Reinigung & Öffnen eines Summicron R 2/50 2. Version

Halli Hallo!
Ich habe mich nun getraut, mein erstes Leica Objektiv zu kaufen. Es ist in einem wunderbaren Zustand mit nur minimalen Gebrauchsspuren aussen, minimalem Farbabrieb. Sogar der originale Karton mit der passenden Seriennummer ist noch dabei. Es ist die neuere Version mit E55 und ausziehbarer Sonnenblende.

Das einzige was mir nicht gefällt, sind ein paar Staubkrümel im inneren. Soweit ich das beurteilen kann, sitzt der Staub vor und hinter der Blende.

Meine Frage wäre nun an die Experten, wie komme ich am besten da ran? Ich habe schon einige Objektive von innen gereinigt und mich da immer rangetastet, beim Leica möchte ich jedoch nichts ausprobieren und mir eine Anleitung der Profis ran holen.

Meine Wunschvorstellung wäre von vorne ran zu kommen, indem ich die Ringe von vorne einfach abdrehe und den vorderen Linsenblock in einem Stück heraus bekomme... :lol:

Geht das so? Sind die Linsen miteinander verkittet oder fallen die einzeln heraus?

Falls jemand das schonmal gemacht hat und rein zufällig Fotos davon gemacht hat, wäre es cool die hier mal einzustellen!

Vielen Dank und ein schönes Wochenende!


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Zitat:

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Zitat von Fleckintosh

Halli Hallo!
Ich habe mich nun getraut, mein erstes Leica Objektiv zu kaufen. Es ist in einem wunderbaren Zustand mit nur minimalen Gebrauchsspuren aussen, minimalem Farbabrieb. Sogar der originale Karton mit der passenden Seriennummer ist noch dabei. Es ist die neuere Version mit E55 und ausziehbarer Sonnenblende.

Das einzige was mir nicht gefällt, sind ein paar Staubkrümel im inneren. Soweit ich das beurteilen kann, sitzt der Staub vor und hinter der Blende.

Meine Frage wäre nun an die Experten, wie komme ich am besten da ran? Ich habe schon einige Objektive von innen gereinigt und mich da immer rangetastet, beim Leica möchte ich jedoch nichts ausprobieren und mir eine Anleitung der Profis ran holen.

Meine Wunschvorstellung wäre von vorne ran zu kommen, indem ich die Ringe von vorne einfach abdrehe und den vorderen Linsenblock in einem Stück heraus bekomme... :lol:

Geht das so? Sind die Linsen miteinander verkittet oder fallen die einzeln heraus?

Falls jemand das schonmal gemacht hat und rein zufällig Fotos davon gemacht hat, wäre es cool die hier mal einzustellen!

Vielen Dank und ein schönes Wochenende!


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Ach wegen des "Reinlichkeitswahn" würde ich ein Objektiv nun nicht öffnen. Staubpartikel haben im System keine Auswirkungen. Und nur weil sie "Dich" stören nun ein ansonsten gutes Objektiv zu öffnen, würd ich niemandem empfehlen.
Wäre da nun ein grober Belag, Nebel oder sonstiges, so wäre es verständlich...

Laß Dir aber gesagt sein, solange Du selbst keinen Reinstraum Dein eigen nennst, ist eher die Gefahr gegeben, dass Du da nochmehr Partikel einschleust... Jede nachträglichen "Wiederöffnung" einer Linse erzeugt unweigerlich Abrieb und Staub im System...

Am coolsten find ich immer die Öffnungen, wo nachher kleine "Flusen" zwischen die Linsen geraten, oder beim Verschrauben der Linsen danndie Eloxalschichten Abrieb verursachen.... geschieht dies, so machst du ein Objektiv mehrfach auf...

Ich würde es schlicht so lassen und damit fotografieren... ich kann Dir Objektive zeigen, die so verstaubt aussehen, das manch einer sie zurückschicken würde... grins. Z.B. ein Carl Zeiss Sonnar 2/85mm mit Contax D Anschluss... da ist man gewillt zu glauben, das Objektiv sei im Inneren voll mit Staub... aber bei dem sind es Lufteinschlüsse im Glas... Auswirkungen auf die Bilder? NULL !

Also bitte nicht unnötigerweise aufgrund eines falschen Reinlichkeitsverständnisses ein gutes Leica Objektiv öffnen, zumal wenn man es noch selbst machen will, statt es einzusenden an eine professionelle Werkstatt... wäre doch schade, wenn man es "verschlimmbessert" nur wegen ein paar unbedeutender Partikel.

