.
Natürlich habe ich sofort den thread über das teure "dicke" Biotar 1,5/75 gelesen und fand einige Erfahrungen
und Bildwirkungen auch an meinem sonderbaren Biotar zumindest ähnlich.

Jetzt Bilder mit Blende 4:


Anhang 45221


Anhang 45222


Anhang 45223

hier Blende 8 mit etwas Vignettierung


Anhang 45224


wieder Blende 4:


Anhang 45225


daraus ein Crop:


Anhang 45226

Prima, alles klärchen an der Sony NEX 6 und APS-C.

A b e r ........ Vollformat?


Man kann den Blendenadapter auch weglassen:


Anhang 45227


und siehe da, an der 5DII leuchtet das Biotar Vollformat aus!


Anhang 45228


die unvermeidlichen Blümchen:


Anhang 45229


mit Crop:


Anhang 45230


Blüten am Baum:


Anhang 45231


mangels Portraits (für die das Biotar wohl ebenso gut sein sollte wie das Meopta 1,4/70)
mein kleines Püppchen:


Anhang 45232


Anhang 45233


Und zum Schluß ein kleines Spielchen mit Highlights an unserer Veranda:


Anhang 45234


Crop:


Anhang 45235


Anhang 45236



So, das war es für den ersten Tag mit dem Biotar, es wird noch viel Arbeit kommen, um es wirklich zu erkunden und irgendwann zu beherrschen.
Der erste Eindruck ist sehr gut, jetzt müssen Portraits ran.
Für mich spielt es in einer Liga mit dem Meopta, wenn nicht gar mit leichten Vorteilen für das Zeiss/Jena, denn ich entdecke klar weniger CA-s
als an meinen Meostigmaten. Gut, kann man leicht herausrechnen, aber trotzdem!
Jedenfalls eine tolle Entdeckung für mich.


liebe Grüße

Lutz

So, man sollte sich etwas mehr Zeit lassen, bevor man ein Objektiv hier bespricht.
Heute morgen entdeckte ich eine versteckte kleine Schraube. Nachdem die gelöst war,
ließ sich der dicke Stahlmantel abschrauben und das Objektiv war wie von Zauberhand auf einen Maximal-
durchmesser von 58mm geschrumpft und wog nur noch 243g. Naheinstellgrenze war nach korrekter U-Punkt-
Einstellung ca 40cm bei Verwendung des V.NEX.


Anhang 45251


Anhang 45252


Prima, damit wird auch das V-NEX weniger belastet!


Danach musste mein Sohn mal schnell als Modell herhalten (dieses und alle folgenden Bilder an der NEX 6, also APS-C):


Anhang 45253


Danach noch etwas Test, erstmal Nahaufnahme bei 1. Offenblende und 2. Blende 4:


Anhang 45254


Anhang 45255



Und das Verhalten an hellen Metallkanten im Sonnenlicht:

(zunächst Gesamtmotiv bei Blende 4 nebst Crop, danach ein Crop von der gleichen Laterne bei Offenblende)


Anhang 45256


Anhang 45257


Anhang 45258



Ich finde, das bestätigt meine gestrige Feststellung, dass sich Überstrahlungen und CA`s in Grenzen halten.
Natürlich zeigt der Crop mit Offenblende klare Farbränder im Hintergrund, aber das haben ja mehr oder weniger alle lichtstarken Objektive.
Im Zentrum sowie in der Schärfezone ist das CA-Verhalten jedoch gut.


Gruß

Lutz

Unglaublich, was es da so an Objektiven gibt. Auf jeden Fall sind sie keine Einbahnlinsen, sondern lassen auch in der anderen Richtung tolle Sachen entstehen.

Danke für die Vorstellung!

Danke auch von meiner Seite für die ausführliche Vorstellung! Ist schon toll, was sich auf Flohmärkten so findet.

Wie hast Du das Teil denn an die 5D angeflanscht??

Gruß
Steffen

Zitat:

---

Zitat von sauberli

Danke auch von meiner Seite für die ausführliche Vorstellung! Ist schon toll, was sich auf Flohmärkten so findet.

Wie hast Du das Teil denn an die 5D angeflanscht??

Gruß
Steffen

---

Ich antworte mal für Lutz:

Auf den ersten Bildern erkennt man das VNEX an der EOS 5D MKII und an der Nex 6 einen EOS auf NEX Adapter.

So hat Lutz sein VNEX mit einem Canon Anschluss statt des NEX Anschluss "umgerüstet", was simpel über den Austausch eines 52mm Umkehrrings auf das Canon Bajonett erfolgt ist. Das Objektiv selbst wurde dann mit einer der VNEX Wandlerplatten aus dem erweiterten Zubehör mit einem M39 Gewinde ausgestattet um so den frontseitigen Anschluss an das VNEX zu erhalten ( dieses hat ein M39 Innengewinde).

