Ein paar Infos zu Objektiven von ISCO Göttingen

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13.08.2014, 19:02
24m

Ein paar Infos zu Objektiven von ISCO Göttingen

Ich zumindest finde nur sehr wenig weiterführende Informationen zu den Objektiven von ISCO Göttingen. Um so erfreuter war ich als ich den Beitrag aus dieser Google Group fand.

https://groups.google.com/forum/#!to...ie/u1RMs_fgmfE

(Frage an Henry, kann man den Text hier rein kopieren oder besser nicht?)<script type="text/javascript" src="safari-extension://com.ebay.safari.myebaymanager-QYHMMGCMJR/aa00ea0e/background/helpers/prefilterHelper.js"></script><script type="text/javascript" src="safari-extension://com.ebay.safari.myebaymanager-QYHMMGCMJR/aa00ea0e/background/helpers/prefilterHelper.js"></script>
13.08.2014, 20:31
praktinafan

Die Infos sind leider nur als sehr unvollständig zu bezeichnen. Wirklich hilfreich ist das in der Form nicht, denke ich. Aber Danke für den Hinweis!!
13.08.2014, 20:59
24m

Ja es ist nicht viel und zudem auch noch einige Jahre alt. Aber für einige Objektive findet man Angaben über die Anzahl der Linsen/Gruppen sowie einen Produktionszeitraum. Ich bin hier in Gö in der Stadtbibliothek gewesen, in Hoffnung dort etwas über die Firma zu finden, alte Kataloge, Broschüren oder dergl., aber die haben auch nichts. Mir ist es etwas schleierhaft das ein anscheinend größerer Hersteller von Objektiven derart in der Versenkung verschwinden kann. Meine drei Westromat sind auch nicht aufgeführt und ob mein 1.9/50 Westromat mit dem aufgeführten 1.9/50 Westrocolor bis auf den Namen identisch ist kann ich nun vermuten oder auch nicht. Meine Hoffnung ist, wenn man genug Infohäppchen zusammenträgt bekommt man irgendwann eine aussagekräftige Zusammenfassung.<script type="text/javascript" src="safari-extension://com.ebay.safari.myebaymanager-QYHMMGCMJR/aa00ea0e/background/helpers/prefilterHelper.js"></script>
13.08.2014, 21:02
RetinaReflex

Zitat:

Meine Hoffnung ist, wenn man genug Infohäppchen zusammenträgt bekommt man irgendwann eine aussagekräftige Zusammenfassung.

Wäre wirklich interessant mehr zu dem Thema in Erfahrung zu bringen. Aber ich denke auch, dass dies nur in kleinen Schritten möglich ist , welche mit viel Aufwand verbunden sind.
13.08.2014, 21:35
wolfhansen

Steht denn nichts im Vademecum?
11.10.2014, 15:27
didi

Wenn ich an meine ISCO-Objektive denke, dann grauts mir noch immer. 135 und 200 mm Brennweite, zum Ansehen ganz nett, aber brauchbare Fotos machen, das war damit nicht möglich.

Was war das für ein Unterschied, als ich die ISCOs durch Xenare von Schneider ersetzte! Plötzlich waren meine Fotos nicht mehr flau und unscharf, ich konnte meine Kleinbild-Negative problemlos auf 50x60 cm vergrößern!

Objektive von ISCO Göttingen ware Billigobjektive von minderer Qualität. Dass da nichts dokumentiert wurde, kann ich voll verstehen.

Ob ISCO alle Objektive selbst hergestellt hat, ist auch sehr fraglich. In den 60ern gab es von einigen Firmen sehr ähnliche Objektive. ISCO, ENNA und andere, deren Name mir eben nicht einfällt, waren Marken aus dem Westen Deutschlands. Vermutlich wurden viele der angeblich westdeutschen Linsen in der DDR gefertigt, das war ja der billigste Weg.

Dazu kamen noch einige Objektive aus der DDR-Produktion in den westdeutschen Handel, vornehmlich von Maier/Görlitz. Mit Anschluß für das Edixa- und Exakta-Bajonett und M42. Alle diese Objektive standen für eine eher schlechte mechanische und optische Qualität.

Als dann die Japaner mit hochwertigen Kameras und Objektiven auf den deutschen Markt drängten, war das Aus für für ISCO und andere Firmen nur eine Frage der Zeit. Zu groß war der Qualitätsunterschied. Auch wenn ISCO und ENNA Objektive die preiswertetesten auf dem deutschen Markt waren, wegen der miesen optischen Qualität war das Verschwinden nur folgerichtig.
11.10.2014, 18:57
BiNo

Zitat:

Zitat von didi

Ob ISCO alle Objektive selbst hergestellt hat, ist auch sehr fraglich. In den 60ern gab es von einigen Firmen sehr ähnliche Objektive. ISCO, ENNA und andere, deren Name mir eben nicht einfällt, waren Marken aus dem Westen Deutschlands. Vermutlich wurden viele der angeblich westdeutschen Linsen in der DDR gefertigt, das war ja der billigste Weg.

Dazu kamen noch einige Objektive aus der DDR-Produktion in den westdeutschen Handel, vornehmlich von Maier/Görlitz. Mit Anschluß für das Edixa- und Exakta-Bajonett und M42. Alle diese Objektive standen für eine eher schlechte mechanische und optische Qualität.

Da kann ich nur den Kopf schütteln! Schon mal Meyer Objektive in der Hand und an der Kamera gehabt? Wenn auch in der DDR viel Mist gebaut wurde, waren die Objektive aber hochwertig.
11.10.2014, 20:00
DD_Ihagee

Zitat:

Zitat von didi

Vermutlich wurden viele der angeblich westdeutschen Linsen in der DDR gefertigt, das war ja der billigste Weg.

Nicht umsonst ja -> vermutlich :lol:.

VG
Holger
11.10.2014, 20:26
mhiller

Billigobjektive von ISCO aus DDR Fertigung??

Zitat:

Zitat von didi

Wenn ich an meine ISCO-Objektive denke, dann grauts mir noch immer. 135 und 200 mm Brennweite, zum Ansehen ganz nett, aber brauchbare Fotos machen, das war damit nicht möglich.

Objektive von ISCO Göttingen ware Billigobjektive von minderer Qualität.

Ob ISCO alle Objektive selbst hergestellt hat, ist auch sehr fraglich. In den 60ern gab es von einigen Firmen sehr ähnliche Objektive. ISCO, ENNA und andere, deren Name mir eben nicht einfällt, waren Marken aus dem Westen Deutschlands. Vermutlich wurden viele der angeblich westdeutschen Linsen in der DDR gefertigt, das war ja der billigste Weg.

Dazu kamen noch einige Objektive aus der DDR-Produktion in den westdeutschen Handel, vornehmlich von Maier/Görlitz. Mit Anschluß für das Edixa- und Exakta-Bajonett und M42. Alle diese Objektive standen für eine eher schlechte mechanische und optische Qualität.

