Brauche Hilfe / Adapter hat Spiel !

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24.04.2014, 16:47
Sachsenpeter

Brauche Hilfe / Adapter hat Spiel !

Hallo Experten,

habe für mein Fuji X-E1 und das 105mm Kiron Macro f 2,8 mit Canon FD Anschluß einen Qyenox ( FD auf FX ) Adapter bestellt , heute kam das Ding. Er hat aber ca, 1,5mm Spiel (Drehrichtung) an der Kamera am Objektiv sitzt er gut.
Soll ich ihn zurück schicken und dafür einen teuren Novoflex Adapter nehmen, in der Hoffung das er kein Spiel hat. Oder hat das Spiel nix groß zu bedeuten ??

Ein weitere Fehler ist, ich stelle manuell scharf und dank der Focus Lupe ist es auch scharf, aber wenn ich den Auslöser drücke wird es leicht unscharf, ob dass auch mit den Spiel von Adapter zusammen hängt oder könnten dafür auch andere Ursachen verantwortlich sein ??

Ich hoffe ihr könnt mir mit einen guten Rat helfen.
24.04.2014, 19:05
LucisPictor

Könntest du bitte einmal zeigen, wie der Adapter kameraseitig aussieht?
24.04.2014, 19:57
Sachsenpeter

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Rüchseite vom Adapter

Ich hoffe das hochladen hat geklappt und Du kannst etwas damit anfangen.

Habe jetzt noch einen Adapter von Novoflex bestellt, müsste Montag da sein und dann werde ich vergleichen, welcher wieder zurück geht oder beide .
24.04.2014, 20:20
EdwinDrix

Hast Du mal versucht den "Lock-Ring" etwas fester anzuziehen???

Ed.

P.S.: ne quatsch, vergiss was ich geschrieben habe. Das Problem sitzt ja auf der Kameraseite.
24.04.2014, 20:33
hinnerker

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Zitat:

Zitat von Sachsenpeter

....
Er hat aber ca, 1,5mm Spiel (Drehrichtung) an der Kamera am Objektiv sitzt er gut.

Hi,

wenn ich das Wort Drehrichtung nun richtig deute, heißt es, das Objektiv dreht sich um diese 1,5mm beim Fokussieren mit?

Richtig?

Wenn dem so ist, dann ist das Loch für das Einrasten des im Kamerabajonett sitzenden PIN im Adapter zu breit im Durchmesser, so dass es zu diesem "Spiel" (dem "Mitdrehen" um die 1.5mm kommt).

Hier das "Einrast-Loch" von dem ich rede...

Anhang 31761

Dem "Spiel" könnte man abhelfen, in dem man mit einem Hämmerchen und einem Schraubendreher an den Kanten des Lochs für die Arretierung im Adapter ein wenig Material
in den Mittelpunkt des Lochs "treibt"... damit verkleinerst Du den Durchmesser des Lochs und der PIN rastet dann spielfreier in das nun enger gefasste Loch des Adapter ein.

Macht aber nur Sinn, wenn man den Adapter behalten will und nicht zurückschickt... also Verlust der Rückgabemöglichkeit.

Ist aber eben die schnellste Behebung der Ursache...

LG
Henry
24.04.2014, 20:58
Sachsenpeter

Adapterspiel

Hi Henry,

nein das Objektiv dreht sich beim Fokussieren nicht mit , nur mich stört dass wenn ich die Kamera anfasse und mit der anderen Hand das Objektiv anfasse da merke und sehe ich das radiales Spiel.
24.04.2014, 21:13
hinnerker

Zitat:

Zitat von Sachsenpeter

Hi Henry,

nein das Objektiv dreht sich beim Fokussieren nicht mit , nur mich stört dass wenn ich die Kamera anfasse und mit der anderen Hand das Objektiv anfasse da merke und sehe ich das Spiel.

Das Spiel ist dann also zwischen der Auflagefläche "Adapter zu Kamera" zu sehen... da irritierte mich Dein Begriff "Drehrichtung" ein wenig oder war halt schlecht gewählt.

Es gibt insgesamt 3 Möglichkeiten für Verbindungsprobleme... das mitdrehen hast Du ja auschlossen, also bleiben zwei weitere !

Gut, dann die anderen Versionen...

1. Anschlussfläche Adapter zu Kamera (dann wackelt der Adapter am Kamera-Bajonett)

Du siehst am abgenommenen FD Adapter die drei "Bajonettkrallen", die bei angesetztem Adapter in der Kamera in der Sensorkammer verschwinden?
Diese 3 "krallen" kann man mit einem Schraubendreher und einem Hämmerchen weiter nach unten "treiben"... Also die Krallen weiter in Richtung Verbindungsfläche
Adapter zu Kamera treiben.