An der NEX 6 brauchts dann nur noch den Canon auf NEX Adapter zwischen Kamera und VNEX mit Canon Anschluss und fertig ist die Adaption. Das Objektiv kann mit seinem "Hinterteil/dem Rücklinsen-Tubus" dabei in das VNEX eintauchen und an für unendlich geeigneter Stelle die verwendete Wandlerplatte festgesetzt werden. So hat man bei Unendlichkeitsvormontage der Wandlerplatte am Rücklinsentubus den vollen Auszug des VNEX von Unendlich bis in den Nahbereich zur Verfügung.

LG
Henry

Danke , Henry, für die auch von der Bezeichnung der Teile her exakte Benennung dieser recht einfachen Adaption an der NEX 6. Die Adaption an die Canon 5DII
ist durch einfaches Weglassen des EF-NEX-Adapters noch simpler. Und ungewöhlicherweise passt alles auch mit dem Auflagemaß,
als wäre es dafür gemacht!
Wir haben hier im befreundetet "Expertenkreis" auch diskutiert, wofür dieses Biotar vorgesehen war. Der Händler meines Vertrauens hatte in den 90ger Jahren
einige davon auf dem Ladentisch und er vermutet einen Einsatz entweder an Überwachungskameras oder im medizinischen Bereich.
Wahrscheinlich in eher dunklerer Umgebung, sodass die Lichtstärke benötigt wurde und man auf Abblenden verzichten konnte.

Unsicher sind wir uns, ob beim Aufbau Anleihen zum 1,5/75 bestehen, oder ob es sich um eine eigenständige Rechnung handelt.

Gruß

Lutz

Zitat:

---

Zitat von dorfaue

...

Unsicher sind wir uns, ob beim Aufbau Anleihen zum 1,5/75 bestehen, oder ob es sich um eine eigenständige Rechnung handelt.

Gruß

Lutz

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Da es den Namen "BIOTAR" trägt, dürfte es sich um ein 6/4er Linsenschema in typischer Biotar Anordnung handeln. Darauf deutet auch Deine Beobachtung hin, das es dem Meostigmat sehr ähnlich ist, das wiederum ein Biotar Schema besitzt..

http://www.digicamclub.de/attachment...4&d=1395379780

Hier dazu das Meostigmat mal zerlegt mit seinen Linsen/Gruppen..

http://www.digicamclub.de/attachment...0&d=1395325670

Daraus wird schnell klar, dass es sich um eine solche Biotar Rechnung handelt... die Anordnung als auch die Krümmungsradien sind ident...

Und CZJ wird ihm deshalb auch den Namen gegeben haben...

Zitat:

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Zitat von dorfaue

...
Die Adaption an die Canon 5DII
ist durch einfaches Weglassen des EF-NEX-Adapters noch simpler. Und ungewöhlicherweise passt alles auch mit dem Auflagemaß,
als wäre es dafür gemacht!

....

Gruß

Lutz

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Erstaunt nicht wirklich, denn wenn Du das Objektiv mit Hilfe des VNEX KB 2 zu einem "Canon Objektiv" gemacht und den Unendlichkeitspunkt für die Canon eingestellt hast, so muss es zwangsläufig mit einem Canon EF auf NEX Adapter genau das gleiche Auflagemaß haben.. (vorausgesetzt Dein Adapter ist maßhaltig)...

Und 65mm Brennweite sind bei einigen Konstruktionen schon an der Canon zusammen mit dem VNEX KB 2 nutzbar... z.B. ein EL Nikkor 2.8/63mm...

Gerade durch die "Variabilität" des VNEX und seiner Wandlerplatten, die man ja an solchen Objektivhälsen an geeigneten Stellen befestigen kann (die Befestigung der Wandlerplatten am Anfang oder Ende so eines Objektivtubus erledigen kann), gewinnt man oft die entscheidenden mm gegenüber einer starren Helicoidlösung... wo es passt oder eben nicht.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Ich antworte mal für Lutz:

Auf den ersten Bildern erkennt man das VNEX KB 2 an der EOS 5D MKII und an der Nex 6 einen EOS auf NEX Adapter.

So hat Lutz sein VNEX KB 2 mit einem Canon Anschluss statt des NEX Anschluss "umgerüstet", was simpel über den Austausch eines 52mm Umkehrrings auf das Canon Bajonett erfolgt ist. Das Objektiv selbst wurde dann mit einer der VNEX Wandlerplatten aus dem erweiterten Zubehör mit einem M39 Gewinde ausgestattet um so den frontseitigen Anschluss an das VNEX zu erhalten ( dieses hat ein M39 Innengewinde).

LG
Henry

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Hm, bislang ging ich immer davon aus, daß das VNEX-System nur für Sony-Kameras sei und hab mich demzufolge damit nicht beschäftigt. Wenn ich Dich richtig verstehe, läßt es sich aber auch für den Gebrauch an einer Canon DSLR "umrüsten" durch den simplen Austausch eines Umkehrrings? Und damit ließen sich dann alle VNEX-kompatiblen Objektive auch an einer 5D betreiben? Oder hab ich jetzt etwas mißverstanden? Wo find ich denn dazu Näheres, insbesondere was genau benötigt wird und wie es funktioniert?