LG
Henry

Wie Henry schon schreibt: laß die Finger davon, wenn es die BQ nicht beeinflusst. Und ein wenig Staub beeinflusst die Bildqualität nicht, nie, in keinster Weise, niemals, nicht, het, no, ei, hayir... Sorry, aber das Thema ist für mich etwas emotional besetzt. Früher habe ich beim Verkauf meiner Linsen immer erwähnt, wenn das ein oder andere Staubkorn zu sehen war. Da kamen dann die Anfragen...., zum Haare raufen. Seitdem lasse ich das und habe Ruhe. Zudem gibt es nicht viele hier, die ein Leica-R schon mal vollständig zerlegt haben, ein E55 schon mal gar nicht (wenn ich mich nicht täusche).

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Staubpartikel haben im System keine Auswirkungen.

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Das ist falsch!
Staubpartikel können jeh nach Größe und Menge sehr wohl eine Auswirkung auf die Bilder haben und zwar im Bokeh: Wo ein Staubfilm meistens nur einen Kontrastverlust bewirkt und "eigentlich" nicht wahrnehmbar ist wenn der Orginalzustand unbekannt ist, konnen Staubkörner sehr hässliche Artefakte in den Unschärfertellern verursachen, hier ein Beispiel:
Anhang 41674

ein Lufteinschluss in einer Glaslinse kann dann so aussehen:
Anhang 41675

und als Extrembeispiel, ein durch Glaspilz befallenes Linsenelement innerhalb des Objektives:
Anhang 41676

Die Bokeh-Kugeln sind hier nichts anderes als Schlierenbilder.
In der optischen Messtechnik wird das bewusst angewandt um Fehler innerhalb von Glasstrukturen sichtbar zu machen.

Ich lese oft, das Staub, Lufteinschlüsse und ein leichter Pilzbefall am Linsenrand keinen Einfluss auf die Bildqualität haben - das ist aber einfach nicht richtig!

Zitat:

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Zitat von Bastl

Das ist falsch!
Staubpartikel können jeh nach Größe und Menge sehr wohl eine Auswirkung auf die Bilder haben und zwar im Bokeh: Wo ein Staubfilm meistens nur einen Kontrastverlust bewirkt und "eigentlich" nicht wahrnehmbar ist wenn der Orginalzustand unbekannt ist, konnen Staubkörner sehr hässliche Artefakte in den Unschärfertellern verursachen, hier ein Beispiel:
Anhang 41674

ein Lufteinschluss in einer Glaslinse kann dann so aussehen:
Anhang 41675

und als Extrembeispiel, ein durch Glaspilz befallenes Linsenelement innerhalb des Objektives:
Anhang 41676

Die Bokeh-Kugeln sind hier nichts anderes als Schlierenbilder.
In der optischen Messtechnik wird das bewusst angewandt um Fehler innerhalb von Glasstrukturen sichtbar zu machen.

Ich lese oft, das Staub, Lufteinschlüsse und ein leichter Pilzbefall am Linsenrand keinen Einfluss auf die Bildqualität haben - das ist aber einfach nicht richtig!

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Das ist richtig und falsch zugleich... und ein "alter Hut", den wir schon vor Jahren hier hatten...

http://www.digicamclub.de/showthread...l=1#post143113

Selbstverständlich sieht man - will man denn nur Highlights abbilden, darin eigentlich alles... nur welche praktische Relevanz hat es für 90% der Fotos?

Richtig... nämlich gar keine.

Grundsätzlich halte ich es nämlich für absolut falsch einen "Neu-User" mit dererlei Hinweisen darin zu bestärken, eine Linse zu öffnen. Gut, wenn man nur Lichtquellen im Bild fotografieren möchte, vielleicht.

Das Du weißt, das sich solche "Verschmutzungen" in den Highlights bemerkbar machen "können"... ist ja prima.

Was aber intendierst Du damit bei jemandem, der gerade noch vorhat, selbst ein Leica Objektiv zu öffnen, nicht mal weiß wie es geht und deshalb hier nachfragt, von Dir durch so einen "schlauen" Beitrag bestärkt nun womöglich selbst so ein Objektiv zu öffnen, wohlwissend, das ein paar Staubpartikel für 80-90% seiner Bilder keinerlei Relevanz haben wird.