Dass ISCO auch kostengünstige 3-Linser im Programm hatte ist unumstritten aber da gab es auch die besseren Werke wie das 2/50 Westagon und 4-Linser als 135er oder 100er.

Dass jemals Mayer Görlitz oder andere DDR Objektivhersteller für ISCO oder gar ENNA Linsen montiert oder sogar Eigenentwicklungen als "Private Label" geliefert haben bezweifle ich sehr.

Alle haben zwar für Porst und Revue Linsen unter derem Label geliefert und Pentacon/Mayer wurden als Beroflex in den Westen geliefert aber Mayer/Ludwig oder Zeiss Jena haben nie unter dem ISCO oder Enna Logo im Westen verkauft.

Steinheil, ISCO, ENNA, Staeble, Röschlein und andere westdeutsche Objektivhersteller sind nur leider in den 60er Jahren zügig in die Kostenschere gelaufen und versuchten mit Kunststofffassungen und dem weiteren Nutzen der alten (50er Jahre) Rechnungen über Wasser zu bleiben um dann als Ramschanbieter unter zu gehen.

Mag sein, dass daher der Eindruck entsteht die könnten nichts besseres.... übriges hat ENNA das erste taugliche Tele-Zoom auf den Weg gebracht und war bei lichtstarken Teles ganz vorne dabei.
LG
Michael
11.10.2014, 20:51
BiNo

Meyer, Pentacon und Carl Zeiss Jena Objektive wurden nie als Beroflex verkauft.
Beroflex war eine Handelsorganisation der DDR, die billig Objektive in Japan, Korea und auch in der alten BRD bauen und labeln lies und diese dann in der alten BRD verkaufte. Der Gewinn in harter DM floss in die DDR.
Außerdem vertrieb Beroflex Praktica und Exa Kameras und die Objektive von Meyer/Pentacon in der BRD, aber immer unter dem orginalen Namen. Carl Zeiss Jena hatte einen eigenen Vertieb.
11.10.2014, 21:14
mhiller

Beroflex

Zitat:

Zitat von BiNo

Meyer, Pentacon und Carl Zeiss Jena Objektive wurden nie als Beroflex verkauft.
Beroflex war eine Handelsorganisation der DDR, die billig Objektive in Japan, Korea und auch in der alten BRD bauen und labeln lies und diese dann in der alten BRD verkaufte. Der Gewinn in harter DM floss in die DDR.
Außerdem vertrieb Beroflex Praktica und Exa Kameras und die Objektive von Meyer/Pentacon in der BRD, aber immer unter dem orginalen Namen. Carl Zeiss Jena hatte einen eigenen Vertieb.

Danke für die Korrektur, stimmt, an den Prakticas waren immer Originale, auch wenn sie von Beroflex im Westen verkauft wurden und die Beroflex-Objektive waren verkappte Asiaten.

Trotzdem hat Mayer nie für Isco oder Enna gebaut....:noe:
LG
Michael
12.10.2014, 17:49
didi

Zitat:

Zitat von BiNo

Da kann ich nur den Kopf schütteln! Schon mal Meyer Objektive in der Hand und an der Kamera gehabt? Wenn auch in der DDR viel Mist gebaut wurde, waren die Objektive aber hochwertig.

Ja, habe ich. Das Objektiv war das Geschenk eines DDR-Verwandten, der viel Geld dafür bezahlt hatte!

Und zwar ein Trioplan 1:2,8/100 mm Zebra. Ein echtes DDR-Objektiv, nicht für den Westen gebaut! Die richtig "guten" Objektive wurden ja angeblich aussortiert und gingen in den West-Export, die zweite Wahl in den Ostblock und die dritte Wahl und schlechter durften DDR-Bürger kaufen. Das haben mir ehemalige DDRler so erzählt. Es scheint mir auch glaubhaft zu sein, obwohl ich nicht weiß, ob das wirklich so war.

Mit diesem Objektiv ließen sich wunderschöne Bilder zaubern, die linke Seite total unscharf, die rechte ging gerade so. So waren die Ergebnisse des ersten und einzigen Filmes, den ich mit diesem Objektiv belichtet hatte!

Auf der Suche nach dem Fehler des Objektives mit öfterem Drehen der Fassungen löste sich der Tubus in zwei Teile. Das wars dann, die Linse flog in die Bastelkiste.

Das besonders tragische an der Geschichte war, dass ich meinem Verwandten immer erzählen durfte, was für ein tolles Objektiv er mir da vermacht hatte. Ich habe auch Aufnahmen geschickt, die ich angeblich damit geschossen hatte. Erst nach der Wende habe ich ihm die Wahrheit gesagt, nach so langer Zeit konnte er dann auch darüber lachen! Er hat mir dann erzählt, dass er auch ein Meyer Domiplan 50 mm hatte, das einseitig unscharfe Aufnahmen machte.

Und ja, man kann nicht wegen einem oder zwei schlechten Objektiven das Negative auf alle anderen Meyer-Objektive übertragen. Doch gerade der heutige Run auf die Meyer-Trioplane bestätigt meine Annahme, dass mein Exemplar kein Einzelfall war.

Wenn du mit den "hochwertigen Objektiven" die Meyer Trioplane mit dem "einzigartigen Bokeh" meinst, die eben zu Fantasiepreisen über den Tisch gehen, so kann ich das nicht nach vollziehen.
Diese Bokeh-Fetischisten sehen in der schlechten Verarbeitungsqualität der Objektive ein Mittel, um "Kunstwerke" mit diesen Objektiven zu erstellen. Die Ursache für diese "Flares" bei Offenblende sind aber Lichtreflexionen zwischen den Linsen und den Fassungen und Blenden im inneren der Objektive. Und wenn das für eine gute Qualität stehen soll, dann weiß ich gar nichts mehr.

Einige Bilder mit diesem unmöglich unruhigen Hintergrund mögen ja einen besonderen Reiz haben. Die große Masse dieser Fotos sind aber einfach nur technische mißratene Aufnahmen, die in den Papierkorb gehören. Das ist jedenfalls meine Meinung dazu.

Richtig gute Objektive werden von vielen Firmen gebaut. Die ehemaligen Firmen im Osten Deutschlands gehörten auch dazu. Bis diese mehr oder weniger aufgelöst wurden und alle für die VEB arbeiten mußten. Eigenentwicklungen gab es kaum noch, es wurde vorgeschrieben, was gebaut werden mußte. Dass diese Vorgaben das Aus für eine kreative Weiterentwicklung für die meisten Hersteller war, liegt auf der Hand.