Dies führt zu einem stärkeren Andruck der Flügel in dem in der Sensorkammer liegenden Federblech das jedes Bajonett hat... denn mit dem "Verbiegen" der "Krallen" verkürzt Du das Spaltmaß zwischen den Flügeln und der Auflagefläche... !!

Dieses Federblech sorgt für den Andruck des Adapters an die Kamera-Bajonett-Auflagefläche bei der Objektivbefestigung. Ist jedoch das Abstandsmaß an den Adapterflügeln nicht korrekt, so kann das Federblech den Andruck nicht aufbauen..

Alternativ kannst Du natürlich auch irgendeinen Pappring geeigneter Stärke zwischen Adapter- und Kameraauflagefläche legen, verlierst aber voraussichtlich ein korrektes unendlich.
Geht auch mit zurechtgeschnittenem Klebeband oder einem Haushaltsgummi...das Du unter die Flügel zwischen Kamerabajonett und Adapter anbringst... erstmal als Provisorium...

2. Anschlussfläche Objektiv zu FD Adapter

Hier ist das Problem dann in dem FD Objektivseitigen Anschluss zu finden.. Sollte hier das Spaltmaß zu hoch ausfallen, was ich nicht glaube, weil FD ein Aussenbajonett ist, das sich mit dem "Überwurfring" selbst anzieht, kann es nur daran liegen, dass das Objektiv nicht voll mit dem Drehring anzieht...

Aber da musst Du was zu sagen, denn bei den verbliebenen Möglichkeiten wo es nun "schlackert" sind nach wie vor nicht klar... eben weil es insgesamt 3 Neuralgische Verbindungspunkte und Ursachen geben kann.

LG
Henry
24.04.2014, 21:29
hinnerker

Wir müssen glaub ich erstmal klären, was Du unter radialem Spiel verstehst.

Radiales Spiel ist ein seitwärts gerichtetes Spiel... das bedeutet, der Adapter sitzt eigentlich "stramm" auf der Auflagefläche, verschiebt sich aber seitlich oder dreht sich um einen geringen Betrag des "Spiels" in beide Richtungen (mit oder gegen den Uhrzeiger)

Dreht sich der Adapter nicht mit, läßt sich aber seitlich verschieben, stimmen Innen-Durchmesser von Kamerabajonett und Aussendurchmesser des Adapters (des Teils, der in das Bajonett eindringen soll) nicht überein...

(letzteres hab ich aber noch nicht erlebt und ist eher unwahrscheinlich, denn dann wäre eine ganze Charge der hergestellten Adapter verloren, weil unverkäuflich)

Da bliebe nur Umtausch als Option..

Unter radialem Spiel bei einem Adapter verstehe ich aber ein minimales Rotieren des Adapters im Kamerabajonett, so wie ich es aus der Angabe "Drehrichtung" geschlossen habe... das aber hast du ja ausgeschlossen..?

Alle weiteren von mir beschriebenen Probleme und Lösungen betreffen das axiala Spiel, also wenn zwischen Kamera-Bajonett und Adapterauflagefläche "Luft=Spiel" vorhanden ist oder eben an der Verbindungsfläche Objektiv und seiner adapterseitigen Anschluss-Stelle.

Wo genau "wackelt" es denn nun?

Am Besten kurz in einem Bild zeigen (mit einem Pfeil kenntlich machen)

LG
Henry
25.04.2014, 07:35
Sachsenpeter

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Adapterspiel

Moin Henry,

wie gewünscht anbei ein Bild ,ich hoffe Du kommst damit klar.

Habe gestern noch bei der gleichen Firma einen Novoflexadapter bestellt, müsste am Montag da sein und da werde ich vergleichen welcher zurück geht.

Ich danke Dir auch dass Du Dir solche Mühe mit mir gibst.
25.04.2014, 08:04
hinnerker

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Also die Drehrichtung ist es... wie ganz am Anfang auch Richtig von mir verstanden.

da greift das, was ich anfangs ausgeführt habe.

Das Loch/Oval-Loch im Adapter, in den der PIN des Kamerabajonett den Adapter verriegeln soll, hat zu viel Spiel.
Mach das Loch "kleiner" und Du hast Ruhe. Und das geht wie gesagt mit einem Schraubendreher, dessen Ende Du an die Kanten des Lochs ansetzt und dann die Seitenwandung ein wenig in Richtung Lochmittelpunkt "streckst" mit leichten Schlägen auf den Kopf des Schraubendrehers...

Damit machst Du den Lochdurchmesser etwas kleiner, so dass das Radialspiel abnimmt oder sogar ganz verschwindet.