Danke
Steffen

Zitat:

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Zitat von sauberli

Hm, bislang ging ich immer davon aus, daß das VNEX-System nur für Sony-Kameras sei und hab mich demzufolge damit nicht beschäftigt. Wenn ich Dich richtig verstehe, läßt es sich aber auch für den Gebrauch an einer Canon DSLR "umrüsten" durch den simplen Austausch eines Umkehrrings? Und damit ließen sich dann alle VNEX-kompatiblen Objektive auch an einer 5D betreiben? Oder hab ich jetzt etwas mißverstanden? Wo find ich denn dazu Näheres, insbesondere was genau benötigt wird und wie es funktioniert?

Danke
Steffen

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Moin,

an DSLR Kameras kann man es durch Austausch des Umkehrringes - der den jeweiligen Kameraanschluss bildet - nutzen...

Aufgrund des anderen Auflagemaßes (durch den Spiegelkasten dazwischen) lassen sich 50mm Brennweiten nicht daran nutzen, an den Systemkameras aber eben schon.

Das hält einen DSLR Besitzer aber nicht davon ab, z.B. die 80mm Objektive, von denen es erstklassige Vertreter gibt (APO Rodagon, SK Componon und andere) sie dort zu nutzen wie ein normales Objektiv.

Will man auch 50er etc.. und mit dem VNEX short zusätzlich auch 40er und andere Dinge wie Contax D Objektive von den Meßsucherkameras nutzen, empfehle ich sich eine kleine gebrauchte NEX als Zweitkamera zum Spielen zu kaufen.
Das VNEX ist da immer eine nette Angelegenheit, wenn man abseits vom Mainstream auf noch recht günstigem Wege seine Objektive zusammensucht.

Und gerade da ist das VNEX in Verbindung mit einer Systemkamera wie der NEX exzellent, weil man da zum Teil Dinge dranbasteln kann, die ich selbst bei der Entwicklung nicht für möglich gehalten habe und die User des Forums mir hier Dinge zeigen, was sie mit dem VNEX so alles an ihre Sony NEX oder A7 bekommen, die mich manchmal nur noch verblüffen.

An der DSLR aber ist das leider nur eingeschränkt möglich ... und die Einschränkung liegt eben in der unteren Brennweite...

So als Faustformel kann man sagen, die Brennweite ist auch ungefähr das benötigte mechanische Auflagemaß vom Sensor... also bei einem 50er V-Objetkiv muss das Teil etwa 40-50mm vom Sensor entfernt sitzen für den Unendlichkeitspunkt...
Canon und andere DSLR haben aber selbst schon Bajonette, die 44 bzw. 45.5mm vom Sensor entfernt sitzen.

Das wäre nur noch 6mm, die für einen Fokussieradapter überhaupt noch zur Verfügung stünden bei der Brennweite... wird also an einer DSLR nichts... und geht somit manchmal schon bei 65 oder 75mm, spätestens aber bei 80mm los.

Ob und inwieweit sich das lohnt, muss man selbst herausfinden... es gibt Objektive, bei denen passen die 65mm oder wie hier die 70mm bereits... ist aber immer abhängig von der jeweiligen mechanischen Bauform des Objektivs.

Man verläßt quasi den Bereich der "normierten" Anschlüsse und begibt sich eher auf eine Erkundungsreise, die aber auch sehr viel Spaß machen kann und wie in diesem Falle hier im Thread ungeahnte Schätze zu Tage befördern kann.

Am Besten mal lesen, was die Leut hier so alles bislang mit dem VNEX angestellt haben... ist sehr imposant.

LG
Henry

Heute hatte ich bei der Foto-Messe von Foto-Meyer in Berlin ein nettes Gespräch mit dem anwesenden Vertreter von Zeiss.
Dem habe ich das Biotar gezeigt und ihn gefragt, ob er wüßte, wofür es gebaut wurde. Das wußte er (natürlich) nicht, rief aber gleich
in der Firma an. Dort wurde recherchiert, Ergebnis: Definitiv kein Zeiss-Fotoobjektiv. Möglicherweise in der Glasproduktion verwendet,
um fertige Glasteile zu vermessen und fehlerhafte Produkte schnell auszusortieren. Nun gut.
Interessant war aber seine folgenden Bemerkungen (zitiert aus dem Gedächtnis).

" Ich habe kürzlich stundenlang in einem Fotoforum gelesen, die auch solche Adaptionen an die Nex machen. Unglaublich, was die so alles
zum Fotografieren verwenden! Sogar Projektionsobjektive wie das Leitz Colorplan 2,5/90, und die haben erstaunlich gute Fotos gemacht,
teilweise richtig tolle. Da dachte ich bei mir: Welch ein genialer Blödsinn! Ach ja, der Name war irgendwas mit Digicam..."