Dazu dann noch die Japaner, die zu annehmbaren Preisen Objektive auf den Markt brachten, die in Schärfe und Kontrast mit den besten deutschen Objektiven von Zeiss und Leitz konkurrieren konnten. Den deutschen Billiganbietern gelang der Anschluß nicht, selbst so renomierte Marken wie Voigtländer und Rollei mußten aufgeben.
12.10.2014, 18:27
hinnerker

Vielleicht kannst Du mal ein wenig die "Schärfe" aus Deinen Worten nehmen?

Was nun ein technisch gelungenes Foto ist, liegt immer im Auge des Betrachters und muss keinesfalls deckungsgleich mit Deiner Meinung sein... denn sonst würde es schon erstaunen, dass die Leut für solche Trioplan - Objektive bereit zu sein scheinen, ein Heidengeld auf den Tisch zu legen.

Ich mag den Effekt auch nicht... aber wenn andere ihn mögen, so ist es kein Grund, bestimmte Objektive "zu verdammen", weil sie technisch gesehen zwar "mangelbehaftet" sein mögen, aber eben einen eigenen Reiz oder eine Atmosphäre in die Bilder zaubern können.
Das machen im Übrigen viele alte Linsen, derer wir uns hier im DCC seit Jahren annehmen und macht einen "Gut-Teil" des Charmes der alten Linsen aus, weshalb hier im DCC diese Mengen an Objektiven untersucht, vorgestellt und in Bildern gezeigt werden.

Zitat:

Zitat von didi

...
Diese Bokeh-Fetischisten sehen in der schlechten Verarbeitungsqualität der Objektive ein Mittel, um "Kunstwerke" mit diesen Objektiven zu erstellen. Die Ursache für diese "Flares" bei Offenblende sind aber Lichtreflexionen zwischen den Linsen und den Fassungen und Blenden im inneren der Objektive. Und wenn das für eine gute Qualität stehen soll, dann weiß ich gar nichts mehr.

Und genau das verkennst Du hier im DCC... es sind hier eine Menge Leute versammelt, die abseits von technisch erstklassigem "Neuglas" eben genau diese Besonderheiten untersuchen und suchen.

Das die mechanische Qualität der ehemaligen "Ost-Objektive" starke Schwankungsbreiten hatte, ist hier den meisten durchaus bekannt, was Dir aber nach längerem Mitlesen hier sicherlich auch schnell auffallen wird.

All das aber rechtfertigt keinesfalls, hier zu polarisieren, denn ein jeder von uns hat erstklassiges und technisch "mangelfreies" Glas in der Vitrine stehen und nutzt es auch.

Es gehört aber - und nun komme ich zu den Dingen, von denen Du ja ".... dann weiß ich gar nichts mehr" meinst sagen zu müssen...

In den Handwerkskasten eines Fotografen gehören Werkzeuge, mit denen er mal die eine oder andere Aufgabenstellung für sich meistern kann. Dazu kann Schärfe gehören, ein schönes Bokeh, ein swirlender Hintergrund, eine weiche Wiedergabe alternder Haut bei Portraits, flächige Hintergründe vor denen eine exzellente Freistellung gelingen kann, gewollter Retro Look bei den Aufnahmen... es gibt dutzende von Fällen, die ich hier schildern könnte, die dazu führen, das man sich über die
Eigenschaften auch ältester Objektive Gedanken machen kann und sollte.

Was Du hier aber "vom Stapel" läßt, zeigt eine gewisse "fotografische Eindimensionalität", die eben genau diese Aspekte überhaupt noch nicht hat in Dein Bewußtsein treten lassen, denn anders kann ich Deine Worte nicht verstehen.

LG
Henry
12.10.2014, 19:04
Bastl

didi, du hast hier wirklich eine Menge Quatsch geschrieben.

Es ist sicher nicht meine Absicht dich hier bloßzustellen aber auch viele andere User die hier keine Kommentare schrieben oder hier gar nicht registriert sind, lesen was hier geschrieben wird.
Und so muss ich doch einige Dinge klarstellen!

Die Meyer und Pentacon Objektive mit Vorwahlblende (und dazu gehört auch das Trioplan), gehören in Sachen Mechanik und Aufbau zweifelsohne zum Besten was an Fotoobjektiven jeh gebaut wurde!
Kein Schneider, kein Steinheil, kein Voigtländer und kein Zeiss aus der selben Zeit bietet hier eine noch bessere Feinmechanik.
Besonders der Aufbau der Blendenmechanik und der leich zerlegbare mitteltubus mit durchgehend wertigen Materialien und einem qualitativ sehr hohem Finish braucht sich ein Meyer/ Pentacon dieser Bauart nicht hinter diesen Manufakturen zu verstecken. Wenn man einmal mit einer vernünftigen Lupe die Fräßung des Schneckengewindes vergleicht wird man wissen was ich meine.

Das Problem an Objektiven aus ehemaligen DDR-Haushalten ist ein ganz anderes. War man erst einmal im Besitz eines weniger häufigen Objektives, so gab man es nicht mehr aus der Hand - auch nicht für eine Reparatur oder Wartung. Was Heute unvorstellbar ist, war damals Realität: Gab man leichtsinnig seltene Dinge in fremde Hände, sah man diese meist nie wieder. Und so kam es das zu einem sehr hohen Anteil ungeschulte Mechaniker an Objektive ihre Hände anlegten. Die Besitzer vertrauten ihren Elektriker oder ihren Klemptner den sie seit Jahren kannten mehr als einem Fotogeschäft in der Großstadt.

Nun ist es hier aber wie bei jeden anderen mechanischen Gerät: Die beste Konstruktion schützt vor schlechtem Umgang nicht. Auch ein Leica würde nach jahrelangen Gebrauch durch Delitanten optisch fehlerhafte Abbildungen erzeugen und würde Klappern wie ein Kasten Krombacher.

Und auch deine Aussage bzw. Voigtländer, Rollei sei hier beleuchtet:
Rolleiobjektive waren alles andere als Minderwertig! Sie wurden von Zeiss in Oberkochern gebaut und später von Mamyia, ja- einer japanischen Firma. Auch Voigtländer fuhr mit dem Objektivpark eine ähnliche Schiene.
Der Grund für das Scheitern dieser Manufakturen waren vielmehr die viel zu schweren, zu großen und technisch zu rückständigen Body´s. Jedoch auf keine Fall die Objektive.