Sorry, aber das man jemandem nun aus diesen "wenig praxisrelevanten" Gründen heraus bestärken könnte, hier eine Öffnung an einem ansonsten intakten Objektiv vorzunehmen, halte ich für grundsätzlich falsch.

Der "Verunreinigungsgrad" ist unbekannt... und die Fragestellung war nicht, wie sich Nebel, Pilz oder Glaseinschlüsse im Extremfall bemerkbar machen "können"... sondern es war die Frage nach einer Öffnungsanleitung wegen ein paar Staubpartikel-Einschlüssen.

Ich habe ein paar Linsen, in denen sich ein paar Staubkörner befinden und ich kann beim besten Willen, auch nicht bei Aufnahmen wie von Bastl gezeigt, etwas erkennen. Es kommt ganz sicher darauf an, wie viel Staub sich im Inneren befindet. Vielleicht sollte man erst mal Probefotos machen und dann schauen, ob es wirklich nötig ist. Ich denke jedoch, dass in den meisten Fällen das Ganze nur zur Verunsicherung der User beiträgt und diese sofort anfangen, mit der Lupe nach möglichen Fehlerquellen zu suchen. Wer 100% sicher sein will, soll sich halt Neuware kaufen, und wird dann selbst dort Dinge erkennen, die ihm nicht gefallen. Und ich gehe schlicht davon aus, dass ein äußerlich sehr gut erhaltenes Leica-Objektiv, zudem auch noch eine relativ junges, eher keinen "Staubbefall" aufweisen wird. Ich dachte, dass wir hier ein klein wenig auf einem Niveau diskutieren, und uns hier nicht in rechthaberischer Weise fälschliche Aussagen unterschieben. Ich denke, dass die meisten hier ein paar Staubkörner von einem "Staubbefall" unterscheiden können. Ich ging bei meinem Beitrag von ersten Fall aus. Man muss ja nicht sofort alles schwarz, äh... voller Staub sehen.:)

Und wieder wird diskutiert.. aber über was?

Was ihr macht ist nichts anderes, als die Entscheidung den User´n abzunehmen und gleichzeitig über deren Fähigkeiten zu mutmaßen.
Ihr entscheidet ob es richtig oder ob es falsch ist jemanden zu "bestärken" an seinem Objektiv zu schrauben.
Ist das euer Recht?

Ich denke nicht!

Werden Fakten genannt, werden diese als "alter Hut" oder als irrelevant heruntergespielt.

Fakten bleiben es trotzdem und auch die Entscheidung mit eventluell eintretenden optischen Einschränkungen sich damit abzufinden oder sich daran zu stören bleibt einem Jeden selbst überlassen!

Ich sehe das Internet und auch dieses Forum als Informationsquelle und Informationsangelpunkt an den man Menschen helfen kann, die Informationen suchen.
Was sie aus den Informationen machen, ist nicht MEIN Recht zu entscheiden!

Und noch einmal zurück zum eigentlich hier diskutierten Thema,
wir reden über ein Summicron und über einen User der zuvor nach den ohnehin höchst maginalen Unterschieden zu anderen hochklassigen Objektiven gefragt hat.
Man kann also daraus schlussfolgern, das es ihm um Perfektion geht!

Auch ohne dieses Vorwissen, ist die große Stärke des Summicron, die hervorragende nahezu fehlerlose Offenblendtauglichkeit.
Darum kauft man sich ein Summicron!
Und bei dieser kommt es zwangsläufig zu einer Betonung von Highlights !! Dann ist das alles andere als irrelevant in der Praxis.

Gut, gehen wir einmal davon aus, dass der Staub tatsächlich Auswirkungen haben *könnte*.

Dann bleibt immer noch die berechtigte Frage, in wieweit dem TO damit geholfen sein würde, eine selbst bis ins Detail gehende Anweisung in einem Forum zu geben. Er selbst ist sich nicht so sicher, also kann man dann doch nur empfehlen, das Objektiv besser an eine Fachwerkstatt zu schicken.

Man stößt beim Googlen immer wieder auf Ergebnisse des Portals "Gute Frage", in dem auch oft die ernstgemeinte Frage "Ich habe stechende Schmerzen in der Brust, was kann das sein?" gestellt und mit allerlei Ratschlägen beantwortet werden. Da kann man nur hoffen, dass der TO noch lange genug lebt, diese Antworten zu lesen, anstatt die einzige mögliche Antwort "Ruf' sofort einen Notarzt" zu beherzigen. Zum Thema "mache ich selbst" kann man auch zahllose Bauherren befragen, die nicht nur die Kosten für einen Architekten sparen, sondern auch noch die offensichtlich total überschätzten Handwerkerleistungen von gelernten Maurern, Tischlern und Fliesenlegern abdecken wollten.