Gruß

Lutz

Zitat:

---

Zitat von dorfaue

Heute hatte ich bei der Foto-Messe von Foto-Meyer in Berlin ein nettes Gespräch mit dem anwesenden Vertreter von Zeiss.
Dem habe ich das Biotar gezeigt und ihn gefragt, ob er wüßte, wofür es gebaut wurde. Das wußte er (natürlich) nicht, rief aber gleich
in der Firma an. Dort wurde recherchiert, Ergebnis: Definitiv kein Zeiss-Fotoobjektiv. Möglicherweise in der Glasproduktion verwendet,
um fertige Glasteile zu vermessen und fehlerhafte Produkte schnell auszusortieren. Nun gut.
Interessant war aber seine folgenden Bemerkungen (zitiert aus dem Gedächtnis).

" Ich habe kürzlich stundenlang in einem Fotoforum gelesen, die auch solche Adaptionen an die Nex machen. Unglaublich, was die so alles
zum Fotografieren verwenden! Sogar Projektionsobjektive wie das Leitz Colorplan 2,5/90, und die haben erstaunlich gute Fotos gemacht,
teilweise richtig tolle. Da dachte ich bei mir: Welch ein genialer Blödsinn! Ach ja, der Name war irgendwas mit Digicam..."

Gruß

Lutz

---

Ja Lutz, so langsam kennt man uns dann wohl auch bei Zeiss...

Carsten und ich hatten schon 2012 die Photokina gemeinsam besucht und uns am Zeiss Stand die Objektive angesehen...

Und der "Oberguru" Dr. Nasse spielte seinerzeit bereits mit dem VNEX der ersten Version herum... :lol:

http://www.digicamclub.de/attachment...2&d=1348332049

Dr. Nasse mit dem VNEX aus der 1. Serie und einem angebauten Skopar 2.8/50mm aus einer alten Kamera... :lol:

Man sieht, wir "Verrückten" sind in aller Munde.... grins

LG
Henry

Unserem lieben Lutz sei Dank... er hat tatsächlich noch ein zweites Exemplar aufgetrieben und mir zukommen lassen... vielen lieben Dank, lieber Lutz.

Nachdem ich das gute Stück aus seinem Mantel "gepellt" habe (Bild von dem Klotz der das Objektiv umgibt mach ich noch und stelle es in das Erstposting von dorfaue dann mit ein), sieht es mit der neuen 27.5mm langen Fokussiermutter
nun an der Sony A7 so aus (hier aber gezeigt mit dem VNEX KB V2.0 statt des VNEX universal das Lutz an seiner NEX 6 genutzt hat)...

Anhang 46685

Diese 27.5er Mutter bietet den Vorteil, dass sie mit dem durchgehenden M39 Gewindetubus zur Distanzverlängerung wie ein variabler Zwischenring zusammenarbeiten kann. Da der Distanztubus geschwärzt ist, treten dann keine Reflektionen auf, da die Seitenwände der Mutter ja glänzen... schon Mal die erste gute Sache.

Die zweite gute Sache liegt in dem Umstand begründet, dass die 27.5er Mutter und der 25mm Distanztubus es nun gestatten, exakt den Unendlichkeitspunkt durch ineinanderschrauben des Tubus in die Mutter exakt festzulegen und so die korrekte Distanz aufzubauen.

Am Hals des Objektivs am vordersten Punkt wurde eine 32.5er Wandlerplatte angebracht und dann entsprechend die lange Mutter aufgeschraubt, aus der dann der M39 Tubus in passender Länge aus ihr herausschaut und das Objektiv mit dem VNEX KB 2.0 verbindet bei vollem Unendlich.

Nun aber zum Objektiv...

Ja, das ist eindeutig eine Biotar Rechnung... die Katzenaugen und der Swirl sind da... passt.

Anhang 46686

Anhang 46687

Erste Eindrücke im Freien... es ist von der Schärfe und den Kontrasten besser als das Meostigmat... zweifelsfrei, dafür vielleicht nicht ganz so "abgedreht" sondern hat eher was von einem "richtigen" Objektiv...

Anhang 46688

Die Überstrahlungen sind da, aber zeigen längst noch nicht diese Blausäume wie das Meostigmat... wie der Crop auf die Drahtrolle im gleissenden Sonnenlicht zeigt.

Anhang 46689

Es macht sehr schöne Farben und das Bokeh ist klasse...

Anhang 46690

Anhang 46691

Anhang 46692

Anhang 46693

Anhang 46693

Anhang 46694

Anhang 46695

Anhang 46696

Anhang 46697

Fazit nach einigen schnellen Bildern... es schreit danach, mit dem Biotar 1.5/75mm und dem Meostigmat 1.4/70mm in einen Vergleich zu treten.
Sobald wir hier im Norden konstantes Wetter bekommen, werde ich einen solchen Vergleich mal durchführen, der auch mich brennend interessiert.

Lutz nochmals vielen Dank das Du es möglich gemacht hast und ich nun auch ein so schönes Stück mein Eigen nennen darf.