Ich bin mit einem Objektivpark von ~100Stk. wahrscheinlich im Mittelfeld der hier angemeldeten User, jedoch habe ich fast jedes davon auseinandergenommen (sofern sinnvoll) ,um die mechanische Konstruktion zu studieren.
Man erkennt das die japanischen Unternehmen viele von den deutschen Manufakturen kostruierten Ideen abgekupfert haben, teils aber schlechtere Materialien verwendeten, teils nicht so massiv kostruiert waren. Auch die ersten Takumar/ Pentax, Kiron, Komine, Canon oder Nikkor waren nicht ansatzweise so massiv wie die besten Steinheil ,so detailverliebt wie Zeiss, so robust wie Meyer oder so präsiese wie ein Leica. Diese Aussage bezieht sich in erster Linie auf die Mechanik der Linsen zu Meyer-Zeiten vor ´70.
Jedoch muss man auch sagen das besonders ostdeutsche Manufakturen in der mechanischen Qualität deutlich abbauten und zu Zeiten der Nikkore kaum noch ein Modell auf dem einst so hohem feinmechanischen Level besaßen.
Ein letztes kurzes Aufhusten war die erste Generation der Prakticar Linsen - das war aber viel zu spät und viel zu wenig.
12.10.2014, 20:15
GoldMark

Zitat:

Zitat von Bastl

Ich bin mit einem Objektivpark von ~100Stk. wahrscheinlich im Mittelfeld der hier angemeldeten User, jedoch habe ich fast jedes davon auseinandergenommen (sofern sinnvoll) ,um die mechanische Konstruktion zu studieren.

Wow ich ziehe den Hut. Dann bist Du ja eine "der" Anlaufstellen, wenn es darum geht alte Objektive wieder instand zu setzen, oder wenn man beim Auseinander-/Zusammenbau nicht mehr weiter weiß.
12.10.2014, 21:15
GoldMark

Hallo Uwe,

auch wenn Du ein wenig polternd hier ins DCC reingekommen bist, so heiße ich Dich herzlich willkommen.

Weißt Du, es gibt kein abschließendes Urteil über eine Linse an digitalen Kameras. Ein Objektiv kann am System A total unbrauchbar sein, am System B hingegen top sein. Deshalb bin ich mit definitiven Aussagen hier ganz vorsichtig. Es gibt sogar Unterschiede, ob die Linse im Nah-, Portrait- oder Fernbereich eingesetzt wird. Vom Licht und dessen Einfallsrichtung mal ganz abgesehen.

Was wir hier im DCC machen, ist der Versuch die Stärken und Schwächen der unterschiedlichsten Objektive zu erkennen und "kreativ" einzusetzen.
12.10.2014, 21:44
Bastl

Zitat:

Zitat von GoldMark

Dann bist Du ja eine "der" Anlaufstellen, wenn es darum geht alte Objektive wieder instand zu setzen

..wenn ich genug Zeit hätte dann vielleicht aber im Moment nimmt mich mein Studium ziemlich ein, so dass ich meine eigene Restaurationen erstmal auf Eis gelegt habe.
Auch ne Menge anderer Projekte an denen ich hier fürs Forum arbeite kommen momentan einfach nicht vorran. Die Aufnahmen sind zum Teil feritg aber die Auswertung brauch immer imens viel Zeit.
Habe anderswo schon einen 1,4 50mm/55mm Test angekündigt den ich jetzt aufgenommen habe.
Ein 28er Test soll noch folgen - wobei dort noch ein paar Kandidaten fehlen, so soll noch ein Distagon, ein Canon FD , ein SMC und ein Nikkor dazukommen. Dazu fehlt aber leider momentan das Buget.
Einen "kleinen" 35mm habe ich auch schon aufgenommen, wobei es hier eher um den Vergleich zum PK AutoRevuenon ging.
Überhaupt arbeite ich gerade an einer Vorstellung der PK AutoRevuenon MC - Objektive, da diese ein großes Potentail besitzen.
Aber auch das ist noch lange nicht fertig.
135mm & 50mm 1,8/2,0 Testberichte sollen auch noch folgen - zumal ich endlich ein Summicron der 2.Gen. ergattern konnte und ich bin noch dabei einen idealen Test zu schaffen, mit dem 1,4er Test war ich noch nicht so ganz zufrieden.

Zitat:

Zitat von GoldMark

oder wenn man beim Auseinander-/Zusammenbau nicht mehr weiter weiß.

Ja, das natürlich gerne. Mit Leica, Minolta und einigen Nikkoren habe ich noch keine Erfahrung gesammelt. Mit den meisten Meyer, Pentacon (auch 500mm), Zeiss, Jupiter, Rollei (+nar),Pentax ,Voigtländer ,Steinheil ,Komura ,Cosina ect. kann ich aber bei Not sicher mit ner kurzen Mail zu Rate stehen.
13.10.2014, 19:05
didi

Lange habe ich überlegt, ob ich überhaupt antworten soll.http://www.digicamclub.de/images/icons/icon9.png
Doch mir geht es wie Bastl, es sollte schon Einiges richtig gestellt werden.

Nie hätte ich geglaubt, dass meine Meinung zu EINEM Objektiv und einer Objektivserie so eine Reaktion hervorruft!
Trotzdem solltet ihr mir gegenüber wenigstens ein klein wenig fair http://www.digicamclub.de/images/icons/icon7.png ein, und mir nicht etwas unterstellen, was so nicht gesagt wurde.

Zitat:

Zitat von hinnerker

Vielleicht kannst Du mal ein wenig die "Schärfe" aus Deinen Worten nehmen?

Hallo Henry,
ja, gerne. Wo bitte genau?

Zitat:

Zitat von hinnerker

Was nun ein technisch gelungenes Foto ist, liegt immer im Auge des Betrachters und muss keinesfalls deckungsgleich mit Deiner Meinung sein... denn sonst würde es schon erstaunen, dass die Leut für solche Trioplan - Objektive bereit zu sein scheinen, ein Heidengeld auf den Tisch zu legen.

Über Meinungen kann man Streiten, das mag ich aber nicht. Meine Meinung über die Trioplane ist ja bekannt und "gut" angekommen.

Ein wirklich gutes Foto muß nicht technisch perfekt sein. Das habe ich nie behauptet.
Ein gutes Foto sollte aber dem Betrachter etwas sagen oder vermitteln können. Oder auch einfach nur gefallen.

Zitat:

Zitat von hinnerker

Ich mag den Effekt auch nicht... aber wenn andere ihn mögen, so ist es kein Grund, bestimmte Objektive "zu verdammen", weil sie technisch gesehen zwar "mangelbehaftet" sein mögen, aber eben einen eigenen Reiz oder eine Atmosphäre in die Bilder zaubern können.
Das machen im Übrigen viele alte Linsen, derer wir uns hier im DCC seit Jahren annehmen und macht einen "Gut-Teil" des Charmes der alten Linsen aus, weshalb hier im DCC diese Mengen an Objektiven untersucht, vorgestellt und in Bildern gezeigt werden.

Ja, und? Was habe ich denn geschrieben?

Zitat: "Einige Bilder mit diesem unmöglich unruhigen Hintergrund mögen ja einen besonderen Reiz haben. Die große Masse dieser Fotos sind aber einfach nur technische mißratene Aufnahmen, die in den Papierkorb gehören. Das ist jedenfalls meine Meinung dazu."