Dazu auch meine eigenen Erfahrungen: Ich habe vor vielen Jahren ein altes Objektiv gereinigt und hatte dann tatsächlich genauso viele Flusen drin wie vorher, es waren immerhin schöne, neue.

Grüße
Nils

Zitat:

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Zitat von Bastl

Und wieder wird diskutiert.. aber über was?

Was ihr macht ist nichts anderes, als die Entscheidung der User abzunehmen und gleichzeitig über deren Fähigkeiten zu mutmaßen.
Ihr entscheidet ob es richtig oder ob es falsch ist jemanden zu "bestärken" an seinem Objektiv zu schrauben.
Ist das euer Recht?

Ich denke nicht!

Werden Fakten genannt, werden diese als "alter Hut" oder als irrelevant heruntergespielt.

Fakten bleiben es trotzdem und auch die Entscheidung mit eventluell eintretenden optischen Einschränkungen sich damit abzufinden oder sich daran zu stören bleibt einem Jeden selbst überlassen!

Ich sehe das Internet und auch dieses Forum als Informationsquelle und Informationsangelpunkt an den man Menschen helfen kann die Informationen suchen.
Was sie aus den Informationen machen, ist nicht MEIN Recht zu entscheiden!

Und noch einmal zurück zum eigentlich hier diskutierten Thema,
wir reden über ein Summicron und über einen User der zuvor nach den ohnehin höchst maginalen Unterschieden zu anderen hochklassigen Objektiven gefragt hat.
Man kann also daraus schlussfolgern, das es ihm um Perfektion geht!

Auch ohne dieses Vorwissen, ist die große Stärke des Summicron, die hervorragende nahezu fehlerlose Offenblendtauglichkeit.
Und bei dieser kommt es zwangsläufig zu einer Betonung von Highlights !! Dann ist das alles andere als irrelevant in der Praxis.

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Nein, was Du hier zeigst, ist in hohem Maße eine Beeinflussung der Mitleser...

Das Aufzeigen von Extrembeispielen sorgt in der Umkehrung dafür, das nun jeder mit einer Taschenlampe an seinem Objektiv "rumnästelt" und Neuware erwartet, weil da ein paar 'Staubpartikel' im Liinsensystem sind, die sich ja "laut Bastl's Beispielen" so stark bemerkbar machen.


Flugs wird dann das Objektiv auseinander genommen und wenns nicht klappt und noch ein paar Partikel mehr da "reinoperiert wurden" soll sich der nächste damit "rumärgern" und es wird dann im verschlimmbesserten Zustand in die Bucht geworfen..
Solche Objektive landen dann irgendwann hier bei mir oder irgendeiner Reparaturwerkstatt... und wofür?

Das alles nur, weil es ja einen "imaginären" Perfektionsanspruch bei einem 30 und mehr Jahre alten Objektiv gibt... gehts noch?

Mir scheint es eher, hier geht es mehr um das "schaut mal Leute, was ich alles weiß", als um wirkliche Praxisrelevanz von winzigen Staubpartikeln, deren Lage im System zudem noch darüber entscheidet, ob das überhaupt sichtbar wird.

Sorry, aber Dir ging es hier nur darum, mit Extrembeispielen ein "Experten-Wissen" raushängen zu lassen, als das es irgendeine fotografische Relevanz für jemanden hätte, der - hätte er diesen von Dir unterstellten Perfektionsanspruch - gar nicht erst nach einer Öffnungsanleitung gefragt, sondern das Objektiv gleich an Leica eingeschickt hätte. Denn die können das "Perfekt" !!!:lol:

Daran schon siehst Du, das es hier um ganz andere Sachen ging, als das was Du mit Deinen Extrembeispielen hier glauben machen willst.

Das Du nun mit diesen Beispielen zeigen willst, das Du auch was gelernt hast, ist verständlich, aber nicht praxisrelevant und aus meiner Sicht eher schädlich, suggeriert es doch jedem Mitleser hier, man muss sein Objektiv - und sei es ein teueres Leica - nun unbedingt deshalb auseinander nehmen... was natürlich völliger Quatsch ist.