LG nach Berlin
Henry

Ja, ich hatte mich auch wie ein Schneekönig gefreut, als ich ein zweites von diesen Objektiven gefunden hatte und damit Henry auch mal einen Wunsch erfüllen konnte, nachdem wir doch alle
in so großem Maße von seinen Konstruktionen profitiert haben.
Für mich ist es tatsächlich eine Art Immerdrauf geworden, denn die Brennweite passt mir für viele Anwendungen und (wie Henry schon schrieb) ist es näher an einem "normalen" Objektiv als das Meopta.
Ich kann Fotos machen, die relativ normal sind (auch dem Bendenadapter geschuldet) und habe dennoch stets die Möglichkeit großer Freistellung mit Swirl und cat-eyes (die zu erzeugen ich aber noch
lernen muss...).

Ein normaler Schnappschuss einer Berliner Straße:


Anhang 46698


eine normale Blumenaufnahme mit crop:


Anhang 46699

Anhang 46700


Blüten sind doch das ideale Motiv, sie können nicht weglaufen... (wieder mit crop):


Anhang 46701

Anhang 46702

Jetzt noch Fotos mit stärkerer Freistellung, wofür dieses Objektiv eben wirklich gut ist:


Anhang 46703


Anhang 46704


Anhang 46705


Anhang 46706


hier ist durchaus auch etwas swirl zu erkennen.


Zum Schluß noch ein Kinderportrait, was mich fasziniert. Ich habe zusätzlich zwei unterschiedlich starke crops gemacht.
Man sieht, was ich an diesem Glas auch und immer mehr liebe: Ausreichende Schärfe in Verbindung mit einem sanften Schmelz,
sehr angenehme Farbanmutung und damit gerade im Portraitbereich m.M.n. toll.


Anhang 46707

Anhang 46708

Anhang 46709



Gruß

Lutz

In das Eingangsposting von Dorfaue hab ich Bilder von der Haltevorrichtung in der dieses Biotar saß eingefügt. Lutz hatte seinerzeit vergessen davon ein Bild zu machen, weshalb ich Bilder von meinem gemacht und dort eingefügt habe.

Hier wiederhol ich die beiden Bilder nochmal kurz... und zeige, wie der Weg ist, es einfach und schnell an das VNEX KB 2.0 zu bringen und mit Sony oder sonstigen Systemkameras zu benutzen.

In diesem Träger saß das Objektiv...

Anhang 46713

Rückseite mit dem riesigen Bajonett für den Träger..
Anhang 46714

Nachdem das Objektiv da "heraus operiert" worden ist, wird alles ganz einfach...

Der Objektivhals bekommt eine 32.5er Wandlerplatte aus dem VNEX System befestigt... damit hat er einen M39 Anschluss...
Anhang 46715

Diesen M39 Anschluss verbinden wir nun mit einer Kombination aus der 27.5er "Langmutter" die es als optionales VNEX Zubehör gibt (eigentlich mal für das APO Rodagon 4/90mm entwickelt) und dem zum VNEX gehörenden Distanztubus/Makroverlängerungstubus ...
Langmutter und Distanztubus wirken - weil sie in unterschiedlichen Eindringtiefen verschraubt werden können - wie ein variabler Zwischenring, mit dem dann das korrekte Unendlich voreingestellt werden kann.

Anhang 46716

Nun braucht also nur die Langmutter über die Wandlerplatte geschraubt und danach mit den 3 Madenschrauben an dem Ende fixiert werden..

Anhang 46717

Dann wird das Gebilde ins VNEX KB 2.0 geschraubt und wir sind mit dem Objektiv "Ready to go"... :lol:

Die Unendlich - Justage macht man dann durch die Länge mit der der Distanztubus in der Langmutter sitzt und somit dem Abstand zum VNEX Fokussierwendel und fertig ist das Thema...

Anhang 46718

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Anhang 46719

Anhang 46720

Interessant ist auch, das dieses Biotar "offen" auch am Rand eine gute Schärfe mitbringt.. vermutlich besser als das 1.5/75mm (wird ein Vergleich aber noch zeigen)

Anhang 46721

Anhang 46722

Ich würd sagen, es ist eindeutig für den KB Bildkreis gerechnet und hat damit ein deutlich breiteres Schärfefeld als das Meostigmat.. die Randbereiche sind "sauberer" als das nur für den 16mm Bildkreis gerechnete Meostigmat, aber das wird der Vergleich dann zeigen.

LG
Henry

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Unserem lieben Lutz sei Dank... und ich nun auch ein so schönes Stück mein Eigen nennen darf.

---

Es sei Dir gegönnt ! Und nun warte ich auf den angesprochenen Vergleich, das ist wirklich spannend, was da für Bilder rauskommen :yes:

In die Galerie habe ich je ein Vergleichsbild der 3 Probanden gegen unendlich in die Kategorie "Übergrößen" eingestellt...

Biotar 1.5/75mm
Meostigmat 1.4/70mm
Biotar 1.6/70mm

Die Bilder sind mit einer Auflösung von 3000 Pixeln eingestellt.