Wenn ich einigen gelungenen Aufnahmen einen besonderen Reiz zugestehe, dann habe ich diese Aufnahmen doch nicht "verdammt"?

Wenn ich die großen Masse der veröffentlichen Trioplan-Aufnahmen als technisch mißraten und für den Papierkorb bezeichne, so ist das erst mal meine Meinung. Die darf ich doch auch in diesem Forum äußern?

Ein Foto ohne Aussage ist für die meisten Betrachter kein gutes Foto. Wenn dann noch technische Fehler wie Unschärfen oder Fokus auf den falschen Punkten, Über- oder Unterbelichtungen, ein Reflexions bedingter zu unruhiger Hintergund dazu kommen, dann gehören solche Aufnahmen in den Mülleimer. Was ist daran so falsch?

Zitat:

Zitat von hinnerker

Und genau das verkennst Du hier im DCC... es sind hier eine Menge Leute versammelt, die abseits von technisch erstklassigem "Neuglas" eben genau diese Besonderheiten untersuchen und suchen.

Ein Irrtum deinerseits, das verkenne ich durchaus nicht! Genau deshalb habe ich mich hier angemeldet!

Zitat:

Zitat von hinnerker

Das die mechanische Qualität der ehemaligen "Ost-Objektive" starke Schwankungsbreiten hatte, ist hier den meisten durchaus bekannt, was Dir aber nach längerem Mitlesen hier sicherlich auch schnell auffallen wird.

Das ist mir schon aufgefallen, denn ich lese ja schon länger mit. Neu ist mir nur, dass man seine eigene Erfahrung über ein schlechtes Objektiv nicht mitteilen darf.

Zitat:

Zitat von hinnerker

All das aber rechtfertigt keinesfalls, hier zu polarisieren, denn ein jeder von uns hat erstklassiges und technisch "mangelfreies" Glas in der Vitrine stehen und nutzt es auch.

Wo habe ich denn polarisiert? Dass mir die Eigenschaften der Trioplane nicht gefallen? Das ist meine Meinung, sonst nichts. Und meine Meinung hat auch keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Allgemeingültigkeit. Warum also diese Aufregung?

Zitat:

Zitat von hinnerker

Es gehört aber - und nun komme ich zu den Dingen, von denen Du ja ".... dann weiß ich gar nichts mehr" meinst sagen zu müssen...

Einerseits schreibst du ja selbst, dass ... bestimmte Objektive ... "mangelbehaftet" sein mögen.
Für mich heißt das, dass ein mangelbehaftetes Objektiv nicht gleichzeitig ein "hochwertiges Objektiv" sein kann.

Wenn nun "mangelbehaftete Objektive" mit "die Objektive waren aber hochwertig" bezeichnet werden (wie geschehen), "dann weiß ich gar nichts mehr". Und bin jetzt immer noch nicht schlauer.

Zitat:

Zitat von hinnerker

In den Handwerkskasten eines Fotografen gehören Werkzeuge, mit denen er mal die eine oder andere Aufgabenstellung für sich meistern kann. Dazu kann Schärfe gehören, ein schönes Bokeh, ein swirlender Hintergrund, eine weiche Wiedergabe alternder Haut bei Portraits, flächige Hintergründe vor denen eine exzellente Freistellung gelingen kann, gewollter Retro Look bei den Aufnahmen... es gibt dutzende von Fällen, die ich hier schildern könnte, die dazu führen, das man sich über die Eigenschaften auch ältester Objektive Gedanken machen kann und sollte.

Alles richtig, was du schreibst. Nur, habe ich irgend wo etwas Anderes geschrieben oder behauptet?

Zitat:

Zitat von hinnerker

Was Du hier aber "vom Stapel" läßt, zeigt eine gewisse "fotografische Eindimensionalität", die eben genau diese Aspekte überhaupt noch nicht hat in Dein Bewußtsein treten lassen, denn anders kann ich Deine Worte nicht verstehen.

Du kennst mich nicht, weißt fast nichts von mir.
Weil ich Schlechtes über Objektive schreibe, die ich selbst besitze, werde ich von dir in eine Schublade gesteckt?
Na, denn man tau!
13.10.2014, 19:24
didi

Zitat:

Zitat von Bastl

didi, du hast hier wirklich eine Menge Quatsch geschrieben.

Es ist sicher nicht meine Absicht dich hier bloßzustellen aber auch viele andere User die hier keine Kommentare schrieben oder hier gar nicht registriert sind, lesen was hier geschrieben wird.
Und so muss ich doch einige Dinge klarstellen!

Die Meyer und Pentacon Objektive mit Vorwahlblende (und dazu gehört auch das Trioplan), gehören in Sachen Mechanik und Aufbau zweifelsohne zum Besten was an Fotoobjektiven jeh gebaut wurde!
Kein Schneider, kein Steinheil, kein Voigtländer und kein Zeiss aus der selben Zeit bietet hier eine noch bessere Feinmechanik.
Besonders der Aufbau der Blendenmechanik und der leich zerlegbare mitteltubus mit durchgehend wertigen Materialien und einem qualitativ sehr hohem Finish braucht sich ein Meyer/ Pentacon dieser Bauart nicht hinter diesen Manufakturen zu verstecken. Wenn man einmal mit einer vernünftigen Lupe die Fräßung des Schneckengewindes vergleicht wird man wissen was ich meine.

Hallo Bastl,

Was du da schreibst, mag alles richtig sein.

Dass ich meine schlechte Erfahrung keineswegs auf alle Meyer Objektive übertragen habe, habe ich ja geschrieben.
Zitat: "Und ja, man kann nicht wegen einem oder zwei schlechten Objektiven das Negative auf alle anderen Meyer-Objektive übertragen."

Leider wurde diese Satz wohl einfach überlesen. Und auch, dass mein Exemplar eines vom DDR-Markt war, das wahrscheinlich nicht den Anspruch der Export-Objektive erfüllen mußten.

Selbst wenn ich mich weiter unbeliebt mache: Auch wenn die Trioplane in "Sachen Mechanik und Aufbau zweifelsohne zum Besten was an Fotoobjektiven je gebaut wurde" gehören, so haben diese doch etwas, was sie von Anderen unterscheidet. Nämlich den Hang zu Reflexionen im inneren der Optik!

Zitat:

Zitat von Bastl

Das Problem an Objektiven aus ehemaligen DDR-Haushalten ist ein ganz anderes. War man erst einmal im Besitz eines weniger häufigen Objektives, so gab man es nicht mehr aus der Hand - auch nicht für eine Reparatur oder Wartung. Was Heute unvorstellbar ist, war damals Realität: Gab man leichtsinnig seltene Dinge in fremde Hände, sah man diese meist nie wieder. Und so kam es das zu einem sehr hohen Anteil ungeschulte Mechaniker an Objektive ihre Hände anlegten. Die Besitzer vertrauten ihren Elektriker oder ihren Klemptner den sie seit Jahren kannten mehr als einem Fotogeschäft in der Großstadt.