Und da ist nunmal - wie Waalf es schon sagte - zunächst einmal zu gucken, ob sich überhaupt irgendeine Auswirkung zeigt... und zwar in der praktischen Arbeit des TO und nicht in einer Panikmache, die eigentlich nur für eines sorgt,
das nämlich der Besitzer des Objektivs auf nichts anderes mehr achten wird, als ob sich irgendwo in einer 100% Vergrößerung irgendeine Beeinträchtigung in einem Zerstreuungskreis findet.

Und genau diese Leute hat man nachher als Verkäufer vor sich... mit Taschenlampe bewaffnet, Staubpartikel zählend und Dollarzeichen vor den Augen, mit denen sie später die Verkäufer um Preisminderung traktieren, obgleich das in der Praxis nie eine Rolle spielt und auch niemals spielte - weder in der Analogzeit noch heutzutage - wenn man nicht geradezu darauf aus ist, Fehler zu finden.

Zitat:

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Zitat von Kielerjung

Dann bleibt immer noch die berechtigte Frage, in wieweit dem TO damit geholfen sein würde, eine selbst bis ins Detail gehende Anweisung in einem Forum zu geben. Er selbst ist sich nicht so sicher, also kann man dann doch nur empfehlen, das Objektiv besser an eine Fachwerkstatt zu schicken.

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Da gebe ich dir absolut Recht!
Die Betonung liegt hier aber in dem Wort "empfehlen".

Ich stimme mit deiner Aussage aber absolut überein. Und ich verstehe auch was hinnerker und Waalf sagen wollen,
als Leihe ist die Wahrscheinlichkeit größer beim Öffnen eines optischen Systems, dessen Eigenschaften mehr zu verschlechtern als etwas zu verbessern.
- Änderung der Zentrierung einzelner Linsenelemente
- Beschädigung einer Vergütung durch falsche Reinigung (Stichwort: Softlayer-Coating)
- Mehr staub einbringen als herauszubekommen
Deswegen darf man aber nicht sagen, das es keinen Einfluss auf die Leistungen hat wenn sich Staub darin befindet!
Mir gefällt es nicht wie wenn Dinge falsch beschrieben oder bewusst weggelassen werden, um so Entscheidungen der User zu beeinflussen.

Aber genau darum geht es doch in einem Froum, um Informationen zu sammeln und daraus eine Entscheidung zu treffen.
Wenn man sich als Leser dieses Threads bewusst wird das man viel kaputt machen kann, wird man sich die Fragen stellen, ob
a) ein Fehler wie in meinen Beispielen sichtbar ist und
b) ob er mich stört

Dann kann ich als leser endscheiden ob ich
a) selbst Hand anlege, evtl Geld spare aber auch ein Risiko eingehe, neue Fehler hervorzurufen oder
b) ob ich Geld ausgebe und das Objektiv in einer Wegstatt restaurieren lasse.

Und genau DAS sollte hier in dem Thread besprochen und aufgezeigt werden !

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Mir scheint es eher, hier geht es mehr um das "schaut mal Leute, was ich alles weiß",...

Sorry, aber Dir ging es hier nur darum, mit Extrembeispielen ein "Experten-Wissen" raushängen zu lassen,..

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Nein, das ist nicht so!
Es ist eher so, das ich mich in der Verantwortung sehe, Forenmitglieder zu beraten in Themen in denen mein Wissen dazu beihelfen kann, das diese die für sich richtige Entscheidung treffen können.

Zitat:

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Zitat von hinnerker

Und genau diese Leute hat man nachher als Verkäufer vor sich... mit Taschenlampe bewaffnet, Staubpartikel zählend und Dollarzeichen vor den Augen, mit denen sie später die Verkäufer um Preisminderung traktieren,..

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Entschuldige, ob du oder ob ich so einen "Schlag an Schnäppchenjägern" nun mögen oder nicht, aber das ist nunmal legitim.
Fast kommt es mir so vor, als ginge es dir nur darum.

P.S. Ich kann solche Leute auch nicht ausstehen, aber das ändert nichts an der Sache.

Zitat:

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Zitat von Bastl

....

Aber genau darum geht es doch in einem Froum, um Informationen zu sammeln und daraus eine Entscheidung zu treffen.
Wenn man sich als Leser dieses Threads bewusst wird das man viel kaputt machen kann, wird man sich die Fragen stellen, ob
a) ein Fehler wie in meinen Beispielen sichtbar ist und
b) ob er mich stört

Dann kann ich als leser endscheiden ob ich
a) selbst Hand anlege, evtl Geld spare aber auch ein Risiko eingehe, neue Fehler hervorzurufen oder
b) ob ich Geld ausgebe und das Objektiv in einer Wegstatt restaurieren lasse.