Ich empfehle, jedes Bild einzeln aufzurufen in einem neuen Browsertab... dann kann man umschalten zwischen den Bildern.
Mit doppeltem Mausklick auf das +Symbol des Browsers für Vergrößern", erhält man jedes Bild in der 3000er Auflösung, was für einen technischen Vergleich, Schärfe, Blur, Übertrahlungen etc ausreichend ist.

Biotar 1.5/75mm... http://www.digicamclub.de/gallery/im...fat-biotar.jpg

Meostigmat 1.4/70mm... http://www.digicamclub.de/gallery/im...meostigmat.jpg

und nun das CZJ Biotar 1.6/70mm... http://www.digicamclub.de/gallery/sh...p?i=3020&c=153

LG
Henry

Zitat:

---

Zitat von hinnerker

In die Galerie habe ich je ein Vergleichsbild der 3 Probanden gegen unendlich in die Kategorie "Übergrößen" eingestellt...

Biotar 1.5/75mm
Meostigmat 1.4/70mm
Biotar 1.6/70mm

Die Bilder sind mit einer Auflösung von 3000 Pixeln eingestellt.

Ich empfehle, jedes Bild einzeln aufzurufen in einem neuen Browsertab... dann kann man umschalten zwischen den Bildern.
Mit doppeltem Mausklick auf das +Symbol des Browsers für Vergrößern", erhält man jedes Bild in der 3000er Auflösung, was für einen technischen Vergleich, Schärfe, Blur, Übertrahlungen etc ausreichend ist.

Biotar 1.5/75mm... http://www.digicamclub.de/gallery/im...fat-biotar.jpg

Meostigmat 1.4/70mm... http://www.digicamclub.de/gallery/im...meostigmat.jpg

und nun das CZJ Biotar 1.6/70mm... http://www.digicamclub.de/gallery/sh...p?i=3020&c=153

LG
Henry

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Eindeutig hat das 1.6/70 Biotar die Nase vorn. Für was wohl das Ding ohne Blende mal gebaut wurde? Für die DDR Verkehrsüberwachung hat es entschieden zu wenig Tiefenschärfe...
LG
Michael

Jepp, ist eindeutig das schärfste der drei Probanden und hat einen deutlich größeren Schärfekreis.

Erstaunlich auch die realen Brennweitenunterschiede... klar hat das "Fat Biotar" mit 75mm einen engeren Bildwinkel, was man deutlich sehen kann, wenn man in der Übersicht schnell die 3 Tabs wechselt.
Aber das Biotar 1.6/70mm dürfte - gemessen an den 70mm Brennweite des Meostigmat 1.4/70mm "real" eher bei 72mm liegen... aber eben noch etwas unterhalb des FAT Biotar.

Insofern ist Lutz Beobachtung auch in dieser Gegenüberstellung eindeutig richtig... es bestätigt sich, das Fat Biotar und Meostigmat in etwa "gleich auf" sind, das Biotar 1.6/70mm aber das eindeutig "bessere" Objektiv bei Offenblende ist, aber - situationsabhängig - eben auch die typischen und wunderschönen großen Biotar "Katzenaugen" produziert, dafür aber vermutlich etwas vom "biotarischen Swirl" des "Fat Biotar 75mm" einbüßt.

Ich werde mal sehen, ob ich eine geeignete Motivsituation finde, wo ich im wechsel der Objektive auf dem Stativ auch nochmal genau analysieren kann, ob meine Vermutung da richtig ist.

LG
Henry

bestätigt meinen Eindruck... das 1.6/70er Biotar ist bei Offenblende technisch besser als das 1.5/75 oder Meopta, hatte ich Lutz gegenüber schon so erwähnt. Deine Bilder zeigen das jetzt nochmal eindeutiger..
Den Biotar typischen Swirl kann es... der ist nicht völlig verschwunden, lässt sich aber schwerer provozieren.

Zitat:

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Zitat von mhiller

Für was wohl das Ding ohne Blende mal gebaut wurde? Für die DDR Verkehrsüberwachung hat es entschieden zu wenig Tiefenschärfe...
LG
Michael

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dazu hatte Lutz bereits was geschrieben:

Zitat:

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Zitat von dorfaue

Heute hatte ich bei der Foto-Messe von Foto-Meyer in Berlin ein nettes Gespräch mit dem anwesenden Vertreter von Zeiss.
Dem habe ich das Biotar gezeigt und ihn gefragt, ob er wüßte, wofür es gebaut wurde. Das wußte er (natürlich) nicht, rief aber gleich
in der Firma an. Dort wurde recherchiert, Ergebnis: Definitiv kein Zeiss-Fotoobjektiv. Möglicherweise in der Glasproduktion verwendet,
um fertige Glasteile zu vermessen und fehlerhafte Produkte schnell auszusortieren.