Nun ist es hier aber wie bei jeden anderen mechanischen Gerät: Die beste Konstruktion schützt vor schlechtem Umgang nicht. Auch ein Leica würde nach jahrelangen Gebrauch durch Delitanten optisch fehlerhafte Abbildungen erzeugen und würde Klappern wie ein Kasten Krombacher.

Mein Exemplar war ein DDR Neukauf. Das hat vor mir niemand an einer Kamera gehabt.

Warum gerade dieses Objektiv so mies war, habe ich ja zu erklären versucht: "Ein echtes DDR-Objektiv, nicht für den Westen gebaut! Die richtig "guten" Objektive wurden ja angeblich aussortiert und gingen in den West-Export, die zweite Wahl in den Ostblock und die dritte Wahl und schlechter durften DDR-Bürger kaufen. Das haben mir ehemalige DDRler so erzählt. Es scheint mir auch glaubhaft zu sein, obwohl ich nicht weiß, ob das wirklich so war."

Zitat:

Zitat von Bastl

Und auch deine Aussage bzw. Voigtländer, Rollei sei hier beleuchtet:
Rolleiobjektive waren alles andere als Minderwertig! Sie wurden von Zeiss in Oberkochern gebaut und später von Mamyia, ja- einer japanischen Firma. Auch Voigtländer fuhr mit dem Objektivpark eine ähnliche Schiene.
Der Grund für das Scheitern dieser Manufakturen waren vielmehr die viel zu schweren, zu großen und technisch zu rückständigen Body´s. Jedoch auf keine Fall die Objektive.

Ich habe nicht geschrieben dass Rolleiobjektive minderwertig waren.
Sondern: Zitat: "Den deutschen Billiganbietern gelang der Anschluß nicht, selbst so renomierte Marken wie Voigtländer und Rollei mußten aufgeben."

Die Voigtländer Bessa 6x9 war übrigens mein erster Fotoapparat. Die Rolleiflex 6x6 mein zweiter. Beide sind heute noch in meinem Besitz.

Zitat:

Zitat von Bastl

Ich bin mit einem Objektivpark von ~100Stk. wahrscheinlich im Mittelfeld der hier angemeldeten User, jedoch habe ich fast jedes davon auseinandergenommen (sofern sinnvoll) ,um die mechanische Konstruktion zu studieren.
Man erkennt das die japanischen Unternehmen viele von den deutschen Manufakturen kostruierten Ideen abgekupfert haben, teils aber schlechtere Materialien verwendeten, teils nicht so massiv kostruiert waren. Auch die ersten Takumar/ Pentax, Kiron, Komine, Canon oder Nikkor waren nicht ansatzweise so massiv wie die besten Steinheil ,so detailverliebt wie Zeiss, so robust wie Meyer oder so präsiese wie ein Leica. Diese Aussage bezieht sich in erster Linie auf die Mechanik der Linsen zu Meyer-Zeiten vor ´70.

Auf Objektive bezogen magst du mit dem Abkupfern recht haben. Doch die Japaner haben das sehr gut gemacht! Auch wenn die frühen Takumare, Kiron, Komine, Canon oder Nikkor nicht so massiv waren, konnten sie mit ihrer optischen Qualität überzeugen. Selbst heute an den digitalen Kameras verrichten diese "alten" Objektive ihren Dienst, mit zum Teil sehr erstaunlichen Ergebnissen!

Beim Kamerabau habe die Japaner jedenfalls nicht abgekupfert. Die haben sich die großen Hände der Europäer angeguckt, und da hinein das Kameragehäuse gebaut!

Als ich meine erste Konica (Revue Autoreflex) kaufte, war ich echt begeistert von der Kamera! Alles logisch aufgebaut, leicht zu bedienen, die Kamera "lag einfach in der Hand"! Ganz anders als die Exakta, Edixa, Contax usw., die mir immer wie ein Fremdkörper in der Hand vorkamen.

Etwas zur Qualität der Konica-Hexanon-Objektive: alle 10 Objektive von 28 bis 300 mm Brennweite, gekauft zwischen 1965 und 1978, funktionieren auch heute noch einwandfrei!
13.10.2014, 19:27
didi

Zitat:

Zitat von GoldMark

Hallo Uwe,

auch wenn Du ein wenig polternd hier ins DCC reingekommen bist, so heiße ich Dich herzlich willkommen.

Weißt Du, es gibt kein abschließendes Urteil über eine Linse an digitalen Kameras. Ein Objektiv kann am System A total unbrauchbar sein, am System B hingegen top sein. Deshalb bin ich mit definitiven Aussagen hier ganz vorsichtig. Es gibt sogar Unterschiede, ob die Linse im Nah-, Portrait- oder Fernbereich eingesetzt wird. Vom Licht und dessen Einfallsrichtung mal ganz abgesehen.

Was wir hier im DCC machen, ist der Versuch die Stärken und Schwächen der unterschiedlichsten Objektive zu erkennen und "kreativ" einzusetzen.

Hallo Bernhard,

danke für deine netten Worte.
Was du schreibst, kann ich voll unterschreiben.
13.10.2014, 20:32
hinnerker

Zitat:

Zitat von didi

..
Ein wirklich gutes Foto muß nicht technisch perfekt sein. Das habe ich nie behauptet.
Ein gutes Foto sollte aber dem Betrachter etwas sagen oder vermitteln können. Oder auch einfach nur gefallen.

Komplett richtig... und wenn es dem Fotografen oder dem Betrachter gefällt, so ist es doch in Ordnung und kein Grund zu solchen Sprüchen...

ich reihe sie gern nochmal aneinander...

Zitat:

Zitat von didi

....
"Einige Bilder mit diesem unmöglich unruhigen Hintergrund mögen ja einen besonderen Reiz haben. Die große Masse dieser Fotos sind aber einfach nur technische mißratene Aufnahmen, die in den Papierkorb gehören.
Das ist jedenfalls meine Meinung dazu."
....

Wenn ich die großen Masse der veröffentlichen Trioplan-Aufnahmen als technisch mißraten und für den Papierkorb bezeichne, so ist das erst mal meine Meinung. Die darf ich doch auch in diesem Forum äußern?
...

Ein Foto ohne Aussage ist für die meisten Betrachter kein gutes Foto. Wenn dann noch technische Fehler wie Unschärfen oder Fokus auf den falschen Punkten, Über- oder Unterbelichtungen, ein Reflexions bedingter zu unruhiger Hintergund dazu kommen, dann gehören solche Aufnahmen in den Mülleimer. Was ist daran so falsch?