Und genau DAS sollte hier in dem Thread besprochen und aufgezeigt werden !

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Richtig... aber gefragt wurde danach überhaupt nicht, sondern nach einer Öffnungsanweisung... und es wurde geraten, die paar Partikel dort zu lassen wo sie sind oder eben bei einer teueren Leica Linse diese in eine Werkstatt zu geben, die dies erledigen kann, wenn sich das für den User in Bildern bemerkbar macht.

Um mehr ging es hier nachlesbar bislang nicht.

Was nachfolgend von Dir hier gezeigt wurde, malt Dinge an die Wand, die bei der einen oder anderen Linse auftreten können, niemals zwangsläufig der Falls sind.

Intentional ging es Dir hier also weder um einen Tipp, das Objektiv auf "Auffälligkeiten" zu untersuchen wie Waalf es vorschlug, noch darum hier aufzuklären, sondern einzig darum einem Statement von mir entgegen zu treten, das bezweckte, ein Objektiv nicht "sinnlos" wegen einiger Staubpartikel im Inneren zu öffnen.

Ist eigentlich nicht schwer zu verstehen, oder?

Daraus wurde aber das "Aufgreifen eines Statement von mir", ein "Exkurs in Sachen wie sich Fungus, Lufteinschlüsse und vermeintliche Partikel in den Bildergebnissen" bemerkbar machen und da sei die praktische Frage gestattet, was das bezwecken soll in der Frage-Sache des TO?

Das hat weder etwas mit dem eigentlichen Ansinnen des TO zu tun, noch ist es hilfreich, hier nun Beispiele von unbekannten Objektivrechnungen mit ebenso unbekanntem Verschmutzungsgrad zu zeigen.
Denn das sorgt nur für eines... nun muss das Objektiv des Fragestellers natürlich unbedingt gereinigt werden, begründet durch solche Beispiele.. :donk

Und das ist absolut manipulativ und hat mit Aufklärung wenig zu tun.

Um es nochmal zu sagen... wenn den TO solche an die Wand gemalten "Horror-Szenarien" tatsächlich findet und sich daran stört, so ist seine Linse im Leica Service bestens aufgehoben. (wird er aber vermutlich nicht finden oder hätte es nie wahrgenommen, wie auch von den anderen Schreibern bestätigt)
Alles andere schürt nur unsinnigerweise den ohnehin vorhandenen "Putzzwang" wegen ein paar Staubpartikeln im Linsensystem ein ansonsten intaktes Objektiv nun selbst zerlegen zu müssen.

Und das wiederum finde ich "unverantwortlich"...

Anders herum wäre ein "Paar Schuhe draus geworden"... wären dem User irgendwelche Ungereimtheiten aufgefallen, so hätte man gern einen Exkurs in solche Extrembeispiele bringen und darstellen können, aber eben erst dann, wenn er selbst irgendwelche Auffälligkeiten sieht.

Nun passiert hier doch genau eines:

Der User wird - schon weil ein paar Partikel bei der reinen Durchsicht das Reinlichkeitsempfinden störte - nun akribisch jeden Kringel untersuchen (so er in seinen Bildern denn mal welche hat) und unbedingt dafür sorgen wollen, dass jedes Partikelchen da rauskommt.

Im glücklichsten Fall gibt er es dann zum Leica Service... und alles ist "paletti"... wenn er sich das leisten will!
Wenn nicht, so haben wir wieder ein Objektiv auf dem Gebrauchtmarkt mehr, das sinnloserweise selbst geöffnet wurde um eine Reinigung mit ungewissem Ausgang der Folgen zu bekommen.

Schon aus diesem Grunde der Rat nochmal wiederholt, wegen solcher alberner und in 95 % der Bilder überhaupt nicht relevanten Staubpartikel nicht selbst an so einem teueren Objektiv herum zu schrauben.