Anhang 31765

LG
Henry
25.04.2014, 08:10
Waveguide

Hallo Sachsenpeter,

Zitat:

Zitat von Sachsenpeter

Moin Henry,

wie gewünscht anbei ein Bild ,ich hoffe Du kommst damit klar.

Habe gestern noch bei der gleichen Firma einen Novoflexadapter bestellt, müsste am Montag da sein und da werde ich vergleichen welcher zurück geht.

Ich danke Dir auch dass Du Dir solche Mühe mit mir gibst.

Damit hast Du meiner Erfahrung nach nichts falsch gemacht. Die Novoflex-Adapter sind zwar sehr teuer, aber passgenau und exakt. Ich hab einige für uFT. Kann bisher nur Positives berichten. Ich denke, dass damit Deine Adapterprobleme der Vergangenheit angehören.

Wobei: Wenn Henrys Vorgehen funktioniert, dann tut's auch der andere Adapter. Habe auch ein paar Adapter von chinesischen Herstellern, die relativ gut funktionieren, aber z.B. der Unendlichpunkt nicht so genau stimmt. Bei Novoflex geht man in Vielem auf Nummer sicher.

LG
Waveguide
25.04.2014, 11:13
LucisPictor

Henry hat dir ja schon alles ausführlich erläutert.
Man muss auch beachten, dass bei der X-E1 die Objektive nicht ganz so stramm im Bajonett sitzen wie man es von den meisten anderen Kameras gewohnt ist. Das ist so einigen sogar als störend aufgefallen. Ich habe es auch bemerkt, mich hat es aber nie gestört.
Wenn dann ein Adapter nicht ganz exakt gearbeitet ist, addieren sich beide Effekte und es "wackelt". Man kann dann versuchen, die Flügel des Adapterbajonetts vorsichtig ein wenig nach innen zu biegen (wenn es möglich ist), was für einen strammeren Sitz sorgen würde, ohne das Auflagemaß zu ändern, oder man klebt etwas Isoband auf den kameraseitigen Ring des Adapters, was aber das Auflagemaß ändert (was wiederum bei der X-E1 kein großes Problem sein sollte, da man ohnehin immer im "LiveView" fokussiert, und unendlich sollte auch noch möglich sein).
26.04.2014, 12:23
Sachsenpeter

Heute kam der Novoflex- Adapter und er passt wie angegossen, kein Spiel mehr vorhanden. Prima !

Der andere Adapter ging an den Händler zurück, danke nochmal für die guten Tipps und Ratschläge von Euch.
26.04.2014, 14:28
EdwinDrix

Dann lag es tatsächlich am Adapter. Hätte ich nicht gedacht da ich alle möglichen Adapter in den unterschiedlichsten Preisklassen hier zu liegen habe und alle von gut bis sehr gut passen.
Aber da sieht man mal das es auch "schlechte" Adapter gibt.

Viele Grüße,
Ed.
23.06.2014, 03:19
stangl

you only get what you pay for

Zitat:

Zitat von EdwinDrix

Dann lag es tatsächlich am Adapter. Hätte ich nicht gedacht da ich alle möglichen Adapter in den unterschiedlichsten Preisklassen hier zu liegen habe und alle von gut bis sehr gut passen.
Aber da sieht man mal das es auch "schlechte" Adapter gibt.

Viele Grüße,
Ed.

Ich hab auch mehrere Adapter unterschiedlicher Preisklassen und Qualität. u.A. einen CY auf Nex Adapter, der auf keines der Objektive passte. Liess sich ins Bajonett stecken aber nicht drehen. Da der Händler in China sitzt, rechnet sich Zurückschicken nicht.
Nach zwei Mails hin und her bekam ich das Geld zurück und konnte den Adapter behalten. Der wanderte in die Drehmaschine und das schiefe Mutterbajonett verlor auf einer Seite ein paar Hundertstel bis es spielfrei passte.
Bei der Gelegenheit gab's dann gleich noch eine 59mm-Ansatzstufe für die Stativschelle.

Der grösste Pfusch wird gern mit dem Verriegelungsmechanismus im Mutterbajonett gemacht. Filigrane Häkchen aus ungeeignetem Material (Billigblech statt Federstahl ist halt einfacher zu bearbeiten).
Sauber gearbeitet aber teurer sind meine Kipons

Christoph
23.06.2014, 14:20
Tedat

Zitat:

Zitat von stangl

Sauber gearbeitet aber teurer sind meine Kipons

von Kipon musste ich grad leider meinen FD/NEX Adapter aussortieren weil sich der "Lock-Ring" nicht mehr bewegen lässt. Ein Kipon QBM/NEX Adapter ging gleich wieder zurück an den Händler da Unendlich nicht erreichbar war.
13.06.2015, 11:31
minolta2175

Zitat:

Zitat von hinnerker

Das Spiel ist dann also zwischen der Auflagefläche "Adapter zu Kamera" zu sehen...
Diese 3 "krallen" kann man mit einem Schraubendreher und einem Hämmerchen weiter nach unten "treiben"... Also die Krallen weiter in Richtung Verbindungsfläche
Adapter zu Kamera treiben.