Für Dich ist daran nichts falsch, aber der Trioplan Nutzer wird das sicherlich anders sehen, denn seine Bilder werden ihm oftmals wohl gefallen.. und vermutlich auch einer Menge anderer Leute, denn sonst wäre es heute wohl nicht so begehrt, trotz der vielen technischen Unzulänglichkeiten und der im Netz gezeigten "Mülleimer-Bilder"... und die attackierst Du mit solchen verallgemeinernden Statements, die dabei allein Deine Vorstellung von einem gelungenen Bild in den Vordergrund rücken.

Zitat:

Wo habe ich denn polarisiert? Dass mir die Eigenschaften der Trioplane nicht gefallen? Das ist meine Meinung, sonst nichts. Und meine Meinung hat auch keinen Anspruch auf Richtigkeit oder Allgemeingültigkeit. Warum also diese Aufregung?

...

Ich mag das Trioplan auch nicht... gut, das wars für mich. Daraus nun den Fotografen, denen die Trioplan Seifenblasen gefallen nun zu sagen, die von Ihnen gefertigten Bilder wäre zumeist "reif für den Mülleimer" ist schon eine ziemlich grenzwertige Aussage.

Jeder kann eine Meinung zu jedem Thema haben, warum auch nicht... aber wenn damit pauschalierende und beleidigende Bewertungen beginnen, die die Bildergebnisse Anderer betreffen, sollte das schon klar abgegrenzt sein, was noch darstellbare eigene Meinung oder eventuell schon eine Beleidigung/Frechheit darstellt.

Zitat:

Einerseits schreibst du ja selbst, dass ... bestimmte Objektive ... "mangelbehaftet" sein mögen.
Für mich heißt das, dass ein mangelbehaftetes Objektiv nicht gleichzeitig ein "hochwertiges Objektiv" sein kann.

Und das verkennst Du halt... abhängig vom Einsatzzweck kann ein mangelbehaftetes Biotar 1.5/75mm oder ein Primoplan 1.9/75mm weitaus besser geeignet sein, als ein technisch erstklassiges Objektiv moderner Rechnung und dadurch für den geplanten Zweck "höherwertig".

Zitat:

Du kennst mich nicht, weißt fast nichts von mir.
Weil ich Schlechtes über Objektive schreibe, die ich selbst besitze, werde ich von dir in eine Schublade gesteckt?
Na, denn man tau!

Nö, Du stellst Dich - mit solchen provokant verallgemeinernden und abfälligen Statements zu den Bildern anderer Fotografen die das Trioplan nutzen - IMHO eher selbst in so eine Schublade.
13.10.2014, 20:47
Tw463

Lieber didi

Du hast wahnsinnig viel geschrieben und führst hier Kämpfe an mehreren Fronten. Diskussionen helfen aber nichts, wenn man sich nicht gegenseitig zuhört und sich immer auch wieder in die Position seines Gegenübers zu versetzen versucht. Es gibt immer und bei allem mehrere Wahrheiten, je nach Perspektive aus der man einen Gegenstad betrachtet.
Wenn du jetzt aber schreibst:

Zitat:

Zitat von didi

... Über Meinungen kann man Streiten, das mag ich aber nicht...

Dann bringt die beste Diskussionskultur nichts und du hättest den ganzen Rest, den du geschrieben hast weglassen können. Genau aus diesem Grund schalte ich mich in diese Diskussion nicht auch noch weiter ein. Diskussionen dienen der Meinungsbildung!

Trotzdem noch soviel: Ich habe einige Objektive aus Görlitz, die einen sind wahre Perlen (z.B. Primoplane), andere sind ganz nett und einige andere überzeugen mich nicht wirklich. Genau so wie bei allen anderen Objektivherstellern auch. Nur sind die Perlen dort nicht immer so leicht zu finden.
13.10.2014, 22:37
Bastl

Oh ha, heute brodelts ja wieder im DCC Süppchen. :lol:

Didi-es sind einige Aussagen dabei, die ich mit entsprechenden Aufwand auch klar widerlegen könnte.
So wurden sehr wohl unzählige Konstruktionslösungen auch im Bereich der Kamerabodys bei japanischen Unternehem von deutschen Manufakturen (auch im Inneren) kopiert.
Mir fehlt jedoch momentan schlicht die Zeit für solche "Beweissammelsorien".

Im Übrigen ist hier niemand der Meinung, das damalige Objektive und Kamerabodys von renomierten japanischen Manufakturen schlecht sind oder in ihren optischen Leistungen schlechter sind als das was seinerzeit in Deutschland gebaut wurde.

Ich denke vielmehr das hier entweder ein großes Mißverständnis vorherrscht oder ein Mangel an Erfahrung mit diesen Linsen.

Nach meinen Erfahrungen gab es auch keine signifikanten Unterschiede zwischen für den DDR-Markt vorbestimmten Objektiven und Exportgläsern.
Weder in der optischen Leistung, noch der Materialwahl, noch im Finisch. Solche Dinge interessieren mich selbst auch sehr wenn ich Objektive restauriere und gerade bei den Zeiss Objektiven kann man (dank des Namenstreits zw. CZ Oberkochern und CZ Jena) auch sehr schnell auf den Bestimmungsort der Objektive aus Jena schlussfolgern. Bei Pentacon ist hier als Beispiel das M42 "AutoRevuenon 1,8 50mm MC" zu erwähnen, was die für den Quellekatalog von Pentacon konstruierte West-Version des Namensgleichen DDR-Clones gewesen ist. Auch hier gab es keinerlei Qualitätsunterschiede.

Ich habe von den genannten Objektiven nicht 2-3 Exemplare sondern vielleicht 20-30 in den Händen gehabt und kann meine Aussage damit auch ausreichend untermauern.

Von "Gerüchten" halte ich ganz persönlich überhaupt nichts. Ich teste, untersuche detailiert Bauelemente und nehme Bilderreihen mit möglichst vielen Exemplaren einer Baureihe auf um mir im Resultat "ein eigenes Bild" zu machen.

Was die optische Abbildung/ den optischen Fehler des Trioplans angeht, so hat dies der User "Weide" hier: http://www.digicamclub.de/showthread...light=trioplan bereits ausführlich erläutert,
auch das hat nichts mit einer schlechten Konstruktion und inneren Reflexionen zu tun sondern liegt in der Konstruktion der optischen Rechnung!
Das Trioplan basiert dabei auf eine bereits 1916 entstandene Rechnung und wurde in der 100mm Version schon in der Vorkriegszeit als eines der damals lichtstärksten Objektive mit dieser Brennweite verkauft.
Man hatte erstmals die Möglichkeit mit einer sagenhaften Lichstsärke im Telebereich zu fotografieren und dabei eine passable Schärfe zu halten. Spätere Rechnungen konnten deutlich schärfere Ergebnisse bei Offenblende reproduzieren, verloren aber den heute so begehrten Ring-Effekt.
17.11.2014, 20:50
hofsethpaul

Ostware ?