LG
Henry

OT.: ich finde Ausrufezeichen und Fettschrift ohne Grund störender als einen Partikel in einer Linse

Praktisch ist es kaum möglich, zu verhindern, dass in ein Wechselobjektiv Staub eindringt. Selbst gut abgedichtete Optiken sind nicht immun dagegen. Schon der Spiegelkasten ist ja eine Staubfalle (übrigens reicht auch da in dem meisten Fällen, diesen einfach auszublasen, statt sein Geld in schweinteure Tinkturen, die bei Mitternacht von Druiden zusammmengemixt werden, zu stecken. Ein Sensor läßt sich auch mit einfacheren Mitteln ruinieren). Ich habe Schiebezoom hier, die könnte man glatt als Wasserpumpe mißbrauchen.:) Und selbst, wenn es gelingen sollte, ein altes Objektiv vom Staub zu befreien, wird es bald wieder dem ein oder anderen Staubkorn als neues zuhause dienen. Man sollte also wirklich auch nach dem Nutzen einer Reinigung fragen, wenn es sich nur um etwas Staub handelt. Und nachdem ich beim Verkauf Anfragen von Nutzern hatte, die den Durchmesser des Staubkorns wissen wollten (ich hatte geschrieben, dass sich ein Staubkorn zwischen den Linsenpaketen eingenistet hat, keine Wollmäuse), ist das Thema für mich durch. Wie groß ist ein Staubkorn? Wisst ihr das?.:) Und dann gibt es auch da Unterschiede. Abrieb sieht meist anders aus und kann sich wie ein Film über die Linse legen... Aber wie auch immer, irgendwie wird das Thema zu haarspalterisch.

Leute! Bitte nicht streiten... Ich hab doch nur gefragt wie das Ding aufgeht...

Kleines Update: Im inneren des Objektives sind Staubpartikel aus (vermutlich) Messing. Sie glänzen. Heute war mal wieder Sonnenschein, nach langer Zeit, da habe ich einen genauen Blick mit dem Auge riskiert, da hab ich es gesehen. Das Ding - von aussen makellos - ist schon wieder eingepackt und geht zurück. Messingabrieb ist meines Bauchgefühls nach kein gutes Zeichen...

Außerdem habe ich heute, an meinem freien Tag, bei schönem Wetter mal Vergleichsaufnahmen gemacht um es mit meinem Revuenon 50mm f1.4 zu vergleichen. Ich will ehrlich sein, ich habe keine Unterschiede feststellen können. Farben, Schärfenverlauf, Schärfegrad... Alles gleich, selbst bei 100% Ansicht. Das Revuenon hat in Schärfe und Kontrast sogar leicht die Nase vorn.

Ich habe verglichen bei 2.0, 2.8, 4.0, 5.6 und 8.0.

Die Bilder wurden auf Stativ gemacht, mit meiner Fujifilm X-T1, entwickelt mit Capture One Pro 8.

Komisch, oder?

Das Leica hat zehnmal soviel gekostet. Werde allerdings die ausziehbare Sonnenblende vermissen :(


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Zitat:

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Zitat von Fleckintosh

Komisch, oder?
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In der Tat! Ganze Heerscharen an Fotografen hätten sich also viel Geld sparen können. Aber freu Dich, hast viel Geld gespart und bist glücklich.:)

... naja, ums Geld gehts mir gar nicht. Ich geb gerne Geld für gute Sachen aus. ich habe neben der X-T1 sechs Objektive aus der XF Linie von Fujifilm.

das 18-55, das 55-200, das 10-24, die Primes 56mm f1.2, 35mm f1.4 und 23mm f1.4.

Alles Toplinsen. Dennoch haben sie nicht dieses Feeling, welches man bei analogen Objektiven hat. Alle XF Objektive sind Focus-by-Wire, wenn man da dreht, fühlt sich das schon komisch an...

Daher habe ich mich nach tollen analogen Linsen umgeschaut und hier sehr viel gelesen.

Das Revuenon ist echt eine Überraschung... Klingt komisch, ich weiß.

hach, diese ausziehbare Gegenlichtblende .... Ich werde sie vermissen.

Schönen Abend noch!<script type="text/javascript" src="safari-extension://com.ebay.safari.myebaymanager-QYHMMGCMJR/26f3dee3/background/helpers/prefilterHelper.js"></script>

jau, diese ausziehbare Sonnenblende hat was! Aber wenn Du damit mal irgendwo angestossen bist, dann weisst Du den Vorteil der wechelbaren zu schaetzen!
Thomas

Zitat:

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Zitat von duckrider

jau, diese ausziehbare Sonnenblende hat was! Aber wenn Du damit mal irgendwo angestossen bist, dann weisst Du den Vorteil der wechelbaren zu schaetzen!
Thomas

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Auch die Schieb-Gelis sind -wenn auch nicht gaaanz so leicht- wechselbar :noe:

Zitat:

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Zitat von leicanon

Auch die Schieb-Gelis sind -wenn auch nicht gaaanz so leicht- wechselbar :noe:

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???????