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Vielen Dank für den Test, Henry. Ich hatte so etwas vermutet, aber daß das 1,6er Biotar die anderen in Randschärfe und "Alltagstauglichkeit" so in die Tasche steckt, überrascht doch.
Wahrscheinlich erforderte der Einsatzzweck dieses Objektivs mit eine größere Schärfezone, das scheint mir verständlich, sollte es sich um ein Mittel zur Qualitätskontrolle bei irgendwelchen
industriellen Produktionen handeln.
Jena hat diverse Varianten der Objektive für konkrete Einsatzzwecke gebaut. Heute hatte ich bei meinem Fotohändler ein Zeiss/Jena Sonnar 4,0/135 in der Hand, das bis zur Blende 42 reichte.
Es ist äußerst selten und wurde für medizinische Dokumentationen genutzt, wo (z.B.bei Operationen) wegen der Nahaufnahmen eine große Schärfentiefe nötig war.

Unser Biotar 1,6/70 scheint also im Normalbetrieb das Universellste der 3 hier betrachteten zu sein.
Aber was ist normal? Der Haupteinsatz des Fat Biotar ist das Portrait mit gefälliger Unschärfe abseits des Zentrums, dazu mit künstlerisch nutzbaren und hochwillkommenen
Abbildungsfehlern. Ebenso erfreut uns das "verrückte" Bokeh des Meostigmaten. Was hat das 1,6er dem entgegebzuhalten? Ist es nicht schon zu normal?
Daher bin ich auf die angekündigten weiteren und speziellen Bilder Henrys hochgespannt.
Mir passt mein Biotar sehr, das Farbrendering, die fast "duftige" Schärfe bei schöner Darstellung vor allem von Hauttönen. Rein intuitiv ziehe ich es dem Meopta vor,
aber da hat glücklicherweise jeder seinen eigenen legitimen Geschmack. Gut so! Zumal es wohl schwer ist, das 1,6er zu finden... Im April ging eines in der Bucht mit Mondpreis über die
virtuelle Theke.

Gruß

Lutz

Vergleichsbilder stehen an... es gilt, dem "biotarischen Swirl" in Vergleichsaufnahmen "auf die Spur zu kommen"... :lol:
(Sony A7, Linhof Doppelrohrstativ, fokussiert auf das große Efeublatt in der Bildmitte, Fokuslupe max., beste Ergebnisse aus 3 Serien)

Zunächst das hier besprochene Biotar 1.6/70mm

Biotar 1.6/70mm
Anhang 47102

gefolgt vom Meopta Meostigmat 1.4/70mm

Meostigmat 1.4/70mm
Anhang 47103

und dem "Fat Biotar", dem CZJ Biotar 1.5/75mm

"Fat Biotar"
Anhang 47104

Deutlich erkennt man, das der "biotarische Swirl" beim "Fat Biotar" - dem 1.5/75mm im letzten Bild - am ausgeprägetesten vorhanden ist.
In Verbindung mit den sich "mitdrehenden" Katzenaugen erzeugt das Biotar 1.5/75mm einen regelrechten "Strudel-Effekt", der den Betrachter förmlich auf den Bildmittelpunkt hinlenkt.

Das mittlere, mit dem Meostigmat 1.4/70mm aufgenommene Bild erzeugt einen ähnlichen Effekt, dominierend ist in der Aufnahme - trotz der um 5mm geringeren Brennweite - die Größe der Highlights/Katzenaugen... die sich zwar immer noch "mitdrehen", aber schon in deutlich abgeschwächter Form, dafür aber mit größerem Durchmesser im Vergleich zu den "echten Biotaren"...

Das Biotar 1.6/70mm im ersten Bild ist - verglichen mit dem 1.5/75er Biotar - deutlich schwächer in der Ausprägung dieses "Swirl" Effekts bei etwa gleich großen "Katzenaugen" wie denen des "Fat Biotar".

Nun hab ich mir mal überlegt, worin die Ursachen zu suchen sein könnten und "spekuliere" mal munter drauf los und stelle die Behauptung auf, das diese Unterschiede auf die unterschiedlichen Durchmesser der Front- und Rücklinsen zurück zu führen sind.

Hier gelistet:

(F= Frontlinsendurchmesser, R= Rücklinsendurchmesser)

Objektiv	F	R	Bemerkung
Biotar 1.6/70mm	46,7mm	31mm	in etwa gleiche Durchmesser wie 75mm Biotar, aber kleinere Frontlinse
Meostigmat 1.4/70mm	50,25mm	34,8mm	größere F und R, daher größere Katzenaugen
Biotar 1.5/75mm	49mm	30,5mm	größere Frontlinse, bei gleicher Rücklinse= höherer Swirl

Auffällig finde ich, das sich die Katzenaugen beim Meostigmat stark von den CZJ Biotaren abheben in der Größe, während sie bei den beiden Biotaren annähernd gleich groß bleiben.

Betrachte ich nun die beiden Biotare von CZJ, so fällt zunächst auf, das diese fast identische Rücklinsengrößen haben. Austrittspupille demnach gleich, was sich auch in den Bildern in der Größe der Katzenaugen niederschlägt, die beim 70er und 75er annähernd gleich sind.

Hier nochmal die beiden untereinander...