Als neutrale ost-west beobachter und durchaus unfähiger Deutschsprachiger aus Norwegen, mag ich was aussern?

Ich nütze manchmals ein pancolar 1,8\85mm von Zeiss Jena und finde es ganz zufriedestellend. Ich habe auch ein Werra 1 (weil ich finde das ihre design so einfach und ausgewogen ist). Ihr Tessar 2,8\50 ist scharf und kontrastreich am Ilford XP-1. Aber , ja, ich habe Q1 für export gesehen und glaube das der vielleicht ausgescheidet ist aus ein menge von weichzeicher.

Ich nütze auch produkte aus Wetzlar und Oberkochen aus spätere zeiten, aber es scheint wie die nicht so hinterhinkenden damalige ost-konstukteure (an meine sehr beschränkte produktbekenntschaft) hätte erfolgreich siegert über die zwierige verhaltnisse im osten.

p.
19.11.2014, 20:23
Waalf

Zitat:

Zitat von Bastl

didi, du hast hier wirklich eine Menge Quatsch geschrieben.

Und irgendwie bekommst Du es einfach nicht gebacken, hier Deinen Ton zu mäßigen. Warum so abwertend? Ich denke, Du glaubst, dass man Dich nicht ernst mimmt oder Dich nicht "hört", wenn Du nicht auf die Tube drückst. Anders kann ich mir es nicht erklaren. Soooo wichtig sind wir alle nicht, auch nicht unsere Meinungen, Erfahrungen...
19.05.2016, 23:37
gerhard1at

Also nach meinem Wissensstand war ISCO eine Tochterfirma von Schneider-Kreuznach. ISCO war quasi die B-Linie von Schneider.

Was die Polemik gegen Meyer-Görlitz betrifft: Objektive aus dieser Zeit hatten natürlich eine gewisse Qualitätsstreuung. Ich möchte nur ein Beispiel aus eigener Erfahrung nennen: Quer durch die Foren wird das Pentacon 2,8/29 niedergemacht. Ich habe aber das Glück, ein tadelloses Exemplar zu besitzen.

Andererseits habe ich auch ein Enna Ennalyt 3,5/35 dessen Abbildungsleistung sehr zu wünschen ist, obwohl es sich in tadellodem Zustand befindet. C ést la vie!
17.11.2019, 18:37
voro

Entschuldigung, dass ich einen so alten Thread wieder auferwecke :) aber ich möchte gern zum einen noch weitere Informationen zu Isco hinzufügen, die unerwähnt blieben, und zum anderen habe ich die Hoffnung, dass vielleicht jemand mit Hintergrundwissen mitliest und noch mehr Infos hat.

Richtig ist, dass ISCO (die Iosef Schneider &Co Optischen Werke) ein Spin-Off von Schneider Kreuznach war. Die Firma wurde 1936 mit dem Zweck gegründet, dass Luftbildoptiken für die Luftwaffe gebaut werden sollten - also als reiner Rüstungsbetrieb. Die ****s wollten diese Produktion allerdings nicht in Kreuznach ansiedeln, da es denen zu dicht an der französischen Grenze lag. Beauftragt mit dem Aufbau der Firma wurde der Chefentwickler von Schneider, A.W. Tronnier >(der gebürtig aus Göttingen stammte). Auch heute gehört ISCO noch zur Schneider-Gruppe.
Ab 1942 lieferte man dann Luftbildoptiken in großen Stückzahlen aus (Ultrons und Xenare).

Das Knowhow und die Patente in Sachen Vergütungen hatte damals allerdings allein Zeiss in Jena, was die Vermutung aufkommen lässt, ISCO könnte die Linsen aus Jena zugeliefert bekommen haben. Belege dafür habe ich allerdings noch nicht gesehen.

Während die Firma im Krieg praktisch nur Rüstungsproduktion betrieb, wurde sie danach von den englischen Besatzern komplett demontiert.
Nach dem Krieg brauchte man neue Geschäftsfelder, und so stieg man sehr schnell u.a. in die Produktion von Kino-Projektionsoptiken ein. Auch diverse Dia-Projektonsoptiken stellte man dort her, aber Kinooptiken wurden zu ISCOs Kerngeschäft. Während zur Wirtschaftswunderzeit die Deutsche Fotoindustrie boomte, baute man auch die hier genannten Foto-Optiken, sicherlich mit schwankender Güte.

Da ich schon eine Vielzahl von 35mm-Kinooptiken an Kleinbild-DSLR adaptiert habe und auch immer mal wieder neue alte Stücke dazu kaufe um zu testen und zu vergleichen, unterhielt' ich mich vor einigen Tagen mit einem ostdeutschen Kinotrödel-Händler über sein Angebot und verschiedene Hersteller. Dieser sagte mir, dass ich aber in jedem Fall Ware aus Jena kaufen würde, egal ob nun Zeiss Jena, oder ROW oder ISCO drauf steht - denn ISCO hätte die Linsen ja auch von Zeiss-Jena zugeliefert bekommen und sie lediglich in Göttingen zu Objektiven montiert.

Kennt sich hier jemand mehr mit der Materie aus? Steckt in jedem Kiptar Glas aus Jena? Hat ISCO vielleicht auch die Kameraoptiken lediglich montiert?
18.11.2019, 09:07
Anthracite

Eine gute (aber nicht vollständige) Übersicht zu Isco gibt es hier:
https://photobutmore.de/exakta/isco/

Ich selbst habe nur ein Objektiv von Isco, ein Westromat 135/3,5 (welches in obiger Liste nicht auftaucht). Dies ist ein Familienerbstück. Die optische Qualität scheint gut zu sein. Viel gemacht habe ich damit aber nicht, da M42 an Nikon nicht wirklich Spaß macht.
18.11.2019, 11:10
voro

Dankeschön für den Link, Anthracite, tolle Site, von der auch ich einen Teil meiner Informationen habe.

Und vom oben auf der Seite rechts abgebildeten Xenar 4,5/18cm habe ich seit einer Woche ein Exemplar, weil ich es auf der Seite sah, mich die Historie interessierte, und ich es zufällig am selben Tag in einer Auktion entdeckte. Ich war etwas überrascht, wie kontrastarm es abbildet, vielleicht sollte ich ihm noch eine Streulichtblende spendieren ;) obwohl mich etwas geringere Kontraste an sich nicht stören, denn das hat man ja in der Nachbearbeitung mit zwei Klicks ausgeglichen.

Etwas mehr Infos zu ISCO fand ich auch in Kinovorführercomunities - da mich insbesondere die Kinooptiken (zu Fotozwecken) interessieren. Dort wird zwar den alten Petzval-Typen nur noch Geringschätzung entgegengebracht, aber ISCO und Schneider gelten dort mit ihren Objektiven ab ~ 1970 als qualitativ erstklassig.