Bitte hilf einem Laien auf die Sprünge, würde gern die eine oder andere angeschlagene Streuli dieser Art auswechseln.

Gruß

Lutz

Zitat:

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Zitat von Bastl

Das ist falsch!
Staubpartikel können jeh nach Größe und Menge sehr wohl eine Auswirkung auf die Bilder haben und zwar im Bokeh: Wo ein Staubfilm meistens nur einen Kontrastverlust bewirkt und "eigentlich" nicht wahrnehmbar ist wenn der Orginalzustand unbekannt ist, konnen Staubkörner sehr hässliche Artefakte in den Unschärfertellern verursachen, hier ein Beispiel:
Anhang 41674

ein Lufteinschluss in einer Glaslinse kann dann so aussehen:
Anhang 41675

und als Extrembeispiel, ein durch Glaspilz befallenes Linsenelement innerhalb des Objektives:
Anhang 41676

Die Bokeh-Kugeln sind hier nichts anderes als Schlierenbilder.
In der optischen Messtechnik wird das bewusst angewandt um Fehler innerhalb von Glasstrukturen sichtbar zu machen.

Ich lese oft, das Staub, Lufteinschlüsse und ein leichter Pilzbefall am Linsenrand keinen Einfluss auf die Bildqualität haben - das ist aber einfach nicht richtig!

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Vielen Dank für die eindrucksvollen Bilder hier. Endlich hab ich jetzt mal eine klare Vorstellung davon, wie und wann sich Staub und Pilz im Objektiv bemerkbar machen.
Ich zumindest bis für diese Fotos sehr dankbar.
An der Diskussion hier über Objektivöffnungen will ich mich nicht beteiligen.
Gruß Udo aus Heidelberg

Öhhhh ...

ich möchte diesen Thread gerne wieder reaktivieren, jedoch mit der Bitte, ausschließlich mit Fach-Information zu antworten, wie ich das Objektiv aufbekomme, um sowohl metrischen und Schneckengang auswaschen und neu fetten zu können.

Summicron-R 2/50 II E55

Ich habe mich im Leica Umfeld bereits erfolgreich an einem Elmarit-R 2.8 / 90 (und ca. 100 Objektiven anderer Hersteller) versucht, aber da es sich bei dem Summicron nicht um mein eigenes Objektiv handelt, wäre ich für ein paar Hinweise schon sehr dankbar.

Rick

Zitat:

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Zitat von Gang

Öhhhh ...

ich möchte diesen Thread gerne wieder reaktivieren, jedoch mit der Bitte, ausschließlich mit Fach-Information zu antworten, wie ich das Objektiv aufbekomme, um sowohl metrischen und Schneckengang auswaschen und neu fetten zu können.

Summicron-R 2/50 II E55

Ich habe mich im Leica Umfeld bereits erfolgreich an einem Elmarit-R 2.8 / 90 (und ca. 100 Objektiven anderer Hersteller) versucht, aber da es sich bei dem Summicron nicht um mein eigenes Objektiv handelt, wäre ich für ein paar Hinweise schon sehr dankbar.

Rick

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Hi Rick, ich habe hier ein zerlegtes Leica-R 50mm Summicron liegen. Leider war es mir mitsamt Leica R3 auf einen Steinboden gefallen und der Focus steckte fest.
Daher habe ich es zerlegt und in der Tat hat sich der Helicoid Tubus so verzogen, dass such zwar die Objektivgruppe in einem herausdrehen lies, nicht jedoch wieder hinein.

Ggf. ist das Objektiv bzw. Bilder davon hilfreich für Dein Vorhaben.

Gruss

Frank


beste Grüsse

Liveimpression

https://liveimpression.myportfolio.com/blog

Hallo Frank,

hinter Deinem Link finde ich leider keine Bilder von einem zerlegten Summicron.

Gruß, Rick

PS: Lebst Du in Frankfurt am Main oder warst Du nur zu Besuch ? Grund meiner Frage, ich habe "unseren Messeturm" und andere Gebäude als Motiv für Dein Takumar erkannt. Wenn ja, könntest Du mir mal das auseinander genommene Summicron zeigen und wenn auch ja, dann PN möglich ?