Hallo,
wenn ich ein Objektiv mit einem Adapter verwende entsteht das Spiel meistens nicht zwischen dem Adapter und der Kamera sondern zwischen Adapter und Objektiv. Bei einigen Adapter haben der Bajonettklauen einen Schlitz der die Klemmung gewährleistet, bei Spiel einfach mit der Messerspitze den Schlitz aufweiten.
Diese 3 "krallen" kann man mit einem Schraubendreher und einem Hämmerchen weiter nach unten "treiben".. würde ich nicht
Die Adaper mit einer Spannfeder pro Klaue haben selten Spiel. Ich habe 15 Adapter nur einer hatte zuviel Spiel. Der 9€ No Name Adapter für die Leica R Objektive sitze einfach nur satt.
Der mit zuviel Spiel ist auch ein CY!!
Gruß Ewald
13.06.2015, 13:53
hinnerker

Zitat:

Zitat von minolta2175

Hallo,
wenn ich ein Objektiv mit einem Adapter verwende entsteht das Spiel meistens nicht zwischen dem Adapter und der Kamera sondern zwischen Adapter und Objektiv. Bei einigen Adapter haben der Bajonettklauen einen Schlitz der die Klemmung gewährleistet, bei Spiel einfach mit der Messerspitze den Schlitz aufweiten.
Diese 3 "krallen" kann man mit einem Schraubendreher und einem Hämmerchen weiter nach unten "treiben".. würde ich nicht
Die Adaper mit einer Spannfeder pro Klaue haben selten Spiel. Ich habe 15 Adapter nur einer hatte zuviel Spiel. Der 9€ No Name Adapter für die Leica R Objektive sitze einfach nur satt.
Der mit zuviel Spiel ist auch ein CY!!
Gruß Ewald

Die inneren Adapter-Spreizen für den spielfreien Anschluss des Objektivs am Adapter zu nutzen ist alt- bekannt und wurde hier schon mehrfach besprochen. In dem hier angesprochenen Fall ging es aber um etwas anderes... vielleicht nochmal lesen.
Hier ging es um radiales Spiel.. das heißt der Bereich zwischen Kamerabajonett und Adapter und nicht den Sitz des Objektivs im Adapter.

Dieses Spiel kommt zustande durch den Adapter, wenn die Krallen die in der Kamera - gezogen von einem Federblech im Kamera-Bajonett - schlicht nicht maßhaltig ausgeführt sind. Wenn nämlich der Spalt zwischen Auflagefläche des Adapters und seinen Krallen nicht korrekt ist, hat die Geschichte "Spiel". Man kann nun mit leichten Hammberschlägen auf die Krallen dieses Spaltmaß am Adapter verringern... dann ist auch der Andruck der kamerainternen Federbleche wieder wirksam und der Adapter sitzt "strammer" im Kamerabajonett!

Gelegentlich sind die Löcher für den Arretierungspin der Kamera zu groß dimensioniert im Durchmesser. Auch dann kann es - insbesondere in Verbindung mit dem vorbeschriebenen Problem zu einem wackligen Sitz und zudem einem minimalen "Mitdrehen" des Adapters beim Fokussieren kommen, da das Loch für den Arretierungspin der Kamera schlicht zu breit ist... und so der Adapter radiales Spiel aufweist.

Auch hierbei hilft nur, diese Kerbe/das Loch im Adapter zu verkleineren.... mithin also das Metall an der Stelle etwas zu strecken und das erledigt man am Besten in dem man mit kleinen Hammerschlägen die Wandung des Lochs nach innen treibt und somit seinen Durchmesser verkleinert..

LG
Henry
07.07.2015, 22:26
minolta2175

Zitat:

Zitat von Tedat

Ein Kipon QBM/NEX Adapter ging gleich wieder zurück an den Händler da Unendlich nicht erreichbar war.

Hallo,
hast du einen Adapter gefunden der ok ist?
Gruß Ewald
10.07.2015, 07:32
Tedat

ja... nen Fotodiox Pro

Hat schon fast Novoflex Qualität, der ist deutlich hochwertiger als alle anderen getesteten QBM Adapter, passt perfekt und unendlich sitzt auch da wo es soll.