1.6/70er
Anhang 47102

1.5/75er
Anhang 47104

Deutlich sieht man in dieser Gegenüberstellung die fast identen Größen der Katzenaugen, aber eben auch, dass der "biotarische Swirl" beim 70er deutlich gemindert ist... und nicht in dem Maße in Erscheinung tritt, wie beim "großen Bruder"...

IMHO dürfte dies an dem Unterschied der Eintrittspupille liegen. Während das Biotar 75mm eine 49mm im Durchmesser "große" Frontlinse besitzt (bei gleicher Rücklinsengröße wie das 70er), kommt das Biotar 70mm nur auf eine Frontlinse von
46,7mm... ist also rund 2,3mm kleiner als beim großen Bruder.

Diese Randbereiche dürften es also sein, die den Unterschied ausmachen zwischen den beiden CZJ Originalen.
Mir persönlich gefällt das "Swirlige" des Original 1.5/75er Biotars mit seiner "Sog-Wirkung" sehr, aber das ist - wie immer - Geschmackssache.
Das 70er dürfte hingegen denen besser gefallen, die zwar die Katzenaugen wie beim großen Bruder mögen, aber mit dem "Swirl" in den Bildern nichts anzufangen wissen.

Das Meostigmat ist aus meiner Sicht nochmals einen "Tacken" anders in den Hintergrundverläufen.. es hat den Swirl, längst nicht so ausgeprägt wie beim 75er, dafür aber die größeren Katzenaugen...

Wie gesagt, nur eine wilde Spekulation...

LG
Henry

Danke, Henry, für diesen Teil des Vergleichs. Swirl ist für die einen eine tolle Möglichkeit, gewisse Stimmungen zu erzeugen, den anderen ist es wohl eher weniger wichtig.
Das Fat-Biotar wie auch das Meostigmat zeigen es , wenn auch durchaus recht unterschiedlich.
Was mich fasziniert ist eher, dass wir hier drei Objektive haben, die eigentlich ziemlich unterschiedlich daherkommen und für unterschiedliche Anwendungszwecke
konzipiert sind. Dennoch liegen sie in der Bildwirkung so nah beieinander. Das Filmprojektionsobjektiv Meostigmat hat noch einen eigenen Stil, als Effektlinse für
starken Swirl und große Cateyes. Die beiden Jenaer Gläser sind sehr ähnlich, auch wenn das eine wohl für Industriezwecke entwickelt wurde (daher der größere
Schärfebereich), auch wenn (wie ich vermute) die Rechnungsgrundlage wohl das 75 Biotar sein dürfte, lediglich modifiziert für die technische Aufgabe.
Das Fat-Biotar ist halt die berühmte Rechnung für das spezielle Portrait, vergleichsweise selten und auch früher eine teure Sache für Spezialisten.
Dass wir heute mit diesen Adaptionen billige Alternativen haben, die dem Original nahekommen, hat für mich schon eine Art genialen Anstrich.
Das Meopta als verbreitete und daher recht preiswerte "Swirlmaschine" ist für den Altglasfreak ein Glücksfall.
Das Biotar 1,6/70 ist leider scheinbar eher auf der seltenen Seite. Für mich ein Glück, es gefunden zu haben, denn extremer Swirl ist nicht so ganz meine Sache,
dafür tolle Freistellung und die sehr gute Portraittauglichkeit. Und m.M.n. ein universeller nutzbares Objektiv, als das Meostigmat. Wer es findet, sollte unbedingt
zuschlagen, denn wer will schon die derzeit für das 1,5/75 er aufgerufenen Preise zahlen, wenn es auch billiger geht? Es sei denn, er ist Sammler, aber das ist ein
anderes, weiteres Feld...

Gruß

Lutz

Bilder sagen mehr als 1000 Worte...:
daher mal wieder etwas zum "Sonder"-Biotar:


Anhang 49347


für mich ein schöner 3D-Effekt.
Crop:


Anhang 49348


Es kann schon Swirl:


Anhang 49349


oder auch so:


Anhang 49350


und crop:

Anhang 49351


Gruß

Lutz

Gern nutze ich das Biotar für Portraits. Kürzlich konnte ich auf einer Hochzeit die Braut "erwischen"; da das mitten im Trubel war (also keine Zeit für genaues Fokussieren und geplanten Bildaufbau)
habe ich das Objektiv auf ca. Blende 4 abgeblendet. So hatte ich am Crop der Nex 6 eine höhere Erfolgschance, auch wenn natürlich noch mehr Freistellung möglich ist.


Anhang 49498


Gruß

Lutz

Zitat:

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Zitat von dorfaue

auch wenn natürlich noch mehr Freistellung möglich ist.

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dann hättest du aber maximal ein Auge scharf bekommen... das mit dem Abblenden war schon ne gute Idee.

Lieber Lutz,


tolle Bilder, meinen Glückwunsch zu dem Objektiv...

LG Claas

Claas, hast ne PN

Gruß

Lutz

danke Lutz, du auch ;-)

Gruß Claas